Все-все-все? В каждой-каждой части каждой-каждой дивизии? Больше похоже на истории, как сгоревшие во время пожара северокорейцы закрывают рукой значок с изображением Ким Ирсена...
Quote (REVAN)
И насколько знаную какаята часть документов по началу войны засекречена, вопрос почему? что в этих документах такого секретного?
А ещё есть засекреченные документы по середине войны и по её концу. Даже по мирному послевоенному времени. На то она и военная тайна.
Quote (REVAN)
Встерчный вопрос: на каком основании ты тедаешь вывод, о том что СССР собирался напасть в 42 г.
Я не делаю этот вывод. Его делают другие люди. «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
Все-все-все? В каждой-каждой части каждой-каждой дивизии?
для начала надо знать, где документы хранились.
Quote (Kim)
А ещё есть засекреченные документы по середине войны и по её концу. Даже по мирному послевоенному времени. На то она и военная тайна.
Ага, ВОВ - это большое белое пятно в истории России, если снять пропагандийский пафос Кремля.
Quote (Kim)
Я не делаю этот вывод. Его делают другие люди.
Ок. твоя дата нападения ссср на германию. Либеральная партия Hoi2.ru Беспорядки в Лондоне - это не провал политики мультикультурализма в ЕС. Это провал методов её достижения.
Нет, не надо, они же не в лесу закопаны в 16 шагах от самого высокого дерева по направлению на зюйд-зюйд-вест. А покопаться в советских брошенных и захваченных штабах — дело спокойное и размеренное. А уж как найти, так предъявить всему миру в качестве оправдания войны, так и вовсе благородное.
В любой момент истории есть засекреченный документы.
Quote (REVAN)
Ок. твоя дата нападения ссср на германию.
Чем позже, тем лучше. «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
Ну, как же... Нацистская Германия — плохая страна, и должна была быть повержена. «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
ДАта нападения СССР на Германию - 1946-ой год. Сразу после того, как в 3-ем отделе должны были закончить испытания боевых собак киборгов и окончательно сконструировать носитель для Самого сами знаете кого.
Инфа 100%.
Нам нужно больше людей, которые будут говорить, что нужно делать. Главное, чтобы среди них не было тех, кто сам будет что-нибудь делать. А то вдруг и правда что-то изменится. (с) modyfallen
Что-то про команды и оружие. Нам нужно больше людей, которые будут говорить, что нужно делать. Главное, чтобы среди них не было тех, кто сам будет что-нибудь делать. А то вдруг и правда что-то изменится. (с) modyfallen
Под оборонительным или наступательным я имел в виду вопрос о том где СССР собиралось применять свои вооруженные силы и как. Если у вас стоит цель быстро и неожиданно укатать противника неожиданным ударом и основное ТВД имеет хорошую инфраструктуру вы вполне можете использовать колесно гусеничные танки, легкие и подвижные. А вот если вы изначально ставите задачу оборонительную то исходить надо из условий необходимости останавливать противника на своем ТВД... и если говорить о СССР то инфраструктура далеко не походила для колесно гусеничных танков и более того легкие танки в оборонительной войне не имеют смысла, так как их задача в первую очередь прорыв, а не прямые боестолкновения.
Да у СССР техника была в целом слабая.. легкая, но зато маневренная и по моему убеждению это была не глупость или отсталость промышленности, а четкий расчет на быстрый удар когда противник прийти в себя не сможет. Именно так и немцы раскатали Францию быстрым ударом что вся оборона Франции посыпалась. Деморализованные солдаты шокированные быстрым продвижением немцев частенько просто разбегались. Думается мне что при мощном советском ударе в спину немцам германский вермахт так же был бы в оцепенении и в отличии от СССР у Германии не было огромных расстояний по плохим дорогам до столицы куда они могли отступить и собраться с силами что б дать ответный визит. Поэтому я настаиваю что если б СССР сделал бы первый удар... то Германия пала уже в 1941ом году.
