Ну что Вы, переворота никогда не видели? "Переворот законен, если он удачен. Иначе это мятеж." Не помню, кто это сказал.
Quote
Мятеж не может кончиться удачей В противном случае его зовут иначе
Джон Харингтон, в переводе Маршака Никогда не спорьте с дураками... Иначе они опустят вас до своего уровня, а дальше победят благодаря опыту... https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/10154480_701262419912626_6398970259810847893_n.jpg
Сообщение отредактировал mihail92 - Среда, 02.05.2012, 12:47
Дааааа? А вот представьте, что завтра Запад прервет ВСЕ поставки. От нам круто будет. И в СССР было так же. Уже при Брежневе мы ОЧЕНЬ серьёзно зависели от загранпоставок (и это еще спасибо, что у нас нефть есть).
Главное - производить ракеты. Всё остальное можно отобрать у других силой. Тем более на более-менее приемлемое питание хватало, в случае войны или блокады продержались бы сколько нужно. Окончательная разруха в сельском хозяйстве всё-таки не детище Сталина или даже Хрущёва (хотя как раз Хрущёв напакостил здесь немало - и без особой пользы в других сферах деятельности), а перестройки и Ельцина.
Quote (Michael)
А вот еще неизвестно кого бы выбрало Учредительное собрание (к слову, которое в то время являлось единственным ЗАКОННЫМ органом способным выбрать власть. Фактически власть большевиков изначально была нелигимна).
И что с того, что законным? Все законы придуманы людьми, и только ими. Придумали новые законы - и вот уже новая власть полностью легитимна. Единственный вечный закон в государственном управлении - это целесообразность.
Quote (Michael)
Тоталитаризм не может быть приличным, точка! Режим для которого люди лишь винтики, ни в коем разе не сможет сделать людям хорошо.
Чушь. Только тоталитаризм и может быть приличным режимом правления. Гнилая дерьмократия слишком много внимания обращает на тех, кто только винтиками быть и может. Государство - единый организм. Кто-то может играть роль мышечных, кто-то - нервных клеток. Люди не равны и не могут быть таковыми. Никогда. Всегда кто-то правит, а кто-то подчиняется.
Quote (Некромант)
Сельское хозяйство тоже подняли. Нельзя забывать про энерговооружённость.
Правильно сказать так - привели в наиболее целесообразное состояние. Т. е. значительно сократили количество занятых в с\х людей за счёт механизации и внедрения новых агрокультур\удобрений. При этом общее производство с\х продукции сократилось до приемлемых величин.
Ещё что насчёт "ужасного тоталитаризма". Мало кто знает (а дерьмократы если узнают - не поверят), что в РСФСР при Сталине (естественно, учитывая только РСФСР - без среднеазиатов и пр. Данные на 1950 год.) смертность не только была ниже тогдашних США, но и... Практически идентична США нынешним! Понятное дело, что в США такая смертность в первую очередь за счёт наркомании, алкоголизма и преступности (которых практически не было в СССР в то время), но это уже повод задуматься - если "ужасный тоталитаризм" достиг ТАКИХ результатов ещё в то время, то что он может сделать сейчас? А при этом напомню, что в нынешней России смертность вдовое выше, чем при Сталине или в нынешних США.
Только термоядерная война изменит прогнивший мир к лучшему! Любой демократический режим преступен. Чтобы спасти Россию, надо завоевать весь мир! Мир спасёт красота. И массовые расстрелы! Завершим реформы так - Сталин, Берия, ГУЛАГ! Как правило, самым эффективным способом решения любой проблемы является самое радикальное. Патриот, национал-коммунист, тоталитарист, технократ. Не переношу либерастов.
Мы разжигаем пожар мировой, Всю Пиндосию сровняем с землёй! Ведь от тайги и до южных морей РВСН наши всех сильней! Лучшая стратегическая игра
Дааааа? А вот представьте, что завтра Запад прервет ВСЕ поставки. От нам круто будет. И в СССР было так же. Уже при Брежневе мы ОЧЕНЬ серьёзно зависели от загранпоставок (и это еще спасибо, что у нас нефть есть).
Вот читаю я это сообщение и не вижу никакой логики. Причем здесь сегодняшняя тотальная зависимость от Запада и СССР в первой половине 20 века. В то время его мало кто признал как государство, а потому и не вели никаких поставок и покупок. А это значит, что Союз развивался в большей степени за счёт внутренних ресурсов, хоть и достаточно скудных именно для развития промышленности. Конечно, международная изоляция не мешала некоторым крупным частным кампаниям вести свою линию и заключать с СССР договора, притом очень немногие были готовы иметь дело с коммунистами после того, как те национализировали всю оставшуюся промышленность, больше половины из которой принадлежало как раз таки тем самым капиталистам. Однако СССР в этом случае расплачивался настолько элементарным сырьем типа пуха и перьев, сена, соломы и т.д. что можно даже посмеяться, если почитать те статьи экспорта. Но такая сказка закончилась уже в первые месяцы начала Великой депрессии, так как капиталисты начали требовать расплачиваться не ресурсами, а баблом, которого в СССР не было. Именно это стало одним из основных факторов срыва выполнения первого пятилетнего плана в полном объёме. Недальновидные люди говорят, что тогда начали продавать картины и прочие культурные ценности за гроши, снятие золотых куполов, массовый грабёж церквей. Однако если посмотреть поглубже, то это была не продажа, а элементарные взятки для заключения выгодных сделок и предотвращения разрыва уже существующих соглашений. А золото переплавляли и продолжали покупать сложное оборудование. Золота было не много, а экономика продолжала всё-таки расти, как и её запросы. Единственная страна, которая плевала на всякие там международные принципы и прочее, оставалась нацистская Германия. СССР ничего не оставалось, как налаживать торговые связи с ней.
