Ну вообще ВОВ мог бы начать и СССР. Был разработан план нападения на германию в АВГУСТЕ 41 ГОДА. План предусматривал наступление на южную Полтшу иокружение германских ВС.
Quote (ApELsin)
Ну если уж на то пошло, кто будет нападать в преддверии осени и зимы, и без новейшего вооружения?
Quote (Izaron)
Резона нету, это дезинформация и миф, придуманный немцами, который вместо того, чттобы утихнуть, возросся благодаря историкам.
Quote (nikwar)
Это был не план, а так соображения. С планом Барбаросса и близко не стоит.
«Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
Сообщение отредактировал Kim - Среда, 22.06.2011, 20:32
То что план разрабатывался, это скорее всего правда, но рассчитан он был на 42-43 год, когда РККА должна была перевооружиться. Анархия-мать порядка. We drank and killed to pass the time Dressed in black uniforms so fine! Дарутан даже своим отсутствием разваливает игры(Sahad в конфе скайпа.) Такое УГ как Вик-2 на компе не держу-Дарутан "да ты *** соси истерик)"-Кабальди Воллу в конфе скайпа.
о что план разрабатывался, это скорее всего правда, но рассчитан он был на 42-43 год, когда РККА должна была перевооружиться
Наверное соглашусь... план наверное должен был быть, иначе грош цена Ген. штабу, которые не готовит планы войны с агрессивным соседом имеющий сильную армию. СССР достаточно ревниво смотрел на территории бывшей Российской империи. Так что 42-43 год Польши, и возможно Финнов.
Но скорее всего планы И.В. Сталина, сводились к экспорту красной революции. И объединение ком. лагеря вокруг Москвы.
p.s. Фантазировать интересно, но чем дальше тем страшнее))
Наверное соглашусь... план наверное должен был быть, иначе грош цена Ген. штабу, которые не готовит планы войны с агрессивным соседом имеющий сильную армию. СССР достаточно ревниво смотрел на территории бывшей Российской империи. Так что 42-43 год Польши, и возможно Финнов.
в этом и состоят задачи генштаба - разрабатывать и планировать... без этого он не нужен...
Quote (uncle_bens)
Но скорее всего планы И.В. Сталина, сводились к экспорту красной революции. И объединение ком. лагеря вокруг Москвы.
риторика и политика Сталина в большей степени направлена в обратную сторону... Все темы — избиты, Все фразы — затасканы, Таланты — зарыты, Все люди — под масками.
риторика и политика Сталина в большей степени направлена в обратную сторону...
ну ... вообще то в обратную сторону - это если бы он везде откатывал результаты революций но это так. на самом деле да , мировую революцию задвинули вместе с троцким.
Советую посмотреть передачу. Там конечно как всегда максимально все сгладили что б не дай бог не обидеть советское население и не сравнять его с теми же агрессорами немцами... но все же. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
То что план разрабатывался, это скорее всего правда, но рассчитан он был на 42-43 год, когда РККА должна была перевооружиться.
июль 1941 - этот месяц, в котором должно было осуществиться вторжение СССР в Германию. Если оно планировалось. Либеральная партия Hoi2.ru Беспорядки в Лондоне - это не провал политики мультикультурализма в ЕС. Это провал методов её достижения.
июль 1941 - этот месяц, в котором должно было осуществиться вторжение СССР в Германию.
Ты хочешь сказать, что руководство СССР было неадыкватным? Нападать армией с отсталой техникой? Ты недооцениваешь руководство СССР. Анархия-мать порядка. We drank and killed to pass the time Dressed in black uniforms so fine! Дарутан даже своим отсутствием разваливает игры(Sahad в конфе скайпа.) Такое УГ как Вик-2 на компе не держу-Дарутан "да ты *** соси истерик)"-Кабальди Воллу в конфе скайпа.
План нападения — это не стрелочки на карте. Это когда каждая дивизия знает, что она должна делать по команде сверху. Например, передают кодовое слово „Днепр”, спустя 2 часа после этого 178-я мотострелковая часть должна пересечь границу, перейти по шоссе Е15 до станции Пшештавичи и с боями и, подавив сопротивление, занять её через 4 часа, закрепившись на 45-й высоте. А в это время 586-я часть, соседняя со 178-й должна занять село Кокшаш, окружив его со стороны восточного лесомассива и переправившись через речку Петёнка.
А составляется план для этих частей в их штабах, а направление удара в этот штаб спускает штаб дивизии. А в дивизии таких вот частей пруд пруди. А самой дивизии поставлена задача за первые два дня войны на такой-то рубеж, захватив при этом всякие станции пшештавичи и сёла кокшаши. А поставлена эта задача им штабом армии. А в армии этих дивизий ненамного меньше, чем в дивизии частей.
И вот штаб армии разрабатывает направление удара. Штаб дивизии разрабатывает, куда будет двигаться каждая часть. А сами части разрабатывают, как они будут двигаться. И всё это с учётом имеющихся возможностей. И всё это должно быть готово к определённой дате. И все части должны обладать силами для выполнения задачи.
Это значит, что в секретному сейфе каждой части находятся карты и документы. на которых это всё отмечено и обозначено, и которые нужно вскрыть по кодовому слову „Днепр”.
