КВ и Т-34 начали разрабатывать после гражданской войны в Испании, так как и советские танки и немецкие гибли десятками, а в СССР явно догадывались, что у немцев будет хорошая система противотанковой обороны, а то что ты говоришь про то, что БТ и иже с ними должны были наступать в образовавшиеся прорывы, дак надо ещё создать прорыв, а чем его создавать если не танками?
КВ делает прорыв, а Т34 его развивает. А пока их не было или было мало то на эти роли соответственно ставились Т-35 и БТ. Других просто не было. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
Art1985, Интересно читать твои аргументированные посты! Нападки с переходом наличности, как правило слабых людей (в плане интелекта и эрудиции). Даже наверное соглашусь что в 41 СССР мог осушествить нападение. На политической Арене он бы выступил как освободитель чехословакии и защитник угнетенного польско-еврейского народа. НО насколько оно могло быть успешно вопрос. Думаю что летом 41 врядли Сталин чувствовал слабость Армии в коммандном составе, в укомплектование, самой организации советской Армии. Все это также всплыло бы при первых днях боестолкновений, также как и Финскую. Думаю война бы все равно продлилась бы не менее 1-2 года.
Мы не говорим о успешности. Мы говорим о планах.. все планы идеальны. Немцы вон верили что раскатают СССР в 41ом без проблем особых... все мы знаем что план был далек от реальности. Так почему все так отвергают возможность такой же убежденности в советском командовании? При этом у советов было и численное превосходство и до Берлина значительно ближе чем Германии до Москвы... и дороги лучше. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
КВ делает прорыв, а Т34 его развивает. А пока их не было или было мало то на эти роли соответственно ставились Т-35 и БТ. Других просто не было.
Дак и я о чём, тогда зачем нападать СССР в 41 со старыми танками, которые РККА потеряет очень быстро, если можно выждать и получить новенькие Т-34 и КВ, а старые танки не тратить попусту, а разбирать, переплавлять и т.д. Анархия-мать порядка. We drank and killed to pass the time Dressed in black uniforms so fine! Дарутан даже своим отсутствием разваливает игры(Sahad в конфе скайпа.) Такое УГ как Вик-2 на компе не держу-Дарутан "да ты *** соси истерик)"-Кабальди Воллу в конфе скайпа.
ак и я о чём, тогда зачем нападать СССР в 41 со старыми танками, которые РККА потеряет очень быстро, если можно выждать и получить новенькие Т-34 и КВ, а старые танки не тратить попусту, а разбирать, переплавлять и т.д
Отвечай на вопрос, а не умничай. Нам нужно больше людей, которые будут говорить, что нужно делать. Главное, чтобы среди них не было тех, кто сам будет что-нибудь делать. А то вдруг и правда что-то изменится. (с) modyfallen
Включите мозг господа , а не просите за других это сделать .Вывод один техника боеспособнее была .Немцы рашанули только засчет внезапности и авиации своей.
Угу, каким образом большое количество танков доказывает то, что сталин собирался напасть в 41-ом?
Все ваши выводы обобщенные. Когда спрашивают по существу - вы отмалчиваетесь на неудобные вам вопросы.
Например то, что "автострадные танки" хлам при разрушенных автобанах, так и не нашло отзвука в ваших сердцах. Неговоря уже о совершенно верных исторических выдержках на тему подвески Кристи, строительства всеми странами мира колесных танков в 30-е и из устаревание к 40-ым, ввиду совершенствования надежности гусениц.
Но нет, вы продолжаете про прорыв в тыл и скоростное продвижение. Блин, ну не работает так военная тактика. Все у вас так просто, да? Прорыв и погнали. Не прорыв, не погнали - значит тупые не к тому готовились.
Преподы в военных академиях зря кушают хлеб, так вы все тут растасавали... Нам нужно больше людей, которые будут говорить, что нужно делать. Главное, чтобы среди них не было тех, кто сам будет что-нибудь делать. А то вдруг и правда что-то изменится. (с) modyfallen
как ты на основании количественных данных делаешь вывод о боеспособности техники вообще и уж тем более организационных структур ее включающих ? (тем паче что в представленным твобой тексте полностью боеспособными считаются всего лишь 2612 танка всех типов, ты наверное не в курсе - потому что тебе впадлу вопросом интересоваться , но 1ая категория означает - полностью боеспособный , 2ая категория - требующие ремонта продолжительностью до трех дней кажется , 3я - до двух недель , "в стационаре" , 4ая - практически лом )
Сообщение отредактировал rucore - Среда, 22.06.2011, 16:32
Что именно я должен был там найти? Что у СССР танков было больше? Это понятно, но что бы это дало? Анархия-мать порядка. We drank and killed to pass the time Dressed in black uniforms so fine! Дарутан даже своим отсутствием разваливает игры(Sahad в конфе скайпа.) Такое УГ как Вик-2 на компе не держу-Дарутан "да ты *** соси истерик)"-Кабальди Воллу в конфе скайпа.