Так что СССР в то время был довольно самодостаточен, что в дальнейшем показала Великая Отечественная война, когда торговые связи были разрушены абсолютно со всей Европой и даже огромной частью запада СССР. Несомненно были поставки из Великобритании, США и их колоний, но при всём этом объёмы были достаточно ограниченными.
Quote (Michael)
А вот еще неизвестно кого бы выбрало Учредительное собрание (к слову, которое в то время являлось единственным ЗАКОННЫМ органом способным выбрать власть. Фактически власть большевиков изначально была нелигимна).
Чем больше вы пишите, тем всё сильнее у меня укрепляется мнение о том, что вы историю знаете даже не из школьных учебников, а просто из чьих-то мнений, которые сочли для себя приемлемыми или удобными. И потому у вас нет логики в рассуждениях, и вы так дерзко бросаетесь терминами, не понимая, что за ними в итоге стоит.
Когда все возможные наследники трона отреклись от престола, в стране остались два центра власти: Советы и Временное правительство. Я так подразумеваю, что под "властью большевиков" вы как раз таки подразумевали именно Петроградские Советы народных и солдатских депутатов. И если вы посмотрите, то каким образом были образованы эти органы, то вы больше никогда не будете говорить таких глупостей относительно их нелегитимности. Временное правительство было собрано просто из списков имевших серьёзное влияние партий, а вот Советы были образованы именно посредством выборов представителей фабрик, воинских частей и прочие. Было выбрано 3000 человек, из которых 800 было рабочих, а из этих восьмисот всего 40 большевиков. У участие в этих выборах принимала подавляющая часть населения (из городов и сёл, военно-морских и армейских частей). Так что там ты говорил про изначальную нелегитимность? Позже в результате регулярных выборов большевики набрали около 400 человек из-за нерешительных и ошибочных действий эсеров и меньшевиков, но особенно повлияло подавление Корниловского мятежа.
Quote (Michael)
Тоталитаризм не может быть приличным, точка! Режим для которого люди лишь винтики, ни в коем разе не сможет сделать людям хорошо.
А ты знаешь ли, что такое "тоталитаризм"? Вот в США тоталитаризм или демократия? Давай рассмотрим вопрос поподробнее: Признаки тоталитарного общества по наиболее распостраненной версии К. Фридриха и З. Бжезинского:
1. Наличие одной всеобъемлющей идеологии, на которой построена политическая система общества. 2. Наличие единственной партии, как правило, руководимой диктатором, которая сливается с государственным аппаратом и тайной полицией. 3. Крайне высокая роль государственного аппарата, проникновение государства практически во все сферы жизни общества. 4. Отсутствие плюрализма в средствах массовой информации. 5. Жёсткая идеологическая цензура всех легальных каналов поступления информации, а также программ среднего и высшего образования. Уголовное наказание за распространение независимой информации. 6. Большая роль государственной пропаганды, манипуляция массовым сознанием населения. 7. Отрицание традиций, в том числе традиционной морали, и полное подчинение выбора средств поставленным целям (построить «новое общество»). 8. Массовые репрессии и террор со стороны силовых структур. 9. Уничтожение индивидуальных гражданских прав и свобод. 10. Централизованное планирование экономики. 11. Почти всеобъемлющий контроль правящей партии над вооружёнными силами и распространением оружия среди населения. 12. Приверженность экспансионизму. 13. Административный контроль над отправлением правосудия. 14. Стремление стереть все границы между государством, гражданским обществом и личностью.