Quote (miv79)
Вот интересный разговорник один из многих фактов
Quote (ApELsin)
miv79, что тут особенного?
На дату посмотрите. Такие разговорники с теми фразами что там есть .. просто так никто не издает. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
Сообщение отредактировал Art1985 - Среда, 22.06.2011, 02:25
Art1985 ты забыл кв2 это танк прорыва укреплений который не один немецкий танк не мог пробить как и пто немецкое единственное что убивало это 88 зенитка и авиация .Ну и пехота . Сама история :
6-я танковая дивизия вермахта входила в состав 41-го танкового корпуса. Вместе с 56-м танковым корпусом он составлял 4-ю танковую группу — главную ударную силу группы армий «Север», в задачу которой входили захват Прибалтики, взятие Ленинграда и соединение с финнами. 6-й дивизией командовал генерал-майор Франц Ландграф. Она была вооружена в основном танками чехословацкого производства PzKw-35t — легкими, с тонкой броней, но обладавшими высокой маневренностью и проходимостью. Было некоторое количество более мощных PzKw-III и PzKw-IV. Перед началом наступления дивизия была разделена на две тактические группы. Более мощной командовал полковник Эрхард Раус, более слабой— подполковник Эрих фон Зекендорф. В первые два дня войны наступление дивизии шло успешно. К вечеру 23 июня дивизия захватила литовский город Расейняй и форсировала реку Дубисса. Поставленные перед дивизией задачи были выполнены, но немцев, уже имевших опыт кампаний на западе, неприятно поразило упорное сопротивление советских войск. Одно из подразделений группы Рауса попало под огонь снайперов, занимавших позиции на фруктовых деревьях, росших на лугу. Снайперы убили нескольких немецких офицеров, задержали наступление немецких подразделений почти на час, не дав им возможности быстро окружить советские части. Снайперы были заведомо обречены, поскольку оказались внутри расположения немецких войск. Но они выполняли задачу до конца. На западе ничего подобного немцы не встречали. Утром 24 июня 2-я танковая дивизия 3-го механизированного корпуса РККА начала атаку на позиции, которые занимала группа подполковника Зекендорфа. Целью советской контратаки был возврат Расейняя. Тут немцы впервые познакомились с танками КВ-1, броню которых не пробивали практически никакие немецкие снаряды. Их не брали даже 150-миллиметровые гаубицы. Более того, КВ, весившие почти 50 тонн, давили гусеницами не только пушки и автомобили немцев, но и чехословацкие танки (они весили меньше 10 тонн). Лишь к вечеру группа Зекендорфа получила от командования дивизии несколько батарей 88-миллиметровых зенитных орудий Flak18. Практически до конца войны именно эти пушки остались для немцев единственным эффективным средством борьбы с советскими танками. С их помощью немцы, понеся значительные потери и сдав часть захваченных накануне позиций, отбились, удержав Расейняй. Советская атака была очень плохо подготовлена, об авиационной поддержке не было и речи, однако она создала немцам огромные проблемы. Группа Рауса не могла прийти на помощь группе Зекендорфа. Она воевала с одним танком. Этот боевой эпизод — один из самых поразительных не только для первых дней Великой Отечественной, но, возможно, для всей войны в целом. Правда, сколько таких эпизодов остались вообще неизвестными? Каким образом единственный КВ-1 оказался утром 24 июня в тылу группы Рауса — непонятно. Не исключено, что он просто заблудился. Тем не менее, в итоге танк перекрыл единственную дорогу, ведущую из тыла к позициям группы. Прибалтийская лесисто-болотистая местность отличалась тем, что без дорог по ней могла двигаться только гусеничная техника, да и то с трудом. А тыловое снабжение обеспечивалось обычными автомобилями, гусениц не имевшими. КВ расстрелял и раздавил