Опять же, смотря, что вкладывать в понятие "жёсткость". В наших реалиях она запросто может скатиться в жестокость.
Может. Вопрос, по отношению к кому. Если это честная власть, то жестокой она по определению будет к преступникам. На лесоповал их отправит, и всё. Представим ситуацию: есть два хороших человека, искренних патриота. Один - коммунист, другой, к примеру, фашист. Знаете, в чём их ошибка? Они не могут договориться и сначала перегрызут друг другу глотки, и только затем выживший займётся чем-то полезным. А пока они грызутся, некий вор будет сидеть в правительстве или ещё на каком-нибудь месте, которые сейчас являются денежными, и будет грести деньги, попутно наблюдая, как его два злейших врага уничтожают друг друга. Он-то понимает, что один - не угроза для него. На одного можно навесить ярлык "Сталинист" или "Фашист", а можно что-нибудь позаковыристей придумать. А на всех, на весь народ, ярлыков не навешаешь. И этот вор боится. Боится того, что в один прекрасный день все хорошие люди, все патриоты, забудут про идеологические разногласия, посадят его, вора, и все вместе, сообща, будут строить великую страну.
Может. Вопрос, по отношению к кому. Если это честная власть, то жестокой она по определению будет к преступникам. На лесоповал их отправит, и всё.
Преступники это отдельный разговор. Речь о простых гражданах. - Россия станет великой только тогда, когда народу станет не плевать на власть, а власти не плевать на народ.
- Дай НАТО волю - выдавит русских к Ледовитому океану и предложит утопиться
- У того, кто в шестнадцать лет не был либералом, нет сердца; у того, кто не стал консерватором к шестидесяти, нет головы.
- Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы.
Мы говорим о честной власти, которой незачем обижать честных граждан. Представим ситуацию: есть два хороших человека, искренних патриота. Один - коммунист, другой, к примеру, фашист. Знаете, в чём их ошибка? Они не могут договориться и сначала перегрызут друг другу глотки, и только затем выживший займётся чем-то полезным. А пока они грызутся, некий вор будет сидеть в правительстве или ещё на каком-нибудь месте, которые сейчас являются денежными, и будет грести деньги, попутно наблюдая, как его два злейших врага уничтожают друг друга. Он-то понимает, что один - не угроза для него. На одного можно навесить ярлык "Сталинист" или "Фашист", а можно что-нибудь позаковыристей придумать. А на всех, на весь народ, ярлыков не навешаешь. И этот вор боится. Боится того, что в один прекрасный день все хорошие люди, все патриоты, забудут про идеологические разногласия, посадят его, вора, и все вместе, сообща, будут строить великую страну.
Некромант, вот тут-то и кроется вся соль. Грань между жёсткостью и жестокостью чрезвычайно тонка... Как и между честностью - нечестностью. Всё, уже реально куда-то в сторону уходим... - Россия станет великой только тогда, когда народу станет не плевать на власть, а власти не плевать на народ.
- Дай НАТО волю - выдавит русских к Ледовитому океану и предложит утопиться
- У того, кто в шестнадцать лет не был либералом, нет сердца; у того, кто не стал консерватором к шестидесяти, нет головы.
- Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы.
вот тут-то и кроется вся соль. Грань между жёсткостью и жестокостью чрезвычайно тонка... Как и между честностью - нечестностью.
Надо рассматривать конкретные случаи.
Quote (Michael)
Всё, уже реально куда-то в сторону уходим...
На чём остановились по теме? Представим ситуацию: есть два хороших человека, искренних патриота. Один - коммунист, другой, к примеру, фашист. Знаете, в чём их ошибка? Они не могут договориться и сначала перегрызут друг другу глотки, и только затем выживший займётся чем-то полезным. А пока они грызутся, некий вор будет сидеть в правительстве или ещё на каком-нибудь месте, которые сейчас являются денежными, и будет грести деньги, попутно наблюдая, как его два злейших врага уничтожают друг друга. Он-то понимает, что один - не угроза для него. На одного можно навесить ярлык "Сталинист" или "Фашист", а можно что-нибудь позаковыристей придумать. А на всех, на весь народ, ярлыков не навешаешь. И этот вор боится. Боится того, что в один прекрасный день все хорошие люди, все патриоты, забудут про идеологические разногласия, посадят его, вора, и все вместе, сообща, будут строить великую страну.
Light, а вы посмотрите по документам, что сделал Сталин, а что сделали другие и сравните. Сталин создавал предпосылки для быстрого развития, однако ему постоянно ставили палки в колеса. И на каждое его дело они проводили контрмероприятия.