А теперь попробуем доказать, что США - это тоталитарная страна! 1. Если коммунизм - это идеология, то чем демократия не идеология? Она насаждается не только гражданам, но всему остальному миру. Политики повторяют это слово в каждом предложении, при обсуждении абсолютно любых дел и в любых ситуациях. Демократия - это повод и оправдание для любого события и решения. В соответствии с некими демократическими принципами и построены модели политическая и общественная всей страны. 2. Как по мне, так наличие двух партий, принципиально друг от друга не отличающихся, кроме предвыборных речей, вполне можно свести к одной. Партия на то и есть, чтобы заполнять государственную машину и принимать политические решения, влияющие на страну. Так что слияние партии с государством - это очевидный факт. Сколько беспартийных в американском сенате или правительстве? Кажется их число стремиться к нулю) 3. Государство регулирует общество. В США контролируют почти все стороны жизни, даже интимные. В некоторых штатах есть предписания, кому и где нельзя целоваться, в каком виде танцевать в своей квартире перед зеркалом и прочие мелочи. Может там и поддерживают дух свободы, но за каждый окурок брошенный мимо урны придётся заплатить. 4. Ну тут даже и доказывать не надо. В любой газетёнки пишут про кровожадных русских варваров, которые хотят всех захватить. Они виноваты во всех бедах и катастрофах. Каждая страна, решившая стать независимой и использовать свои ресурсы на благо своего народа, всегда возглавляется тираном и диктатором, который уничтожает своё население. Плюрализма нет - это факт. 5. Этот пункт, по мне, производный, так сказать, вытекает из взаимодействия 1 и 4 пунктов, которые сильно выражены. Следовательно, без лишних объяснений и этот засчитываем штатам. 6. Похожая ситуация с 5 пунктом. манипуляция сознанием реализуется посредством СМИ, а они у нас насквозь пропитаны демократией и демократическим режимом, который все делает во имя личности и страны. Там же пишут, кто враг, а кто добрый и хороший и что надо делать в этой жизни. 7. В штатах не может быть традиций, это разнородное общество потреблядства. Какие моральные ценности? Только бабло. Американская мечта - 1 млн. баксов. Бабло ради чего? Чтобы развлекаться - секс, драгс энд рок-н-ролл. Какая к чёрту мораль и традиции? 8. Репрессии и террор. По мне штаты на самом первом месте. никто же не делит террор на внешний и внутренний. Эти мудаки весь мир затра**ли своими войнами. Сколько стран они развалили или просто разрушили? И всё это ради чего, чтобы сделать коренному населению хорошо? Странный способ помочь, не правда ли? Хотя и внутренний террор тоже имеется. Например, те самые башни-близнецы, кем только не доказано, что это в этом замешано правительство? Разве только самим правительством. да и сидят сейчас в США людей больше чем, когда-либо сидело в СССР. 9. Тут можно сказать, что на волне террактов, многие права урезали и теперь нормальным считается то, что прослушиваются звонки, просматривается почта, отслеживаются телефоны, счета, поступления и расходы денег, где и когда пользовался кредиткой, куда переехал, откуда родом, кто твои родственники и где они есть и т.д. 10. ну этого нет, тут не поспоришь 11. Странный признак. Партия правит страной, следовательно и вооружение под контролем партии. если принимается решения начать войну, ясное дело солдаты пойдут воевать, их никто спрашивать не будет. 12. Экспансионизм или, проще говоря, экспансия. тут всё очевидно. 13. ничего не знаю, насчёт их системы, поэтому сделаем вид, что тут всё хорошо. засчитывать не будем. 14. аналогично. там не жил, не знаю, как обстоит дело по факту.
Итого: 11 из 14. Это даже не середина, авторитаризм тут не подходит. Почти 80% всех признаков тоталитаризма имеются. Даже если скинем процентов 10 из-за пары ошибок, то всё равно США нормальное такое, средненькое тоталитарное государство, без особых перегибов.
За светлое будущее, товарищи!
Сообщение отредактировал Diktator - Среда, 02.05.2012, 13:59
Главное - производить ракеты. Всё остальное можно отобрать у других силой
Ну, не только ракеты. Про конвенционные вооружения тоже забывать нельзя.
Quote (Константин_Дмитриевич)
И что с того, что законным? Все законы придуманы людьми, и только ими. Придумали новые законы - и вот уже новая власть полностью легитимна. Единственный вечный закон в государственном управлении - это целесообразность.
Да, каждая новая власть устанавливает новые законы. Жаль, не всегда они целесообразны.
Quote (Константин_Дмитриевич)
Правильно сказать так - привели в наиболее целесообразное состояние. Т. е. значительно сократили количество занятых в с\х людей за счёт механизации и внедрения новых агрокультур\удобрений. При этом общее производство с\х продукции сократилось до приемлемых величин.
Общее производство увеличилось в итоге. А затем вновь упало при Хруще.
Доживи Сталин до наших дней с условием сохранения власти и ясности ума, сейчас весь мир был бы Советским Союзом. Представим ситуацию: есть два хороших человека, искренних патриота. Один - коммунист, другой, к примеру, фашист. Знаете, в чём их ошибка? Они не могут договориться и сначала перегрызут друг другу глотки, и только затем выживший займётся чем-то полезным. А пока они грызутся, некий вор будет сидеть в правительстве или ещё на каком-нибудь месте, которые сейчас являются денежными, и будет грести деньги, попутно наблюдая, как его два злейших врага уничтожают друг друга. Он-то понимает, что один - не угроза для него. На одного можно навесить ярлык "Сталинист" или "Фашист", а можно что-нибудь позаковыристей придумать. А на всех, на весь народ, ярлыков не навешаешь. И этот вор боится. Боится того, что в один прекрасный день все хорошие люди, все патриоты, забудут про идеологические разногласия, посадят его, вора, и все вместе, сообща, будут строить великую страну.
Хотел бы я посмотреть, как вы ракетами отберёте что-либо...
Quote (Константин_Дмитриевич)
Окончательная разруха в сельском хозяйстве всё-таки не детище Сталина или даже Хрущёва
Хрущёва! 1. Отдал МТС колхозам 2. Распахал Целину (хотя СССР тогда мяса не хватало, а не зерна. А после Целины и зерна...) 3. Прекратил программу строительства малых ГЭС. В каждой второй детской книжке того времени это ГЭС упоминаються! 4. Ликвидировал приусадебные участки (а говорят, при Сталине в с/х все государственное было...)