колонну из 12 грузовиков со снабжением, которая шла к немцам из Расейняя. Теперь группа Рауса не могла получать ГСМ, продукты и боеприпасы. Она не могла эвакуировать раненых, которые начали умирать. Попытки объехать танк по пересеченной местности оказались безрезультатными, грузовики вязли в болоте. Полковник Раус отдал приказ уничтожить танк командиру батареи 50-миллиметровых противотанковых пушек Pak38. Артиллеристы несколько часов на руках подтаскивали пушки через лес, подбираясь к КВ как можно ближе. Танк неподвижно стоял посреди дороги, некоторым немцам даже показалось, что экипаж его бросил. Они ошиблись. Батарея наконец-то была развернута всего в 600 метрах от танка и дала первый залп. Дистанция была «пистолетная», промах невозможен. Все четыре снаряда попали в танк, не дав, однако, никакого видимого эффекта. Батарея дала второй залп. Еще четыре попадания, опять никакого результата. После этого башня КВ развернулась в сторону батареи. Четыре выстрела 76-миллиметровой пушки КВ уничтожили немецкие пушки и большую часть их расчетов. Пришлось вспомнить о 88-миллиметровой зенитке. Вечером 24 июня Раус отнял одну такую пушку у изнемогавшего от советских атак Зекендорфа. Немцы стали осторожно подтаскивать зенитку к танку, маскируясь за ранее сожженными им своими грузовиками. Этот увлекательный процесс занял еще несколько часов. Наконец расчет выбрался на опушку леса всего в 500 метрах от танка, башня которого была развернута в противоположную сторону. Немцы, уверенные, что танкисты их не видят, начали готовить зенитку к стрельбе. Танкисты, оказывается, видели все. И с поразительным хладнокровием подпускали противника как можно ближе. Когда артиллеристы начали наводить орудие на танк, башня КВ развернулась и танк выстрелил. Обломки зенитки свалились в канаву, большая часть расчета погибла. Немцы впали в транс. Проблема оказалась гораздо более серьезной, чем можно было ожидать вначале. Ночью на битву с танком отправились 12 немецких саперов с задачей незаметно подобраться к КВ и заложить под него заряды. Им удалось это сделать, поскольку экипаж танка, видимо, уснул. Заряды были установлены на гусенице и на борту танка и успешно подорваны. Гусеницу частично перебить удалось, но танк и так никуда уезжать не собирался. Броню танка немцы в очередной раз пробить не сумели. После подрыва зарядов КВ открыл пулеметный огонь. Потеряв одного человека, группа саперов вернулась назад. Впрочем, потерявшийся сапер вскоре нашелся. Проявив несомненный героизм, он пересидел взрывы рядом с танком, убедился, что танк практически не пострадал, подвесил еще один заряд к пушке КВ и сумел его подорвать и уйти. Тем не менее, это тоже не помогло. Эпопея продолжалась уже сутки. Подавив свою танкистскую гордость, полковник Раус обратился к люфтваффе с просьбой прислать эскадрилью пикировщиков Ju-87. Узнав, что надо уничтожить один-единственный неподвижный танк в немецком тылу, в то время как авиация остро требовалась на передовой, летчики ответили Раусу не вполне цензурно. Ситуация становилась запредельной. Из-за одного русского танка вся дивизия не могла выполнять поставленную задачу. Уничтожить КВ требовалось теперь любой ценой. Кроме 88-миллиметровых зениток средств для решения проблемы не было, но надо было обеспечить им возможность выстрелить. Пришлось подставить под огонь КВ целый батальон PzKw-35t. Построенные братьями славянами танки не имели никаких шансов пробить выстрелами своих 37-миллиметровых пушек броню КВ, но маневренность и скорость у них были отличные. Они атаковали советский танк с трех сторон, маневрируя среди деревьев. Наших танкистов охватил азарт. Подбили ли они немецкие танки и если да, то сколько, — история умалчивает. Но немцы добились главного: сумели