Сообщение отредактировал Gamei - Среда, 22.06.2011, 16:36
nikwar, вы бы на месте советского руководства.. если б готовили подобный план.. но в итоге вам его сорвали и из за подобного срыва вы понесли ужасающие потери... вы бы после этого стали бы говорить и признавать что вы хотели первым использовать дубину и вдарить кому то и что вас просто опередили? Советская версия остановилась на том что отец народов Сталин был добрым замечательным и верил Гитлеру, а плохой Гитлер обманул доброго, наивного и честного Сталина. И зачем с проваленным планом имея репутацию пострадавшей стороны самим себя лишать себя этого амплуа и делать из себя агрессора? Вот если б план удачно прошел.. то СССР бы себя представили как освободителей Европы и спасителей трудового народа Европы.
Я же говорю не только о советских источниках. Теже немцы разбив русские войска, захватив документы и пленных генералов почемуто не заметили, что РККА перед самым их нападением тоже изготовилась к атаки. Наоборот немецкие генералы пишут, что русских застали в оборонительных порядках. Более подробно: Легенда о превентивной войне. Дальше легенды об извечно агрессивной России против которой любое нападение носит исключительно превентивных характер до Резуна никто во всем мире не писал.
Quote (Art1985)
Но мне лично кажется что нападение должно было состоятся в 41ом году. И именно этим объясняется тот факт что советская армия в первое время войны понесла такие большие потери когда немцы напали первыми.
Хорошо в приграничных сражениях РККА проиграла так, как по словам Резуна была вся в эшелонах. Застигнута в неудобном моменте занесения кулака как бывает у боксеров. Ну, а как тогда вы обьясните поражения РККА под Смоленском, Киевом, Вязьмой и т.д.? В этих сражениях эффект занесенного кулака уже не мог действовать и при этом все равно страшные поражения. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
Сообщение отредактировал nikwar - Среда, 22.06.2011, 17:13
т34 и кв все таки машины на несколько классов выше чем у немцев и их ведь не три четыре , а реально большое число .
"температура средняя по больнице" это называется. популярная шняга.
как будем считать высоту класса ? строго по танкам засуммируем толщину всей лобовой брони ? получится 37.8 метров суммарная толщина лобовой брони всех советских КВ внушительно , а у немецких Пз-4 - 56 метров ... кто круче ?
Сообщение отредактировал rucore - Среда, 22.06.2011, 17:33
Вы себе посты набиваете или хотите показать себя знающим человеком по последнему посту вернее первое или то слово которое тут запрещено.
а что , не правду сказал чтоль ? я чтоль виноват что ты какую-то чепуху городишь. тебе в таблице зачем такие строки как 1-4 категории ? зачем тебе в таблице строки по округам ? почему ты не вспомниаешь о организационных структуарах (фронт-армия-корпус-дивизия-бригада-полк-батальен-рота-возвод-отделение) в которых кроме танков масса всякого еще разного , в том числе ПТО , и вот этот то самое разное и определяет боеспособность подразделений ... как без сравнения всего этого можно сравнивать в целом ? но понятное дело танки считать "по-головам" веселее...
Сообщение отредактировал rucore - Среда, 22.06.2011, 17:40
а что , не правду сказал чтоль ? я чтоль виноват что ты какую-то чепуху городишь. тебе в таблице зачем такие строки как 1-4 категории ? зачем тебе в таблице строки по округам ? почему ты не вспомниаешь о организационных структуарах (фронт-армия-корпус-дивизия-бригада-полк-батальен-рота-возвод-отделение) в которых кроме танков масса всякого еще разного , в том числе ПТО , и вот этот то самое разное и определяет боеспособность подразделений ... как без сравнения всего этого можно сравнивать в целом ? но понятное дело танки считать "по-головам" веселее...
А вы считаете что у немцев танки одной дорогой пошли или как вы пишите по округам ?)Вы наверное плохо в танках разбираетесь что считаете что кв можно противопоставить немецким танкам начала войны или тот же т34.И кстати выше по сылке там указано количество танков , а не стволов и остальной ерунды типо пто.
внушительно , а у немецких Пз-4 - 56 метров ... кто круче ? 