Кстати, про ракеты и Верхнюю Вольту...
Quote
Как вы уже поняли, мой любимый политический деятель на Западе - Маргарет Тэтчер. И вот как-то раз она, видимо, стараясь посильнее выразить свое отношение к Советскому Союзу, назвала нас "Верхней Вольтой с ракетами". Была тогда такая страна в Африке. И действительно, по европейским понятиям она не самая развитая - так, кофе собирают, козоводство там развито... и все. 7 миллионов населения. Хотя и какая-никакая история есть - государства там были с 11-го века. Уходя оттуда, французские колонизаторы оставили там короля - ну так, молодой человек, по моральным и интеллектуальным качествам - что-то вроде Немцова или Бревнова, да и внешнее сходство было, тоже курчавенький. Жил он в основном во Франции, и госказну туда же забрал. Небольшая казна, примерно на "Мерседес" и жене на леопардовую шубку. Уже после появления тэтчеровской характеристики случился, как водится, в этой Верхней Вольте государственный переворот. Король и казна остались в Европе уже насовсем, а к власти пришел один армейский капитан. Не помню уже, как его звали, видел фотографию - умное, интеллигентное лицо, в очках, хоть и офицер. И решил этот капитан жизнь в стране переделать на лучший лад. Но как это сделать? Ведь жители-то все знают, где они живут - в Верхней Вольте! Причем без ракет. Знаете, с чего он начал? Он переименовал страну. Стала она называться Буркина-Фасо. А значит это название - "Родина Честных Людей". Вот так. А уже потом начал переделывать, что мог. Что-то, наверно, получилось - ведь если президент хотя бы казну не разворовывает, то жизнь не может быть хуже, чем при том короле! Я даже не знаю, как там дела сейчас обстоят - времени много прошло. Сам капитан трагически погиб - против него тоже устроили переворот. Хоть и Буркина-Фасо, а дураков там тоже, видимо, хватает. Но потом был беспрецедентный в истории государственных переворотов эпизод - удачливый путчист при вступлении в освободившуюся должность в своей "тронной речи" оправдывался, объясняя, что он не планировал убивать капитана - дескать, ему предложили сложить полномочия, но его охрана стала стрелять... так вышло. Настолько этот капитан был, видимо, уважаем в стране. Действительно, столица там Уагудугу - городок небольшой, все видели, что окошко бунгало президента всегда светилось допоздна, и все знали, что он думал о том, как ему лучше устроить жизнь своего народа. История драматическая, но на карте мира есть теперь страна с таким странным названием - Родина Честных Людей. Я даже думаю, что доведись сейчас Тэтчер придумывать нам обидную кличку - она постаралась бы выбрать какую-нибудь другую страну. Она ведь неглупая женщина, эта Тэтчер! Зачем ненужные ассоциации? Но слово вылетело. Так что мы теперь - не по своей воле "Буркина-Фасо с ракетами". Так сказать, в потенции. Нам надо лишь не подвести народ-побратим, о котором мы, честно говоря, ничего не знаем. Но, я думаю, не подведем.
А после смерти Капитана...
Quote
Первым решением Блеза Компаоре в качестве нового президента стала покупка персонального «Боинга», на которую пошли средства, предназначенные Санкарой для благоустройства предместий Уагадугу. Затем Кампаоре отменил произведённые Санкарой процессы национализации, восстановил значительные жалования чиновникам и упразднил налог на медицину, введенный на их доходы в ходе революции. После выборов 1991 года, в которых приняло участие всего 7 % избирателей (100 % из которых отдали голоса за действующего президента) Буркина Фасо приняла под гарантии Франции кредит от МВФ на $67 миллионов.
Купил Боинг...Демократия и невидимая рука рынка в действии... Никогда не спорьте с дураками... Иначе они опустят вас до своего уровня, а дальше победят благодаря опыту... https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/10154480_701262419912626_6398970259810847893_n.jpg
Сообщение отредактировал mihail92 - Среда, 02.05.2012, 14:26
1. Отдал МТС колхозам 2. Распахал Целину (хотя СССР тогда мяса не хватало, а не зерна. А после Целины и зерна...) 3. Прекратил программу строительства малых ГЭС. В каждой второй детской книжке того времени это ГЭС упоминаються! 4. Ликвидировал приусадебные участки (а говорят, при Сталине в с/х все государственное было...)
А история про Верхнюю Вольту-Буркину-Фасо мне что-то неуловимо напомнила... И кого-то... Представим ситуацию: есть два хороших человека, искренних патриота. Один - коммунист, другой, к примеру, фашист. Знаете, в чём их ошибка? Они не могут договориться и сначала перегрызут друг другу глотки, и только затем выживший займётся чем-то полезным. А пока они грызутся, некий вор будет сидеть в правительстве или ещё на каком-нибудь месте, которые сейчас являются денежными, и будет грести деньги, попутно наблюдая, как его два злейших врага уничтожают друг друга. Он-то понимает, что один - не угроза для него. На одного можно навесить ярлык "Сталинист" или "Фашист", а можно что-нибудь позаковыристей придумать. А на всех, на весь народ, ярлыков не навешаешь. И этот вор боится. Боится того, что в один прекрасный день все хорошие люди, все патриоты, забудут про идеологические разногласия, посадят его, вора, и все вместе, сообща, будут строить великую страну.
