Если вы даже офф политике не верите вашей же то я хз это не излечимо .
И где было хоть одно официальное заявление правительства РФ в том, что СССР бал застигнут в момент подготовки к нападению? Может в учебники попал данный материал? Или российская историческая наука в своем большинстве признала версию Резуна? А вот то, что журналисты с историей и не только с ней ради сенсаций крутят так это уже не к правительству. Рейтинг каналу делать надо. Когда по НТВ про инопланетян рассказывают ты тоже считаешь это официальной версией российского правительства?
Quote (miv79)
1.А вы не думаете что при таком стечение обстоятельств командиры уничтожали важные документы .И кстати как писал один боец 22 числа они не ожидали что война пойдет по другому пути .Что им придется отступать.
Хоть бы один документ, ну или даже косвенное доказательство для того, что бы зародилась у очевидцев версия озвученная Резуном. Ведь даже версии такой не возникло. А для пропаганды Геббельса она бы пришлась кстати.
Если бы реально Советский Союз немцы застигли в момент сосредоточения, то различных доказательств и подтверждений этому было бы куча. Такое не скрыть от военных, к тому же скрывать улики времени небыло, но немецкие военные после войны писали:
Типпельскирх "История Второй мировой войны". "Советский Союз оставался в глазах Гитлера идеологическим врагом Германии. Но Гитлер и на политической арене считал его потенциальным врагом, который, рано или поздно перейдет к политике шантажа. Гитлер считал, что это начнется, уже в 1940 г. Чем дольше длилась война, тем больше Германия зависела от сырья, которое в значительной части мог поставить — и до сих пор действительно поставлял на основании заключенных договоров — только один Советский Союз. Если война против Англии затянется до бесконечности и, как полагал Гитлер, с 1943 г. полностью проявится военная мощь Соединенных Штатов, то Германия окончательно попадет в зависимость от Советского Союза. Такая перспектива казалась Гитлеру невыносимой.
Э. Манштейн «Утерянные победы». «22 июня 1941 советские войска, бесспорно, так глубоко эшелонированы, что при таком их расположении они были готовы только для ведения обороны».
Небыло ничего, что бы их навело на подобные выводы к которым пришел Резун для обьяснение причин поражения РККА в приграничных сражениях. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
Сообщение отредактировал nikwar - Пятница, 24.06.2011, 13:27
Да советские бойцы и генералы не предполагали, что нам прийдется отступать. Как я уже писал доктрины базировались на наступательных операциях. Только это еще совсем не значит, что СССР должен напасть первым.
При этом эти бойцы были уверенны, что если и будет война, то нападет первым Германия. Советское общественное мнение не готовили к тому, что СССР будит инициатором войны. То, что перейдем обязательно в наступление да, а вот то, что нападем первыми нет. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
какого сорта тебе нужны факты чтоб тебе вштырело, что ты не прав?
раздается громкое молчание и продолжается бормотание чего-то невразумительного
Quote (miv79)
Громкие слова как обычно не очем.И как обычно о5 резун которого даже читал.
то я делаю вывод гражданин не знает сам чего хочет увидеть или услышать. Слышит только себя и никакие сведения ему не нужны, слышит только себя и явился он только для того чтоб самоутвердиться...
в общем с полными ламерами не хочется вести диалог... Все темы — избиты, Все фразы — затасканы, Таланты — зарыты, Все люди — под масками.
Мне всё-таки кажется, что СССР мог напасть первым, но только позже, план ещё не был разработан, поэтому и не нашли ничего. Анархия-мать порядка. We drank and killed to pass the time Dressed in black uniforms so fine! Дарутан даже своим отсутствием разваливает игры(Sahad в конфе скайпа.) Такое УГ как Вик-2 на компе не держу-Дарутан "да ты *** соси истерик)"-Кабальди Воллу в конфе скайпа.
Нет боевой техники только обобронительного или наступального характера Например, противотанковая пушка. Казалось бы, 100-процентное оборонительное оружие. Однако немцы летом 1941-го применяли тактический прием "еж", когда к танку прицеплялось противотанковое орудие и сопровождала танк с орудием группа пехотинцев.
В боевой обстановке противотанковое орудие становилось средством поддержки танковой атаки и отбития контратак противника. 88-мм зенитное орудие Флак 36 в германской армии с успехом использовалось в захватнических войнах как средство защиты от контратак танков.