незаметно подтащить к месту боя Flak18. Расчет зенитки поджег КВ первыми двумя выстрелами, а затем сделал еще пять выстрелов — так хотелось уничтожить монстра, создавшего такие огромные проблемы. Немецкие солдаты окружили танк, желая убедиться, что противник наконец побежден. Они обнаружили, что лишь два 88-миллиметровых снаряда пробили броню, остальные оставили только вмятины. Неожиданно башня КВ снова начала двигаться (как выяснилось, танкисты были ранены, но еще живы). Немцы в ужасе стали разбегаться, но один, вскочив на броню, бросил гранату в пробоину. Эта граната и поставила точку в двухдневном бою. Потрясенные немцы похоронили экипаж с положенными воинскими почестями. Этот эпизод описан не штатными коммунистическими пропагандистами, а самим Эрхардом Раусом. Раус затем всю войну отвоевал на Восточном фронте, пройдя Москву, Сталинград и Курск, и закончил ее в должности командующего 3-й танковой армией и в звании генерал-полковника. Из 427 страниц его мемуаров, непосредственно описывающих боевые действия, 12 посвящены двухдневному бою с единственным русским танком у Расейняя. Рауса явно потряс этот танк. Поэтому причин для недоверия нет. Советская историография обошла данный эпизод вниманием. Более того, поскольку впервые в отечественной печати он был упомянут Суворовым-Резуном, некоторые «патриоты» стали «разоблачать» подвиг. В смысле — не подвиг это, а так себе. КВ, экипаж которого составляет 4 человека, «обменял» себя на 12 грузовиков, 4 противотанковые пушки, 1 зенитное орудие, возможно, на несколько танков, а также на несколько десятков убитых и умерших от ран немцев. Это само по себе выдающийся результат, учитывая тот факт, что до 1945 года в подавляющем большинстве даже победных боев наши потери оказывались выше немецких. Но это только прямые потери немцев. Косвенные — потери группы Зекендорфа, которая, отражая советский удар, не могла получить помощь от группы Рауса. Соответственно, по той же причине потери нашей 2-й танковой дивизии были меньше, чем в случае, если бы Раус поддержал Зекендорфа. Однако, пожалуй, важнее прямых и косвенных потерь людей и техники стала потеря немцами времени. Вермахт 22 июня 1941 года на всем Восточном фронте имел всего 17 танковых дивизий, в том числе в 4-й танковой группе — 4 танковые дивизии. Одну из них и держал в одиночку КВ. Причем 25 июня 6-я дивизия не могла наступать исключительно по причине наличия в ее тылу единственного танка. Один день промедления одной дивизии — очень много в условиях, когда немецкие танковые группы наступали в высоком темпе, разрывая оборону РККА и устраивая ей множество «котлов». Вермахт ведь фактически выполнил задачу, поставленную «Барбароссой», почти полностью уничтожив ту Красную армию, которая противостояла ему летом 41-го. Но из-за таких «казусов», как непредвиденный танк на дороге, сделал это гораздо медленнее и с гораздо большими потерями, чем планировалось. И нарвался в конце концов на непроходимую грязь русской осени, смертельные морозы русской зимы и сибирские дивизии под Москвой. После чего война перешла в безнадежную для немцев затяжную стадию. И все же самое удивительное в этом бою — поведение четырех танкистов, имен которых мы не знаем и не узнаем никогда. Они создали немцам больше проблем, чем вся 2-я танковая дивизия, к которой, видимо, КВ и принадлежал. Если дивизия задержала немецкое наступление на один день, то единственный танк — на два. Недаром Раусу пришлось отнимать зенитки у Зекендорфа, хотя, казалось бы, должно было быть наоборот. Практически невозможно предположить, что танкисты имели специальное задание перекрыть единственный путь снабжения группы Рауса. Разведка у нас в тот момент просто отсутствовала. Значит, танк оказался на дороге случайно. Командир