Light, а вы посмотрите по документам, что сделал Сталин, а что сделали другие и сравните. Сталин создавал предпосылки для быстрого развития, однако ему постоянно ставили палки в колеса. И на каждое его дело они проводили контрмероприятия.
Я не осуждаю Сталина, он сделал многое для развития страны страны, а теперь говорят что Сталин был врагом народа
Light, чем больше я читаю о Сталине, тем меньше, мне кажется, я о нём и его деятельности знаю. С одной стороны Сталин не дал сделать из СССР мирового донатора различных коммунистических движений, а утвердил курс развития именно самого СССР, отказавшись от ленинских идеалов. Это, конечно, хорошо, но вместо социализма и движению к нему, страна получила жесткий государственный капитализм и мощную партократию, которая в итоге парализовывала даже самого Сталина. И из-за того, что он не смог с ней расправиться, многие начинания заглохли. Конституция СССР 1936 года не выполнила своих истинных целей именно из-за этого. Решение вопроса о государственном устройстве (ликвидация автономий и как бы независимых республик) тоже на его совести, на мой взгляд. Он не смог довести до логического завершения свои начинания по этим направлениям, проигрывая тем самым партократам.
Light, думаю, что навряд ли боялись какие-нибудь французы или итальянцы именно товарища Сталина, так как ничего он им сделать не мог. Однако могу предположить, что уже тогда начал зарождаться эдакий миф о том, что Сталин за всё в ответе в этой стране, потому что делает абсолютно всё за всех. Что, естественно, является смешным, и не должно восприниматься в серьёз.
Diktator, он был опытным политиком, умелым дипломатом, знал, что надо СССР в Европе и мире, он управлял одним из самых мощных государств, Красная армия при нём стала лучшей в мире, Советский Союз стал сверхдержавой. Ведь почему в 39 году балтийские страны и Польша не пустили нашу армию для защиты от немцев?Они боялись нашей огромности, боялись порабощения, главы этих государств не хотели опять входить в состав России.Они знали что Сталин присоединит их рано или поздно
Сообщение отредактировал Light - Вторник, 01.05.2012, 21:31
Light, в конечном итоге - да, но всё же мне непонятно, почему он выиграв в 1938 году у партократии безмолвное подчинение, не смог довести свои начинания до конца. И более того, появились негативные тенденции даже во время войны, как создание специальной сети распределения для номенклатуры, что в дальнейшем укрепило их как класс.
Ну раз так танцы обстоят: а ничё что мы из-за Сталина (в большей степени) и Хрущёва (чуть в меньшей) принялись зерно закупать?
А какое это имеет значение? При Сталине мы подняли до недостижимых ранее высот свою промышленную и военную мощь. Да, за счёт сельского хозяйства. Но оно того стоило.
Quote (Michael)
Лично моё мнение таково: зря в 17-м году обрушили империю.
Февральскую революцию устроили тогдашние либерасты. У большевиков до 17-го года практически не было поддержки в народе, но идиотская политика Временного правительства и его полная недееспособность привела к усилению большевиков и захвату ими власти. И правильно Ленин поступил, кстати, потому что в противном случае было бы гораздо хуже. Да, установившийся в первое время после революции режим был далеко не идеален. Но всяко лучше гнилой дерьмократии. А в итоге он переродился в гораздо более приличный тоталитарный социализм Сталина, при котором наша страна достигла максимального величия за всю свою историю. Только термоядерная война изменит прогнивший мир к лучшему! Любой демократический режим преступен. Чтобы спасти Россию, надо завоевать весь мир! Мир спасёт красота. И массовые расстрелы! Завершим реформы так - Сталин, Берия, ГУЛАГ! Как правило, самым эффективным способом решения любой проблемы является самое радикальное. Патриот, национал-коммунист, тоталитарист, технократ. Не переношу либерастов.
Мы разжигаем пожар мировой, Всю Пиндосию сровняем с землёй! Ведь от тайги и до южных морей РВСН наши всех сильней! Лучшая стратегическая игра
Дааааа? А вот представьте, что завтра Запад прервет ВСЕ поставки. От нам круто будет. И в СССР было так же. Уже при Брежневе мы ОЧЕНЬ серьёзно зависели от загранпоставок (и это еще спасибо, что у нас нефть есть).
Quote (Константин_Дмитриевич)
И правильно Ленин поступил, кстати, потому что в противном случае было бы гораздо хуже.