Огнемет. Казалось бы, 100-процентное наступательное оружие для выжигания ДЗОТов и ДОТов противника, широко использовались в этом качестве Красной Армией в финскую войну. Но огнемет может быть и эффективным противотанковым средством, неоднократно применявшимся в этой роли как нашими, так и немцами, поджигая танки аналогично бутылкам с зажигательной смесью. А мины?! Мины тоже могут быть эффективно использованы в наступлении. Например, в советских танковых армиях, бронированном кулаке, перемоловшем военную машину вермахта, были специальные отряды на грузовиках, осуществлявшие минирование на флангах наступления для защиты от контрударов во фланг. Например, в ходе наступления 3-й танковой армии летом 1944 года инженерные части армии "установили 21 минное поле с 475 минами, заминировали 64 моста и 10 бродов, взорвали 42 моста (из них 11 в тылу противника)". То же самое можно сказать о фортификационных сооружениях. Они могут быть как средством защиты, так и средством обеспечения наступления. Например, перед Первой мировой войной в Восточной Пруссии немцы создали оборонительные сооружения. Сооружения эти были частью наступательного плана Шлиффена. Укрепления должны были высвободить силы для удара во Франции, уменьшить количество войск, предназначенных для сдерживания русского наступления в Восточной Пруссии. Если мы хотим наступать, то на вспомогательных направлениях сооружаются укрепления, войск в них можно посадить меньше, чем в укрепления полевого типа. Соответственно больше сил можно бросить на направление главного удара. Бывали и более показательные случаи. Немцы использовали готовые стальные колпаки-ДЗОТы, которые перевозились на автомобилях и ставились в нужном месте на свежезахваченной территории.
Разумеется, это относится и к танкам. Танки и танковые соединения могут быть применены как в обороне, так и в наступлении. В обороне танки должны были уничтожать прорвавшиеся группы противника, контрударами восстанавливать систему обороны. На оперативном уровне танковые соединения должны были бить во фланг вражеского танкового клина, подрезая его под основание. Именно в таком ключе пытались действовать механизированные корпуса летом 1941-го. Контрудары для восстановления системы обороны под Курском в июле 1943-го наносили 1-я и 5-я гв. ТА. По итогам Курской битвы советские военные аналитики написали: "Использование крупных танковых соединений для обороны в значительной степени повышает устойчивость оборонительных рубежей полевых армий и резко увеличивает количество артиллерийских стволов и противотанковых средств. Достаточно указать, что выход 2-й танковой армии на оборонительный рубеж 13-й армии увеличил ее артиллерийские и противотанковые средства на 16%, а в 6-й гвардейской армии с выходом на ее рубеж 1-й танковой армии это увеличение достигло 83,5%". Все темы — избиты, Все фразы — затасканы, Таланты — зарыты, Все люди — под масками.
Мне всё-таки кажется, что СССР мог напасть первым, но только позже, план ещё не был разработан, поэтому и не нашли ничего.
В смысле в 1942 году? А как на счет того, что сложившееся в мире ситуация всех больше устраивала именно Сталина. А вот нападение на Германию наоборот грозила войной со всем миром. Ключевой вопрос, зачем Сталину нападать на Германию?
Киборг, мне тоже интересно, а у какой державы была оборонительная армия. Или может сейчас есть крупные страны у которых именно оборонительные армии. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
Сообщение отредактировал nikwar - Суббота, 25.06.2011, 13:51
Ключевой вопрос, зачем Сталину нападать на Германию?
Ну он напал бы, если бы немцы начали дожимать ВБ, потом, 7 декабря или чуть поже Япония бы всё равно напала на США, тогда США вступает в войну, получается малая антигитлеровская коалиция, чтобы не остаться в стороне СССР тоже вступает в неё и тогда начинает наступление на Берлин, получиться, что СССР вроде и не агрессор и спаситель мира от ига фашизма. Анархия-мать порядка. We drank and killed to pass the time Dressed in black uniforms so fine! Дарутан даже своим отсутствием разваливает игры(Sahad в конфе скайпа.) Такое УГ как Вик-2 на компе не держу-Дарутан "да ты *** соси истерик)"-Кабальди Воллу в конфе скайпа.
допустим для отражения агрессии 8.5 млн-ной армии немцев и союзников армия нужна не 10 человек.