А история про Верхнюю Вольту-Буркину-Фасо мне что-то неуловимо напомнила... И кого-то...
"Почему Россия не Америка" Никогда не спорьте с дураками... Иначе они опустят вас до своего уровня, а дальше победят благодаря опыту... https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/10154480_701262419912626_6398970259810847893_n.jpg
Нет, не книгу, а ситуацию с развалом СССР. Или даже чуть раньше. Показательная вообще история. Представим ситуацию: есть два хороших человека, искренних патриота. Один - коммунист, другой, к примеру, фашист. Знаете, в чём их ошибка? Они не могут договориться и сначала перегрызут друг другу глотки, и только затем выживший займётся чем-то полезным. А пока они грызутся, некий вор будет сидеть в правительстве или ещё на каком-нибудь месте, которые сейчас являются денежными, и будет грести деньги, попутно наблюдая, как его два злейших врага уничтожают друг друга. Он-то понимает, что один - не угроза для него. На одного можно навесить ярлык "Сталинист" или "Фашист", а можно что-нибудь позаковыристей придумать. А на всех, на весь народ, ярлыков не навешаешь. И этот вор боится. Боится того, что в один прекрасный день все хорошие люди, все патриоты, забудут про идеологические разногласия, посадят его, вора, и все вместе, сообща, будут строить великую страну.
Мне тоже напомнило. Особенно там где Боинг и жалование чиновникам. И денационализацию. В общем, что в СССР заняло 38 лет, в Африке делаетья быстрее... Никогда не спорьте с дураками... Иначе они опустят вас до своего уровня, а дальше победят благодаря опыту... https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/10154480_701262419912626_6398970259810847893_n.jpg
1) одна из форм авторитарного буржуазного государства (см. Тоталитарное государство).
2) Направление буржуазной политической мысли, оправдывающее этатизм, авторитаризм. Идеи о всеобъемлющем характере государства выдвигались в прошлом с определёнными оговорками некоторыми философами (Т. Гоббс — "государство — Левиафан", Гегель). Особенно широкое распространение Т. получил с развитием фашистских течений в условиях общего кризиса капитализма, став официальной идеологией фашистской Германии и Италии. В этот период понятие Т. употреблялось буржуазно-либеральными идеологами для критической оценки сложившихся в этих странах режимов.
В период "холодной войны" понятие Т. использовалось антикоммунистической пропагандой по отношению к социалистическим государствам, которые клеветнически отождествлялись с фашистскими режимами и противопоставлялись "демократическому", "свободному" обществу. Реакционные буржуазные политики и идеологи и ныне пытаются использовать его в антикоммунистических целях.
В современных условиях доктрина Т. дискредитирована в глазах широких масс и утратила влияние на Западе, однако обострение социальных противоречий в капиталистических странах вызывает оживление тоталитарных, неофашистских тенденций. Борьба с идеологией и практикой Т. — важнейшая задача коммунистического движения, марксистско-ленинской общественной науки.
Лит.: Марушкин Б. И., История и политика, М., 1969; Шабад Б. А., Кризис идеологии антикоммунизма, М., 1973; Современный антикоммунизм. Политика идеология, М., 1973.
Кстати, именно "честные и демократические выборы" 1961 года привели к началу Гражданской войны, если кто не знает. Просто за Линкольна не было отдано ни единого голоса на Юге, что южан смертельно оскорбило. Это к слову о "народовластии", ведущему ко всеобщему счастью. Никогда не спорьте с дураками... Иначе они опустят вас до своего уровня, а дальше победят благодаря опыту... https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/10154480_701262419912626_6398970259810847893_n.jpg
mihail92, я оперировал той теорией, которую более или менее разделяет большинство ныне живущих. И хотел доказать, что они даже не знают о чем говорят, что все эти теории лишь условности и ни грамма они не проработаны, что единственная их цель - это реализация и оправдание политического давления против ЛЮБОЙ страны с помощью простой и понятной точки зрения, которая является очевидной и достаточной для подавляющего большинства населения с поверхностным мышлением.
За светлое будущее, товарищи!
Сообщение отредактировал Diktator - Среда, 02.05.2012, 15:17
Diktator, уже и пошутить нельзя. Я понял, о чём вы говорили. А с десятым пунктом не всё так просто. В США скоро лишь оборонка останеться, которую уже центрально планируют Меня всегда поражал школьный пример о вреде плановой экономики "Скажут директору делать сапоги, а дождей не будет и фабрика обанкротиться". Никогда не спорьте с дураками... Иначе они опустят вас до своего уровня, а дальше победят благодаря опыту... https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/10154480_701262419912626_6398970259810847893_n.jpg
Именно, что винтики. В чём главный смысл тоталитаризма? ТОТАЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ государства над обществом (потому и тоталитаризм), в том числе и над тем, что и как люди думают. И народ в таком государстве просто расходной материал для тех целей, что поставлены сверху.
Quote (rucore)
уровень жизни к войне поднялся банально до нормального
Смотря с чем сравнивать. Если с СССР 20-х годов то да.
Quote (rucore)
Образование , в том числе высшее
Которое было и при империи причём тоже великолепное.
Quote (rucore)
в общем условия быта банально существенно улучшились по сравнению с предыдущими временами.