танка сам понял, какую важнейшую позицию он занял. И сознательно стал ее удерживать. Вряд ли стояние танка на одном месте можно трактовать как отсутствие инициативы, слишком умело действовал экипаж. Наоборот, стояние и было инициативой. Безвылазно просидеть в тесной железной коробке два дня, причем в июньскую жару, — само по себе пытка. Если эта коробка к тому же окружена противником, цель которого — уничтожить танк вместе с экипажем (вдобавок танк — не одна из целей врага, как в «нормальном» бою, а единственная цель), для экипажа это уже совершенно невероятное физическое и психологическое напряжение. Причем почти все это время танкисты провели не в бою, а в ожидании боя, что в моральном плане несравненно тяжелее. Все пять боевых эпизодов — разгром колонны грузовиков, уничтожение противотанковой батареи, уничтожение зенитки, стрельба по саперам, последний бой с танками — суммарно вряд ли заняли даже час. Остальное время экипаж КВ гадал, с какой стороны и в какой форме их будут уничтожать в следующий раз. Особенно показателен бой с зениткой. Танкисты сознательно медлили, пока немцы не установили пушку и не начали готовиться к стрельбе, — чтобы самим выстрелить наверняка и кончить дело одним снарядом. Попробуйте хотя бы примерно представить себе такое ожидание. Более того, если в первый день экипаж КВ еще мог надеяться на приход своих, то на второй, когда свои не пришли и даже шум боя у Расейняя затих, стало яснее ясного: железная коробка, в которой они жарятся второй день, достаточно скоро превратится в их общий гроб. Они приняли это как данность и продолжали воевать. Они не были «профессионалами»-наемниками, коих мы так жаждем сегодня увидеть в качестве своих защитников. Те бы сдались сразу, как только поняли, что окружены. Умирать, что ли, за деньги? Глупости какие. Четыре танкиста служить не нанимались, потому и стали героями. Они, по сути, повторили подвиг трехсот спартанцев. Те ведь тоже не разгромили врага, а только задержали его. Разница в том, что триста спартанцев стали известны всему человечеству на века, а четырех танкистов забыли даже на родине. На родине так принято.
арт , а на кого швеция своими колесно-гусеничными танками нападать собиралась ? польша на кого целила ?
или скажем какое место у Т-26(самого массвого танка РККА) самое маневренное , или скажем у т-35 ? или например КВ ? А как на счет немоторизованной артиллерии ? ты вообще как , хорошо себе представляешь как обыкноевенно воюют ? ниче если у тя танки(касатеся тока БТ , и кстати они без запчастей и около половины уже не способны и 100 КМ проехать , так как запчастей нету , в виду снаятия с производства и прекращения выпуска запчастей в том числе, а те которые используются - изношены) отдельно , а все остальные сильно позади , тебя это не смущает такой оборот ?
Это , кстати , наступательный или оборонительный разговорник ? военные разговорники издавались всегда и для всех вероятных противников. Вспомни еще про "миллион хромовых сапог на границе" , и про то , что Сталин понастроил колесных такнков , а потом заставил Гитлера построить автобаны. Ну или можно еще про то что стрелка и пулемет "сняли" с ил-2 , тоже да , аргумент , "один из многих" , бугага
Сообщение отредактировал rucore - Среда, 22.06.2011, 11:10
Встерчный вопрос: на каком основании ты тедаешь вывод, о том что СССР собирался напасть в 42 г.
К этому моменту уже можно было по большей части перевооружиться, разобраться с кадрами, провести учения, тем самым подготовив офицерский состав к войне.
Quote (Art1985)
Да у СССР техника была в целом слабая.. легкая, но зато маневренная и по моему убеждению это была не глупость или отсталость промышленности, а четкий расчет на быстрый удар когда противник прийти в себя не сможет.