наверно ты не предстовляешь цифру в 5,000,000. Их комить, одевать надо, кроме того из экономики иззымаються самые лучшие кадры, от 20 до 30 лет. Да и перекошенная в военную сторону экономика мирного времени долго существовать не может. По плану на бюджета(на 1941г) СССР, 40% его долно было пойти на военныенужды(проще на армию). Либеральная партия Hoi2.ru Беспорядки в Лондоне - это не провал политики мультикультурализма в ЕС. Это провал методов её достижения.
наверно ты не предстовляешь цифру в 5,000,000. Их комить, одевать надо, кроме того из экономики иззымаються самые лучшие кадры, от 20 до 30 лет. Да и перекошенная в военную сторону экономика мирного времени долго существовать не может. По плану на бюджета(на 1941г) СССР, 40% его долно было пойти на военныенужды(проще на армию).
да ты просто открыл мне глаза !!!!11111адынадын...
с чего ты взял , что "советский союз не собирался нападать"="советский союз не готовился к войне".
Объясни , это должно быть очень просто , если под это твоей про-фашистской позицией есть хоть какие либо соображения являющиеся результатом приложения минимальных интеллектуальных усилий.
Советское руководство прекрасно осознавало , что война будет , что германия, или англия и ко до того на советский союз нападут. Это понимали все , проблема было тока именно в том - что армию сколь-нибудь развернутую нельзя держать без войны по тем самым причинам которые ты сам и описал (кстати лишний раз это иллюстрирует способность верующих замечать только то что вписывается - обычно растолковывать такие вещи приходится верующим во всякие штуки , типа того что СССР таки собирался нападать или скажем предъявляющим притензии к тому что Сталин дескать разведке сволочь-такая не верил), поэтому вот так оно и вышло - что в итоге СССР был застигнут в расплох , потому что разведка так и не сумела сколь нибудь однозначно сказать будет ли Германия нападать в ближайшее время и когда конкретно. Тут нигде нету даже косвенных указаний на то , что советский союз собирался нападать в европу. Вот когда советский союз объявил войну финляндии - этому делу предшествовали требования , там , переговоры , разные-всякие терки в течении длительного времени - там было понятно что СССР может напасть , а в 41 году ничего подобного не было.
Сообщение отредактировал rucore - Суббота, 25.06.2011, 17:00
Киборг, мне тоже интересно, а у какой державы была оборонительная армия. Или может сейчас есть крупные страны у которых именно оборонительные армии.
Армия не может быть оборонительной или наступательной... Это оружие, которое может использоваться по назначению или лежать в "ножнах" на всякий случай, дабы резвые соседи не зарились на чужое добро... Наличие этого самого оружияни само по себе ни о чем не свидетельствует. Если человек ходит на занятия нинзюцу (учится владеть ножом, палкой, нун-чаками, поднимает свои физические кондиции, доводит технику ведения боя до желаемого результат), то, согласись, само по себе это не говорит о том, что он собирается убить своих соседей! Все темы — избиты, Все фразы — затасканы, Таланты — зарыты, Все люди — под масками.
Ну он напал бы, если бы немцы начали дожимать ВБ, потом, 7 декабря или чуть поже Япония бы всё равно напала на США, тогда США вступает в войну, получается малая антигитлеровская коалиция, чтобы не остаться в стороне СССР тоже вступает в неё и тогда начинает наступление на Берлин, получиться, что СССР вроде и не агрессор и спаситель мира от ига фашизма.
А не проще все это время доить Германию? Спокойно получать дивиденты от того, что капиталисты дерутся? При этом до того как СССР стал жертвой агрессии у него была скажем так не очень репутация и "чтобы не остаться в стороне СССР тоже вступает в неё" все бы восприняли однозначно - коммунисты хотят захватить всю Европу.
И что интересно. В воспоминаниях политиков и генералов не встречается упоминаний об обсуждении, что делать если Гитлер нападет на Англию. Предположу, что ее отдали на откуп Гитлеру так же как и Францию.
Напасть первыми это поставить себя в очень сложное положение. Причина того, что допустили войну была во многом из-за того, что коммунизм в мире боялись куда больше фашизма. Даже во время войны с Германией в Франции и Англии обсуждали проекты о нападении на СССР. Первый раз нападение не произошло из-за окончание финской войны, второй раз из-за нападения Гитлера на Бельгию и капитуляции Франции. Разработка операции по налетам на Баку продолжалась в плоть до 22 июня 1941 года. Да и после нападения Гитлера на СССР в случае его не удачи в полне вероятно, что США могла начать помогать Германии.
