И так в Директиве № 1 от 21 июня 1941 года говорилось: "2. Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия, могущие вызвать крупные осложнения". "д) никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить."
ну ты прям 1 в 1 резун , тока в отличае от него ссылку дал. все , что до слова приказываю - вводная , военные такиую дерективу истолкуют недувусмысленно - привести себя в боеготовность , а никаких мероприятий - это касается активной разведки , минирования итд итп , а вовсе не сидения в обнимку с ножкой стола.
Quote
Где то встречал информацию, что даже запрещалось отвечать зенитным огнем на налеты немецкой авиации.
где ? это могло быть только месяцы до войны , но никак не после этой дерективы - отдельные залетающие за линию границы самолеты немцев велено было не трогать , те , которые углублялись далеко - сажались перехватичками.
Quote
Уже после начала войны в директиве №2 вражеские войска планировалось разбить на своей территории не выходя за свои границы и только вроде в третий было разрешено/приказано перейти в наступление и перенести войну на вражескую территорию.
когда о документах говоришь - не нужно использовать обороты типа "вроде" "кажется" итд итп , потому как документ таких двояких толкований не допускает - пости документ.
Сообщение отредактировал rucore - Четверг, 23.06.2011, 16:52
Только с третей директивы разрешен переход гос границы, до этого момента я считаю Сталин боялся быть объявленным Гитлером агрессором.
В смысле Германия устраивает провокацию, Советский Союз ее отбивает и переходит границу и его Англия и Германия обьявляет агрессором. После чего между ними заключается мир против СССР, который пытается в глазах всего мира поработить всю Европу. Сталин не раз говорил, что Гитлер на него нападет только после мира с Англией и постоянно опасался тайных англо-германских переговоров. Не надо забывать, что Англия готова была обьявить войну Советам в 1940-м году не смотря на войну с Германией. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
Сообщение отредактировал nikwar - Четверг, 23.06.2011, 17:06
Так вы их тут постоянно читаете коммунисты сталинисты .Кроме пропаганды у вас других выводов нет только : Пропаганда (лат. propaganda дословно — «подлежащая распространению (вера)», от лат. propago — «распространяю») — распространение фактов, аргументов, слухов и других сведений, в том числе заведомо ложных, для воздействия на общественное мнение. Слово происходит от названия созданной в 1622 году католической организации Congregatio de propaganda fide («Конгрегация подлежащей распространению веры»).[1]
Так вы их тут постоянно читаете коммунисты сталинисты .Кроме пропаганды у вас других выводов нет только : Пропаганда (лат. propaganda дословно — «подлежащая распространению (вера)», от лат. propago — «распространяю») — распространение фактов, аргументов, слухов и других сведений, в том числе заведомо ложных, для воздействия на общественное мнение. Слово происходит от названия созданной в 1622 году католической организации Congregatio de propaganda fide («Конгрегация подлежащей распространению веры»).[1]
детский сад ей богу тут документ обсуждают, а он "пропаганда"... Все темы — избиты, Все фразы — затасканы, Таланты — зарыты, Все люди — под масками.
А вы передачу хоть смотрели ? Там ясно сказано было почему такая директива вышла .Из за того что войска передислоцировались и были не готовы не к обороне не нападению .А через небольшое бы время и Сталин бы пошел в наступление если бы Германия не напала.
читать посты разучился? или гордыня взыграла? Директиве № 1 от 21 июня 1941 года
ДИРЕКТИВА НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
меня спросили я ответил
Quote (miv79)
А вы передачу хоть смотрели ? Там ясно сказано было почему такая директива вышла .Из за того что войска передислоцировались и были не готовы не к обороне не нападению .А через небольшое бы время и Сталин бы пошел в наступление если бы Германия не напала.
Про это еще резун писал его разобрали по косточкам и отправилив утиль... для себя не нахожу мотивации объяснять это в 1001 раз... Все темы — избиты, Все фразы — затасканы, Таланты — зарыты, Все люди — под масками.
Понятно у вас логика чудная вы все неправы один я пророк угу .А про резуна каждый пишет чтоб свой пост оправдать , а адекватных фактов у вас до сих пор нет ...
Сообщение отредактировал miv79 - Четверг, 23.06.2011, 23:05
Понятно у вас логика чудная вы все неправы один я пророк угу .А про резуна каждый пишет чтоб свой пост оправдать , а адекватных фактов у вас до сих пор нет ...
Quote (Kiborg)
его разобрали по косточкам и отправилив утиль... для себя не нахожу мотивации объяснять это в 1001 раз...
ничего не поменялось
хотя все-таки для очистки совети спрошу: какого сорта тебе нужны факты чтоб тебе вштырело, что ты не прав? Все темы — избиты, Все фразы — затасканы, Таланты — зарыты, Все люди — под масками.
Пойдем от "противного". Допустим СССР не плнанировал нападать на Германию вообще. Допустим все мероприятия проводимые РККА весной (+июнь до 22 июня)1941 оборонительного характера. Допустим 5,000,000 армия необходимость для мирного времени, 800,000 резервистов взяли на сборы для крупнейшего(их) учения(й). Так вот вопрос почему СССР вступил в войну не имея планов оборонительной войны на своей территории. Почему за 65 лет с окончания войны нам досих пор не предъявили план действий РККА вслучае нападания германиии. Либеральная партия Hoi2.ru Беспорядки в Лондоне - это не провал политики мультикультурализма в ЕС. Это провал методов её достижения.