СССР не Германия, у СССР была другая концепция боя, а ты расписываешь это, как блицкриг. А ты не думаешь, что немцы могли разбомбить дороги в случае отступления? Тогда все эти автострадные танки окажутся небоеспособными. И потом ты в курсе, что тот же БТ-7 почти не пробивал лобовую броню какого-нибудь Pzkpfw.4? Анархия-мать порядка. We drank and killed to pass the time Dressed in black uniforms so fine! Дарутан даже своим отсутствием разваливает игры(Sahad в конфе скайпа.) Такое УГ как Вик-2 на компе не держу-Дарутан "да ты *** соси истерик)"-Кабальди Воллу в конфе скайпа.
Сообщение отредактировал Gamei - Среда, 22.06.2011, 08:59
СССР не Германия, у СССР была другая концепция боя, а ты расписываешь это, как блицкриг. А ты не думаешь, что немцы могли разбомбить дороги в случае отступления? Тогда все эти автострадные танки окажутся небоеспособными. И потом ты в курсе, что тот же БТ-7 почти не пробивал лобовую броню какого-нибудь Pzkpfw.4?
Немцы активно сотрудничали с СССР включая в обучении немецких военных на территории СССР. Не уж то ты хочешь сказать что это никак не сказалось и на советских доктринах? Но все же не думаю что предполагался какой то супер пупер блицкриг, скорее все сводилось к мощному удару и неожиданному превосходящими силами с некоторыми элементами блицкрига.
Quote (Gamei)
К этому моменту уже можно было по большей части перевооружиться, разобраться с кадрами, провести учения, тем самым подготовив офицерский состав к войне.
Если б страны всегда исходили из соображений 100% готовности.. то войну бы немцы еще до сих пор не начали, а все накапливали силы и средства. Война дело такое.. когда надо идти на риск, большой риск, так как на 100% готовым никогда нельзя быть.
Quote (miv79)
Art1985 ты забыл кв2 это танк прорыва укреплений который не один немецкий танк не мог пробить как и пто немецкое единственное что убивало это 88 зенитка и авиация .Ну и пехота .
Этот танк не был таким уж массовым на начало войны. И появление этих танков связанно с неудачами в Финляндии. Урок в Финляндии показал военным СССР что у них большие проблемы и что такие же проблемы могут быть и с Германией. Однако армия уже такая какая есть, более того процесс уже пошел и нельзя резко изменить военную доктрину. И отменить уже практически ничего нельзя было, так как понятно что столкновение с Германией будет обязательно, а значит надо нападать... но Германия опередила. Начиная с 40ого года в производства пошли и КВ2 и Т34 которые были уже современным оружием для осуществления нападения, скорее это была реакция на неудачу в Финляндии и осознание того что основная масса танков уже не подходит для осуществления плана против Германии, но повторюсь.. отменять было уже поздно.
Quote (rucore)
арт , а на кого швеция своими колесно-гусеничными танками нападать собиралась? польша на кого целила?
Поляки вообще грезили дружбой с Германией не слабо. Да и по поводу малых стран надо понимать что не у всех экономика и промышленность позволяет иметь хорошие танки.
Quote (rucore)
кажем какое место у Т-26(самого массвого танка РККА) самое маневренное
Т-26 - Скорость по шоссе, км/ч 30 PzKpfw I - Скорость по шоссе, км/ч 37 Вполне себе сопоставимые машины.
Quote (rucore)
или скажем у т-35 ?
Количество выпущенных, шт. 2 прототипа; 61 серийный Хм... как мне кажется это даже в расчет брать не стоит.
Quote (rucore)
или например КВ ?
Выпускался с марта 1940 года. То есть урок Финляндии.
Quote (rucore)
А как на счет немоторизованной артиллерии ? ты вообще как , хорошо себе представляешь как обыкноевенно воюют ? ниче если у тя танки отдельно , а все остальные сильно позади , тебя это не смущает такой оборот ?