А теперь, REVAN, вопрос. Почему 22, 23, 24 июня, когда в окружение попадали целые дивизии, едва ли не армии, в руки немцев не попало ни одного документа из секретного сейфа? Ведь, по-твоему, до начала нападения на Германию оставалось меньше месяца... Собственно, такой же вопрос к тем, кто думает, что для начала нападения оставалось чуть больше месяца. «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
Ты хочешь сказать, что руководство СССР было неадыкватным? Нападать армией с отсталой техникой? Ты недооцениваешь руководство СССР.
Чем это советская техника была отсталой? Она была замечательный... если б применялась в условиях нападения по хорошим европейским дорогам. И совершенно естественно что в условиях оборонительной войны все это стало бесполезным хламом в болотах. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
Чем это советская техника была отсталой? Она была замечательный... если б применялась в условиях нападения по хорошим европейским дорогам. И совершенно естественно что в условиях оборонительной войны все это стало бесполезным хламом в болотах.
в целом на уровне проблема была в слабой обучености боевого состава и отвратно налаженного взаимодействия Все темы — избиты, Все фразы — затасканы, Таланты — зарыты, Все люди — под масками.
Чем это советская техника была отсталой? Она была замечательный... если б применялась в условиях нападения по хорошим европейским дорогам. И совершенно естественно что в условиях оборонительной войны все это стало бесполезным хламом в болотах.
АААААААААААААААААААААААААаааааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!!!!111111111111111адынадын .... я этого ждал. Оборонительное и наступательное оружие :D Не продолжай лучше, и так уже очень смешно. Почитай теорию.
в целом на уровне проблема была в слабой обучености боевого состава и отвратно налаженного взаимодействия
да не на уровне , техника была либо - на пол пути на слом , касательно БТ и Т-26\Т-28 , либо неосвоеная и недоведена - типа КВ и Т34. Оснащенность автостранспортом/тракторами - очень плохая. радиофикация отвратительная.
а об качестве логистики , средней подготовки и качестве взаимодействия , и не в последнюю очередь - об штатно-организационных структурах лучше ваще не вспоминать. Армию готовили к войне , но она не была готова. Было там одно решеньице - формирование форсированное танковых корпусов - необдуманное и глупое. Очень важный промах.
Сообщение отредактировал rucore - Вторник, 21.06.2011, 21:27
Ахахах... оборонительная война. Круто... Это типа как в первую мировую чтоли? Все сидят по окопам, да?
Помоему Арт тупо тролит нас, чтобы поддержать дискуссию и форум в целом. Нам нужно больше людей, которые будут говорить, что нужно делать. Главное, чтобы среди них не было тех, кто сам будет что-нибудь делать. А то вдруг и правда что-то изменится. (с) modyfallen
да не на уровне , техника была либо - на пол пути на слом , касательно БТ и Т-26\Т-28 , либо неосвоеная и недоведена - типа КВ и Т34. Оснащенность автостранспортом/тракторами - очень плохая. радиофикация отвратительная.
я же уточнил - в целом армия же состоит не только из танков... Все темы — избиты, Все фразы — затасканы, Таланты — зарыты, Все люди — под масками.
Ахахах... оборонительная война. Круто... Это типа как в первую мировую чтоли? Все сидят по окопам, да? Помоему Арт тупо тролит нас, чтобы поддержать дискуссию и форум в целом.
если оно так, то он это делает с самого начала своего появления на форуме Арт, здоровый консерватизм это хорошо, но он у тебя уже не здоровый Столько времени стоять на месте при столь очевидных доках "против"... Все темы — избиты, Все фразы — затасканы, Таланты — зарыты, Все люди — под масками.
я же уточнил - в целом армия же состоит не только из танков...
а чего про полуторки говорить ? они стали лучше мерсов чтоль или фиатов там ? или скажем про ишаки ? тоже все под замену , а новые типы самолетов - ниче , но тож не верх совершенства , в лучшем случае равные немецким образцы ... и так везде , в артиллериии только было не так уж и плохо - но тягочей некомплект адский ...
а чего про полуторки говорить ? они стали лучше мерсов чтоль или фиатов там ?
Quote (rucore)
или скажем про ишаки ? тоже все под замену , а новые типы самолетов - ниче , но тож не верх совершенства , в лучшем случае равные немецким образцы ... и так везде ,
у немцев тоже не айс, если они и превосходили по каким то параметрам, то превосходство не было подавляющим, катастрофическим... Вот в чем действительно превосходили немцы так это в ремесле войны (уровень организации и ведения боя, иначе говоря взаимодействие между родами войск, а также средний уровень обученности лич состава)
Ну и тягачи - это да - косяк... Все темы — избиты, Все фразы — затасканы, Таланты — зарыты, Все люди — под масками.
Ты хочешь сказать, что руководство СССР было неадыкватным? Нападать армией с отсталой техникой? Ты недооцениваешь руководство СССР.
Это про какую такую отсталую технику идет речь???
Quote (Kim)
Почему 22, 23, 24 июня, когда в окружение попадали целые дивизии, едва ли не армии, в руки немцев не попало ни одного документа из секретного сейфа? Ведь, по-твоему, до начала нападения на Германию оставалось меньше месяца...
предположу, что они (документы) были уничтожены. И насколько знаную какаята часть документов по началу войны засекречена, вопрос почему? что в этих документах такого секретного? Встерчный вопрос: на каком основании ты тедаешь вывод, о том что СССР собирался напасть в 42 г. Либеральная партия Hoi2.ru Беспорядки в Лондоне - это не провал политики мультикультурализма в ЕС. Это провал методов её достижения.