А вот еще неизвестно кого бы выбрало Учредительное собрание (к слову, которое в то время являлось единственным ЗАКОННЫМ органом способным выбрать власть. Фактически власть большевиков изначально была нелигимна).
Quote (Константин_Дмитриевич)
А в итоге он переродился в гораздо более приличный тоталитарный социализм Сталина, при котором наша страна достигла максимального величия за всю свою историю.
Тоталитаризм не может быть приличным, точка! Режим для которого люди лишь винтики, ни в коем разе не сможет сделать людям хорошо. - Россия станет великой только тогда, когда народу станет не плевать на власть, а власти не плевать на народ.
- Дай НАТО волю - выдавит русских к Ледовитому океану и предложит утопиться
- У того, кто в шестнадцать лет не был либералом, нет сердца; у того, кто не стал консерватором к шестидесяти, нет головы.
- Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы.
Сталинский? И что же он сделал хорошего? Хрущёв, Брежнев и Горбач еще возможно... Но тоталитаризм хорошим не бывает... - Россия станет великой только тогда, когда народу станет не плевать на власть, а власти не плевать на народ.
- Дай НАТО волю - выдавит русских к Ледовитому океану и предложит утопиться
- У того, кто в шестнадцать лет не был либералом, нет сердца; у того, кто не стал консерватором к шестидесяти, нет головы.
- Революцию подготавливают гении, осуществляют фанатики, а плодами ее пользуются проходимцы.
Тоталитаризм не может быть приличным, точка! Режим для которого люди лишь винтики, ни в коем разе не сможет сделать людям хорошо.
Винтики?
Quote
Не думайте, что я скажу что-нибудь необычайное. У меня самый простой, обыкновенный тост. Я бы хотел выпить за здоровье людей, у которых чинов мало и звание незавидное. За людей, которых считают "винтиками" великого государственного механизма, но без которых все мы — маршалы и командующие фронтами и армиями, говоря грубо, ни черта не стоим. Какой-либо "винтик" разладился — и кончено. Я подымаю тост за людей простых, обычных, скромных, за "винтики", которые держат в состоянии активности наш великий государственный механизм во всех отраслях науки, хозяйства и военного дела. Их очень много, имя им легион, потому что это десятки миллионов людей. Это — скромные люди. Никто о них не пишет, звания у них нет, чинов мало, но это — люди, которые держат нас, как основание держит вершину. Я пью за здоровье этих людей, наших уважаемых товарищей.
Никогда не спорьте с дураками... Иначе они опустят вас до своего уровня, а дальше победят благодаря опыту... https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/10154480_701262419912626_6398970259810847893_n.jpg
да массу хорошего сделал. уровень жизни к войне поднялся банально до нормального . Образование , в том числе высшее , медицина доступная широким слоям населения , санаторно-курортные всякие... в общем условия быта банально существенно улучшились по сравнению с предыдущими временами.
Он не смог довести до логического завершения свои начинания по этим направлениям, проигрывая тем самым партократам.
Не успел, точнее.
Quote (Константин_Дмитриевич)
При Сталине мы подняли до недостижимых ранее высот свою промышленную и военную мощь. Да, за счёт сельского хозяйства. Но оно того стоило.
Сельское хозяйство тоже подняли. Нельзя забывать про энерговооружённость.
Quote (rucore)
тем не менее - делал как-то
Quote (Michael)
Фактически власть большевиков изначально была нелигимна).
Ну что Вы, переворота никогда не видели? "Переворот законен, если он удачен. Иначе это мятеж." Не помню, кто это сказал. Представим ситуацию: есть два хороших человека, искренних патриота. Один - коммунист, другой, к примеру, фашист. Знаете, в чём их ошибка? Они не могут договориться и сначала перегрызут друг другу глотки, и только затем выживший займётся чем-то полезным. А пока они грызутся, некий вор будет сидеть в правительстве или ещё на каком-нибудь месте, которые сейчас являются денежными, и будет грести деньги, попутно наблюдая, как его два злейших врага уничтожают друг друга. Он-то понимает, что один - не угроза для него. На одного можно навесить ярлык "Сталинист" или "Фашист", а можно что-нибудь позаковыристей придумать. А на всех, на весь народ, ярлыков не навешаешь. И этот вор боится. Боится того, что в один прекрасный день все хорошие люди, все патриоты, забудут про идеологические разногласия, посадят его, вора, и все вместе, сообща, будут строить великую страну.