Вполне себе нормальное явление. Впереди танки с тем что имеет колеса в качестве поддержки и с помощью авиации и при поддержки парашютистов. А все остальное добивает окруженцев.
Вооруженные силы Германии времен Гитлера - вермахт, очень сильно мифологизированы.
Одним из таких мифов является – образ высокоманевренной армии, которая буквально вся передвигалась на БТР-ах, грузовиках, мотоциклах. Это отображено и в художественных фильмах: советские красноармейцы постоянно пешком, в лучшем случае на подводах. Немецкая же армия, 100% моторизирована и двигаясь «молниеносно», обходит укрепленные позиции, чуть ли не с песнями, окружая наших пехотинцев сотнями тысяч.
Однако – это очередной миф, созданный кинематографистами, полностью моторизованными была, очень незначительная часть вермахта. Более 80% дивизий – это пехотные дивизии, имевшие в основе, только гужевой транспорт.
То есть вермахт так же не обладал 100% моторизованностью что никак не помешало ему осуществлять блицкриг. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
Поляки вообще грезили дружбой с Германией не слабо. Да и по поводу малых стран надо понимать что не у всех экономика и промышленность позволяет иметь хорошие танки.
очень интересная теория , тока нет смысла теретизировать над тем что известно и так - глупо выглядишь , колесно-гусенечные танки были популярны в начале середине 30ых ,так как не было еще подходящего массовго двигла что бы сколь нибудь быстро доставить танк куда нужно , так что приходилось либо ехать долго - либо везти на грузовиках , или если повезло - по ЖД. так же была проблема с гулями , они сыпались километров через 100 , к 40ым годам вполне освоили все нужные сплавы , и ресурс гусениц стал существенно выше. не говоря уже о том , что прошли времена танков с противопульным бронированием , а какой-нибудь 30-40 тонный танчик с противоснарядным на колесах просто бы не потянул , собственно А-20 , потому и не пошел в серию , так как его ходовая не тянула необходимый для адекватной брони и воружения вес.
Quote
Количество выпущенных, шт. 2 прототипа; 61 серийный Хм... как мне кажется это даже в расчет брать не стоит.
если бы не стоило - их бы не выпускали.
Quote
Т-26 - Скорость по шоссе, км/ч 30 PzKpfw I - Скорость по шоссе, км/ч 37 Вполне себе сопоставимые машины.
сопостовимые ? гыгы, то есть вот оно оружие блицкрига - т-26
Quote
Выпускался с марта 1940 года. То есть урок Финляндии.
чо , прям целый танк за пол-года спроектировали и пустили в серию ? или все же не за пол года ? тогда вопрос возникает , как у них получилось извлечь урок из финляндской войны которой еще не случилось ?
Quote
Вполне себе нормальное явление. Впереди танки с тем что имеет колеса в качестве поддержки и с помощью авиации и при поддержки парашютистов. А все остальное добивает окруженцев.
я даже не знаю что тебе посоветовать .... наверное прекращай играть в call of duty может быть ?
Quote
То есть вермахт так же не обладал 100% моторизованностью что никак не помешало ему осуществлять блицкриг.
насколько я узнаю текст - сие есть мусье Исаев. Как у тебя так избирательно получается его читать , что ты находишь для себя опровержение моторизации вермахта , и не замечаешь в том же тексте , тока парой страниц позже объяснение успехов вермахта тем , что у него существоали отлаженные организационные структуры нужные для блицкригов , на которые наши мех и танковые корпуса вообще не были похожи ?
скажи , ты сам идиот , или других за идиотов держишь ? я других вариантов не вижу просото.
Сообщение отредактировал rucore - Среда, 22.06.2011, 11:46
сопостовимые ? гыгы, то есть вот оно оружие блицкрига - т-26
Все имеет свой путь развития. немцы тоже начинали с смешных Pz1. А за основу для советской версии блицкрига предполагаю должны были пойти танки серии БТ.