Опять же, смотря какой период рассматривать... И смотря КОГО рассматривать...
Quote (Некромант)
"Переворот законен, если он удачен. Иначе это мятеж."
Переворот может быть законным только если производится законными способами. Например как нацисты в 33-м провели свой. Они ведь законно пришли к власти. А потом фактически произвели переворот подмяв под себя всё государство. Формально всё было законно. А разгон УС законным быть не может.
Quote (Константин_Дмитриевич)
Главное - производить ракеты. Всё остальное можно отобрать у других силой.
Даааа, сильно нам это поможет... Ракеты не только у России есть... Или вы так хотите ядерную зиму с последующим вымиранием жизни на планете?
Quote (Константин_Дмитриевич)
всё-таки не детище Сталина
Именно, что его детище... Раскулачивание лишило советское крестьянство самых предприимчивых и трудолюбивых, а создание колхозов (где работали не за деньги и не на себя)выбило остатки желания работать из тех кто остался.
Quote (Константин_Дмитриевич)
Чушь. Только тоталитаризм и может быть приличным режимом правления.
Вы это скажите странам Восточной Европы которые до сих пор на Россию косо смотрят из-за тоталитаризма СССР. Тоталитарных режимов за всю историю было крайне мало. И я вот так сходу не припомню ни один который добился бы итогового успеха.
Quote (Константин_Дмитриевич)
А при этом напомню, что в нынешней России смертность вдовое выше, чем при Сталине или в нынешних США.
А вы чего хотели? Вы подержите человека взаперти лет 70 подбрасывая время от времени, что-то интересное, а потом выпустите в реальный мир. Он в такой разнос пойдёт, что ой-ёй-ёй. Вот мы ща в этом периоде разноса и живём...
Quote (Diktator)
Причем здесь сегодняшняя тотальная зависимость от Запада и СССР в первой половине 20 века.
При том, что наше С\Х (которое и кормит страну по логике вещей) было развалено мосье Виссарионычем да еще и попало под каток ВОВ.
Quote (Diktator)
В то время его мало кто признал как государство, а потому и не вели никаких поставок и покупок.
Особенно это касается Германии, которая нас еще в 1923-м признала. И у нас с немцами были довольно тесные отношения (например СССР до июня 41-го снабжал Германию ресурсами без которых она бы загнулась уже в 40-м). Англичане и французы признали нас в 24-м и именно по экономическим соображениям.
Quote (Diktator)
Несомненно были поставки из Великобритании, США и их колоний, но при всём этом объёмы были достаточно ограниченными.
Но при этом они затыкали все дырки в нашей экономике. Мне еще раз привести мнение Жукова о ленд-лизе? Без ленд-лиза мы бы рухнули... Но и без нас союзникам было бы очень трудно выиграть войну. 45-й это действительно заслуга ВСЕХ стран коалиции, а не одного СССР. Чего бы там национал-патриоты не кричали.
Quote (Diktator)
Когда все возможные наследники трона отреклись от престола, в стране остались два центра власти: Советы и Временное правительство.
И это еще мне говорят, что я учебники не читаю... Итак, Николай II 2-го марта 1917 года отрекается в Пскове за себя и Алексея в пользу своего брата, Михаила Романова. 3-го марта Михаил ВРЕМЕННО ОТРЕКАЕТСЯ ОТ ПРЕСТОЛА до того момента пока Учредительное собрание не выберет того кто будет править Россией дальше. Учредительное собрание должно было выбирать ту самую ЛЕГИТИМНУЮ власть. Оно выбрало большевиков? НЕТ! Они его просто разогнали. Вот собственно и всё.
Quote (Diktator)
Если коммунизм - это идеология, то чем демократия не идеология?
Демократия - (греч. dеmokratía, буквально — народовластие, от dеmos — народ и krátos — власть), форма политической организации общества, основанная на признании народа в качестве источника власти, на его праве участвовать в решении государственных дел и наделении граждан достаточно широким кругом прав и свобод. Д. в этой связи выступает прежде всего как форма государства. (БСЭ) Коммунизм - в более узком значении — высшая по сравнению с социализмом ступень (фаза) развития этой формации — "... бесклассовый общественный строй с единой общенародной собственностью на средства производства, полным социальным равенством всех членов общества, где вместе с всесторонним развитием людей вырастут и производственные силы на основе постоянно развивающейся науки и техники, все источники общественного богатства польются полным потоком и осуществится великий принцип "от каждого — по способностям, каждому — по потребностям". Коммунизм — это высокоорганизованное общество свободных и сознательных тружеников, в котором утвердится общественное самоуправление, труд на благо общества станет для всех первой жизненной потребностью, осознанной необходимостью, способности каждого будут применяться с наибольшей пользой для народа" (Программа КПСС, 1972, с. 62). Идеология - (от идея и ...логия), система взглядов и идей, в которых осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, социальные проблемы и конфликты, а также содержатся цели (программы) социальной деятельности, направленной на закрепление или изменение (развитие) данных общественных отношений. В классовом обществе И. всегда носит классовый характер, отражая положение данного класса, классовые интересы. (БСЭ) Коммунизм идеология хотя бы потому, что имеет ярко-выраженную КЛАССОВУЮ направленность. Демократия такой направленности не имеет. А насчёт "насаждения демократии" - то, что америкосы используют это понятие как прикрытие реализации своих имперских амбиций не делает из демократии идеологию. Этак и монархию идеологией объявить можно. Вон завтра англы начнут везде насаждать монархию, так ты и монархию идеологией обзовёшь?