Вы хоть передачу ту посмотрите ,а то кроме офф старой пропаганды у вас на руках больше нет фактов .
Кто не смотрит ТНТ, тот ничего кроме пропаганды знать и не может.
Quote (REVAN)
Почему за 65 лет с окончания войны нам досих пор не предъявили план действий РККА вслучае нападания германиии.
Поищите в сети МП-41 (Мобилизационный план).
Quote (REVAN)
Пойдем от "противного". Допустим СССР не плнанировал нападать на Германию вообще. Допустим все мероприятия проводимые РККА весной (+июнь до 22 июня)1941 оборонительного характера. Допустим 5,000,000 армия необходимость для мирного времени, 800,000 резервистов взяли на сборы для крупнейшего(их) учения(й). Так вот вопрос почему СССР вступил в войну не имея планов оборонительной войны на своей территории.
Через каждый пост повторяю, иметь наступательные доктрины и нападать первому это разные вещи.
Вот пример с Японией. Она напала на нашего союзника, но за место того, что бы оборонятся в лучших традициях ПМВ была проведена классическая операция на окружение противника. Советская Россия в принципе не могла расчитывать на победу в обороне. По идеологическим причинам считалось, что агрессоров будет поддерживать весь капиталистический мир. Если на тебя напали, то противника можно победить только на его территории. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
Допустим 5,000,000 армия необходимость для мирного времени
допустим для отражения агрессии 8.5 млн-ной армии немцев и союзников армия нужна не 10 человек.
Quote
800,000 резервистов взяли на сборы для крупнейшего(их) учения(й)
допустим ГРУ ГШ не цветочки на полянках собирали. никто не утверждает буд-то брали их для учений , БУС замутили для проведения частичной мобилизации западных округов, скрытной ,в виду нарастающей угрозы со стороны германии.
Quote
Так вот вопрос почему СССР вступил в войну не имея планов оборонительной войны на своей территории.
а как должен выглядеть "план оборонительной войны" ? ты его узнаешь если увидишь то ?
Сообщение отредактировал rucore - Пятница, 24.06.2011, 10:16
Их привили уже уйму, но оппоненты отмалчиваются делая вид, что их не замечают. 1. К немцам не попали трофейные карты и документы о готовившемся нападении. 2. В показании пленных генералов и намека небыло, что скоро ожидалось советское наступление. 3. По расстановки советских войск немцы не заметили, что РККА готовилась к скорому нападению. И вообще никому из очевидцев не приходила мысль, что советы перехватили в занесенном ударе, что сказалось на их быстром разгроме. 4. Версия о перехваченном замахе не может обьяснить поражения РККА и после приграничных сражений. 5, 6, 7, 8 и т.д.
Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
допустим ГРУ ГШ не цветочки на полянках собирали. никто не утверждает буд-то брали их для учений , БУС замутили для проведения частичной мобилизации западных округов, скрытной ,в виду нарастающей угрозы со стороны германии.
а как должен выглядеть "план оборонительной войны" ? ты его узнаешь если увидишь то ?
Кстати интересно посмотреть на подобные Польши, Франции, Англии. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
Через каждый пост повторяю, иметь наступательные доктрины и нападать первому это разные вещи.
Вот пример с Японией. Она напала на нашего союзника, но за место того, что бы оборонятся в лучших традициях ПМВ была проведена классическая операция на окружение противника. Советская Россия в принципе не могла расчитывать на победу в обороне. По идеологическим причинам считалось, что агрессоров будет поддерживать весь капиталистический мир. Если на тебя напали, то противника можно победить только на его территории.
Quote (nikwar)
Их привили уже уйму, но оппоненты отмалчиваются делая вид, что их не замечают. 1. К немцам не попали трофейные карты и документы о готовившемся нападении. 2. В показании пленных генералов и намека небыло, что скоро ожидалось советское наступление. 3. По расстановки советских войск немцы не заметили, что РККА готовилась к скорому нападению. И вообще никому из очевидцев не приходила мысль, что советы перехватили в занесенном ударе, что сказалось на их быстром разгроме. 4. Версия о перехваченном замахе не может обьяснить поражения РККА и после приграничных сражений. 5, 6, 7, 8 и т.д.
Про тнт вообще не в тему .Передачу показывал НТВ канал офф поддержки правительства России . 1.А вы не думаете что при таком стечение обстоятельств командиры уничтожали важные документы .И кстати как писал один боец 22 числа они не ожидали что война пойдет по другому пути .Что им придется отступать. 2.Хз всякое бывает . 3.Войска передислоцировались с разных округов к границе :Ну и сколько можно тупить если правительство через цензуру пустило и поддержала эту передачу а ? Что СССР готовился к нападению , а Сталин когда виделся с Рибентропом в конце сказал надул Гитлера , надул Гитлера. Если вы даже офф политике не верите вашей же то я хз это не излечимо .