Quote (rucore)
чо , прям целый танк за пол-года спроектировали и пустили в серию ? или все же не за пол года ? тогда вопрос возникает , как у них получилось извлечь урок из финляндской войны которой еще не случилось ?
Разрабатывали раньше. Более того опытные образцы успели даже поучаствовать в войне с Финляндией. Но именно извлеченные уроки финской компании ускорили процесс в котором новые танки стали выпускать. А то что то мне подсказывает если б не финская война или успешная финская война.. то эти танки еще долго бы разрабатывались и на производство поступили бы еще позже.
Quote (rucore)
насколько я узнаю текст - сие есть мусье Исаев. Как у тебя так избирательно получается его читать , что ты находишь для себя опровержение моторизации вермахта , и не замечаешь в том же тексте , тока парой страниц позже объяснение успехов вермахта тем , что у него существоали отлаженные организационные структуры нужные для блицкригов , на которые наши мех и танковые корпуса вообще не были похожи ?
Вы считаете советскую армию плохо отлаженной? Я вот почему то с большим уважением отношусь к советским войскам и считаю их вполне способными и подготовленными для ведения НАСТУПАТЕЛЬНОЙ войны. Вермахт так же отлично подготовлен и имеет хороший опыт ведения именно наступательных операций когда именно их противник застигнут врасплох и находится в шоковом состоянии. А причина плохо координации советских войск в начале войны в том что им пришлось заниматься совсем не тем на что их готовили.
Quote (rucore)
скажи , ты сам идиот , или других за идиотов держишь ? я других вариантов не вижу просото.
Лучше скажи ты, у тебя в жизни что то плохо что ты настолько не сдержанный эмоционально человек не способный вести дискуссию с людьми в интернете в рамках хоть малейшей воспитанности? Я не собираюсь тут никого переубеждать, более того я бы сильно удивился если б у меня это получилось. Так как я вполне понимаю что людям не хочется видеть в своей стране агрессора готовившегося нанести первый удар. Тем более если человек Сталинист.. то тут еще и великий Сталин выходит не таким уж ангелом и жертвой как его представляют в истории советские историки.
Я же считаю что Сталин далеко не был дураком и наивным старцем который верил в дружбу Германии и СССР на веки вечные. И понимал что если не от первый ударит по Германии, то это сделает сама Германия. А когда немцы очень быстро разобрались с Францией то подготовлен или нет СССР... а нападать надо было как можно скорее. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
Выпускался с марта 1940 года. То есть урок Финляндии.
Не угадал, почитай историю танка, его начали конструировать до зимней войны. Вот что говорит вика:"Существует ошибочное мнение, что танк создан в ходе Финской кампании для прорыва финских долговременных укреплений (линии Маннергейма). На самом деле танк начал проектироваться ещё в конце 1938 года, когда стало окончательно понятно, что концепция многобашенного тяжёлого танка, подобного Т-35, является тупиковой." Анархия-мать порядка. We drank and killed to pass the time Dressed in black uniforms so fine! Дарутан даже своим отсутствием разваливает игры(Sahad в конфе скайпа.) Такое УГ как Вик-2 на компе не держу-Дарутан "да ты *** соси истерик)"-Кабальди Воллу в конфе скайпа.
Так как я вполне понимаю что людям не хочется видеть в своей стране агрессора готовившегося нанести первый удар.
Ну почему я же вижу, но ещё раз говорю, что первый удар наносили бы не Т-26 точно. Анархия-мать порядка. We drank and killed to pass the time Dressed in black uniforms so fine! Дарутан даже своим отсутствием разваливает игры(Sahad в конфе скайпа.) Такое УГ как Вик-2 на компе не держу-Дарутан "да ты *** соси истерик)"-Кабальди Воллу в конфе скайпа.