Так ради чего нужно было стать мировым злом №1? Захватить Германию, если повезет, что бы потом сразу начать воевать с остальным миром?
Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
Армия не может быть оборонительной или наступательной...
Это была ирония. Я даже смайлик поставил, что это шутка, подкол резунистов. Даже с упрощенным и наивным подходом Резуна нельзя ответить на поставленный вопрос.
Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
Даже с упрощенным и наивным подходом Резуна нельзя ответить на поставленный вопрос.
на первый взгляд теория резунизма выглядит стройной и логичной, но когда начинаешь разбирать "конструкцию" по винтикам... вобщем туфта она и есть туфта (китайский чайник он и есть китайский чайник ) Все темы — избиты, Все фразы — затасканы, Таланты — зарыты, Все люди — под масками.
на первый взгляд теория резунизма выглядит стройной и логичной, но когда начинаешь разбирать "конструкцию" по винтикам... вобщем туфта она и есть туфта (китайский чайник он и есть китайский чайник )
она ни на какой взгляд не выглядит стройной или логичной , если ты хотя бы трактор видел из техники , или не являешься истово верующим.
она ни на какой взгляд не выглядит стройной или логичной , если ты хотя бы трактор видел из техники , или не являешься истово верующим.
она выглядит логичной и правильной для полного ламера (чела который первый раз увидел трактор ) например она так выглядела в моих глазах когда я прочел "Ледокол". Я до этого ничего не читал по этой тематике Но я на этом не успоколся, и очень скоро "конструкция" рассыпалась в пыль
На счет верующих полностью согласен Все темы — избиты, Все фразы — затасканы, Таланты — зарыты, Все люди — под масками.
Причина того, что допустили войну была во многом из-за того, что коммунизм в мире боялись куда больше фашизма.
Что есть, то есть. Сам понимаешь, у СССР была огромная армия, и в Европе не понимали, что идеи Ленина о мировой революции прошли, по крайней мере на время, хотя конечно польский поход и зимняя война подпортили репутацию, но ведь союзники сами были виноваты в этом. Вообще надо было союз с Гитлером заключить, было бы весело. Анархия-мать порядка. We drank and killed to pass the time Dressed in black uniforms so fine! Дарутан даже своим отсутствием разваливает игры(Sahad в конфе скайпа.) Такое УГ как Вик-2 на компе не держу-Дарутан "да ты *** соси истерик)"-Кабальди Воллу в конфе скайпа.
Я заметил, что сторонники теории о готовящемся советском нападении часто говорят: „Посмотрите фильм Пивоварова и всё поймёте.” Мне кажется, это не совсем этично. Вот этот фильм на ютьюбе:
Пусть сторонники этой теории оперируют не всем фильмом сразу, а отдельными его эпизодами. «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
ухахха , там марк солонин , я его рожу узнал .... они бы еще бориса соколова в свое кино бы позвали.
постановочные сцены выполнены блевотно, почему , кстати , так блевотно снимают тока у нас , вроде бы уж за 20-то лет могли бы хоть с десяток приличных операторов-постановщиков подготовить , да актеров вроде бы хватает , но набирают все равно какую-то массовку на роли , а не в массовку... режисер, кстати, тоже имбецил...
П.С. Какого хрена модератор правит посты не подписываясь ?
Сообщение отредактировал rucore - Воскресенье, 26.06.2011, 00:15
если под это твоей про-фашистской позицией есть хоть какие либо соображения
и не надо обвинять меня и других участников форума (тех, кто так же, как и я уверен, что СССР готовился напасть на Германию)в профашистких взглядах только потому, что мы (участники форума) не согласны с генеральной линией Кремля (и твоей кстати тоже).
Quote (rucore)
от когда советский союз объявил войну финляндии - этому делу предшествовали требования , там , переговоры , разные-всякие терки в течении длительного времени - там было понятно что СССР может напасть , а в 41 году ничего подобного не было.
Сталин был не глуп, и наврятле он хотел, что бы Гитлер узнал о его планах. Пусть даже и по косвенным признакам. Либеральная партия Hoi2.ru Беспорядки в Лондоне - это не провал политики мультикультурализма в ЕС. Это провал методов её достижения.