Quote (Diktator)
Как по мне, так наличие двух партий, принципиально друг от друга не отличающихся, кроме предвыборных речей, вполне можно свести к одной.
Во-первых: начнём с того, что ДПС и РПС не единственные партии в США, они крупнейшие (как пример можно вспомнить конституционную партию, партию зелёных). Во-вторых: демократы и республиканцы имеют довольно серьёзные различия хотя бы в идеологии (грубо говоря демократы - либерализм, республиканцы - консерватизм). В-третьих: эти партии не руководятся диктаторами. В-четвёртых: они не слиты с гос.аппаратом и тайной полицией.
Quote (Diktator)
В некоторых штатах есть предписания, кому и где нельзя целоваться, в каком виде танцевать в своей квартире перед зеркалом и прочие мелочи. Может там и поддерживают дух свободы, но за каждый окурок брошенный мимо урны придётся заплатить.
Не путай закон и контроль. Если в России будут голосовать за закон который будет наказывать те кто бросает бычки мимо урн, то я только за. И так не улицы, а свинарник. Насчёт предписаний: тут уже работает так называемое "прецендентное право". Не скажу, что это идеал, но право на жизнь такая позиция тоже имеет.
Quote (Diktator)
В любой газетёнки пишут про кровожадных русских варваров, которые хотят всех захватить.
Прочитай в учебнике обществознания, что такое "плюрализм", а потом заявляй мне, что я не знаю элементарных понятий. Вот, что-что а плюрализм в США присутствует...
Quote (Diktator)
Этот пункт, по мне, производный, так сказать, вытекает из взаимодействия 1 и 4 пунктов, которые сильно выражены. Следовательно, без лишних объяснений и этот засчитываем штатам.
Прошу примеры в студию. Причём примеры именно жёсткой ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ цензуры. Как у нас большевики сметали меньшевиков и эсеров.
Quote (Diktator)
Похожая ситуация с 5 пунктом. манипуляция сознанием реализуется посредством СМИ, а они у нас насквозь пропитаны демократией и демократическим режимом, который все делает во имя личности и страны. Там же пишут, кто враг, а кто добрый и хороший и что надо делать в этой жизни.
Тут не спорю... Хотя, всё-таки их пропаганда помягче, но то что она есть и то, что она официальна это да. Записываю первый балл.
Quote (Diktator)
В штатах не может быть традиций, это разнородное общество потреблядства. Какие моральные ценности? Только бабло. Американская мечта - 1 млн. баксов. Бабло ради чего? Чтобы развлекаться - секс, драгс энд рок-н-ролл. Какая к чёрту мораль и традиции?
Насчёт традиций: с этим у них всё ок. Достаточно вспомнить день благодарения и день независимости. Это их традиционные праздники. И кстати: демократия это их традиционная ценность. Про мораль судить не берусь, это крайне щекотливый вопрос (я даже про современную мораль российского общества свои суждения готов высказать с крайней опаской), но позволю себе напомнить: знаешь кто были первыми гражданами США, которые еще с англами воевали? Потомки переселенцев-пуритан. И вот у кого-кого, а у них морали хватало.
Quote (Diktator)
По мне штаты на самом первом месте. никто же не делит террор на внешний и внутренний.
Как раз те два человека которых ты цитировал имели ввиду внутренние репрессии и террор. Еще минус балл.
Quote (Diktator)
Тут можно сказать, что на волне террактов, многие права урезали и теперь нормальным считается то, что прослушиваются звонки, просматривается почта, отслеживаются телефоны, счета, поступления и расходы денег, где и когда пользовался кредиткой, куда переехал, откуда родом, кто твои родственники и где они есть и т.д.
Это вполне понятно, 11-е сентября это такой удар, какой не мог не отозваться. Случись у нас теракт такого масштаба еще неизвестно что бы было. Так что пример очень плохой.
Quote (Diktator)
ну этого нет, тут не поспоришь
Согласен.
Quote (Diktator)
Странный признак. Партия правит страной, следовательно и вооружение под контролем партии. если принимается решения начать войну, ясное дело солдаты пойдут воевать, их никто спрашивать не будет.
Войну в США объявить может только конгресс. Конгресс же делает это путём голосования. В тоталитарном гос-ве решение о войне принимает диктатор единолично. И он никого не спрашивает (например когда Гитлер решил объявить войну США всё высшее руководство Германии было в ужасе, но помешать ему никто не мог)
Quote (Diktator)
Экспансионизм или, проще говоря, экспансия. тут всё очевидно.
Ну да, имперские амбиции США не скрывают. Еще балл.
Quote (Diktator)
ничего не знаю, насчёт их системы, поэтому сделаем вид, что тут всё хорошо. засчитывать не будем.
Тоже в тонкости не посвящён. Впрочем не припомню, чтобы в США когда либо были политические процессы на типе процесса над партией Эсеров в Союзе.
Quote (Diktator)
аналогично. там не жил, не знаю, как обстоит дело по факту.
Демократии это абсолютно несвойственно. Итого 2 из 14. Запишу 3 потому что по мелочам на балл наберётся. Но это никак не тянет на тоталитаризм. В США демократия... Другой вопрос как они её используют, тут уже не всё ладно...
- Россия станет великой только тогда, когда народу станет не плевать на власть, а власти не плевать на народ.
- Дай НАТО волю - выдавит русских к Ледовитому океану и предложит утопиться
- У того, кто в шестнадцать лет не был либералом, нет сердца; у того, кто не стал консерватором к шестидесяти, нет головы.
- Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы.
Сообщение отредактировал Michael - Среда, 02.05.2012, 16:04
Смотря с чем сравнивать. Если с СССР 20-х годов то да.
и с СССР 20ых , да и с РИ. Хотя адекватно сравнивать РИ и СССР тяжело конечно в следствии коренного изменения самого уклада жизни.
Quote
Опять же, смотря какой период рассматривать... И смотря КОГО рассматривать...
ну а кого рассматривать ?
Высших учебных заведений стало больше чем в РИ Школ - больше Музеев , театров - больше Однозначно увеличилась доступность всех этих вещей для среднего гражданина.
Тоже в тонкости не посвящён. Впрочем не припомню, чтобы в США когда либо были политические процессы на типе процесса над партией Эсеров в Союзе.
COINTELPRO ?
Quote
Итого 2 из 14. Запишу 3 потому что по мелочам на балл наберётся. Но это никак не тянет на тоталитаризм. В США демократия... Другой вопрос как они её используют, тут уже не всё ладно...
Если брать крестьянство, то я бы позволил себе усомниться.
Quote (rucore)
COINTELPRO ?
Не совсем то... Да и потом:
"В марте 1971 года группа антивоенных активистов проникла в офис ФБР в штате Пенсильвания, похитив из него несколько досье, копии которого были разосланы агентствам новостей. Директор ФБР Эдгар Гувер был вынужден объявить о прекращении действия программы. Против ФБР было возбуждено несколько исков, в результате которых ведомству пришлось рассекретить ещё часть документов. В 1976 году комиссия американского сената под председательством Фрэнка Чёрча признала операции ФБР в рамках программы незаконными."
Этим всё сказано... Попробовал бы кто в СССР наехать на КГБ...
Quote (Light)
Так Гитлер в 33 году к власти вполне законно пришёл к власти, его выбрали сами немцы
Я о том же... Другое дело, что последующие события были фактически переворотом ведь нацисты в рейхстаге не занимали 100% мест, но попросту вышвырнули оттуда всех. Но при этом к власти они пришли законными путями.
Quote (rucore)
в США по всем признакам фашизм ...
Я бы так не сказал... Какие-то черты есть (антикоммунизм, милитаризм), но не более.
Quote (rucore)
да и с РИ
Вот это уже спорно. Не скажу, что все там жили прям так замечательно, но до ПМВ уровень жизни в РИ был вполне сносным и потихоньку повышался. Может не так быстро как бы хотелось, но всё-таки. - Россия станет великой только тогда, когда народу станет не плевать на власть, а власти не плевать на народ.
- Дай НАТО волю - выдавит русских к Ледовитому океану и предложит утопиться
- У того, кто в шестнадцать лет не был либералом, нет сердца; у того, кто не стал консерватором к шестидесяти, нет головы.
- Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы.
Вот это уже спорно. Не скажу, что все там жили прям так замечательно, но до ПМВ уровень жизни в РИ был вполне сносным и потихоньку повышался. Может не так быстро как бы хотелось, но всё-таки.
революцию 905го от нечего делать замутили. структура общества была другая , сравнивать тяжело , но по количественным показателям учреждений социально-развлекательно-медецинских - СССР круче.
Ну во-первых: я не сказал, что всё было супер. Во-вторых: хочу отметить, что там тоже была война. В-третьих: там было порядком провокаторства со стороны либералов. Одной из самых жёстких провокаций было "Кровавое воскресенье". - Россия станет великой только тогда, когда народу станет не плевать на власть, а власти не плевать на народ.
- Дай НАТО волю - выдавит русских к Ледовитому океану и предложит утопиться
- У того, кто в шестнадцать лет не был либералом, нет сердца; у того, кто не стал консерватором к шестидесяти, нет головы.
- Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы.
Которое было и при империи причём тоже великолепное.
Но не для всех...
Quote (Michael)
а создание колхозов (где работали не за деньги и не на себя)выбило остатки желания работать из тех кто остался.
И обеспечило индустриализацию кадрами. Крепостничество и община всегда были главным препятствием на пути становления промышленности, вызывая вечную нехватку кадров. Главная трагедии коллективизиции то, что она наложилась на засуху.
Quote (Michael)
(например СССР до июня 41-го снабжал Германию ресурсами без которых она бы загнулась уже в 40-м).
В ответ немцы нам дарили станки, оружие и крейсер Лютцев, сделанные из этих ресурсов. Никогда не спорьте с дураками... Иначе они опустят вас до своего уровня, а дальше победят благодаря опыту... https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/10154480_701262419912626_6398970259810847893_n.jpg
Сообщение отредактировал mihail92 - Среда, 02.05.2012, 16:55