Ты, видно, просто забываешь против кого мы воевали. Мы воевали против самой современной армии, с большим опытом современной войны (а у нас только Хасан, Халкин-Гол и финская компания), с современными военными доктринами, которые они проверили на практике. Мы воевали против половины Европы. А у нас за 20 лет до войны была пустыня - не промышленности, с/х на уровне феодализма, инфляция - как сейчас в Зимбабве. И русский народ под руководством Сталина смог воссоздать промышленность, поднять уровень с/х, и благодаря этому победили в самой кровавой бойне за историю человечества половину Европы. Понял теперь, за что я уважаю Сталина?
Quote (Core2Duo)
В начале войны людей тупо посылали на убой.
Ошибки были, но на убой никого не посылали. Да, контрнаступление мех. корпусов было неудачным, но эта не было виной Сталина,а это было виной Тухачевского (хоть он и был убит, но его идиотская доктрина контрблицкрига осталась, а эту доктрину уважали многие советские военачальники) и Жуков, который и отдавал приказы о этом.
Quote (Core2Duo)
П.С. ПРПР, свое мнение я беру не из телевизора.
Но ты всё равно берёшь его из пропаганды либеральных "внуков Геббельса". Hemos pasado
Мы воевали против самой современной армии, с большим опытом современной войны
Это не оправдывает советское руководство, а в частности Сталина, который знал что Германия готовит войну, но ничего не сделал. В результате 27 миллионов человек мы потеряли, и ты после этого его уважаешь? Сюда еще можно припаять его наплевательское отношение к человеческой личности.
Quote (ПРПР)
Но ты всё равно берёшь его из пропаганды либеральных "внуков Геббельса".
Core2Duo, скажи свой идеал руководителя/вождя/политика и посмотрим чем он так лучше тов Сталина
Quote (Core2Duo)
Я не знаю кто это такие.
это прозападные либерастические ублюдки которые глупым но притом образованным людям промывают мозги пропагандой в стиле аля Геббельс. Derbes, ergo potes!
Из известных : кукурузник, меченный, ЕБНутый, пу, мед. И их приспешники.
Quote (Core2Duo)
а в частности Сталина, который знал что Германия готовит войну, но ничего не сделал.
Ничего не сделал? Ха. Ты не знаешь истории. Посмотри как изменилась РККА после финской кампании. А о строительстве оборонительных линий на новой границы ты не знаешь? Об резком увеличение производства современных образцов техники ты тоже не знаешь? Hemos pasado
Core2Duo, скажи свой идеал руководителя/вождя/политика и посмотрим чем он так лучше тов Сталина
Только Хрущев(почему вы его называете кукурузник?)
Quote (ПРПР)
Ха. Ты не знаешь истории. Посмотри как изменилась РККА после финской кампании. А о строительстве оборонительных линий на новой границы ты не знаешь? Об резком увеличение производства современных образцов техники ты тоже не знаешь?
План барбаросса не был выполнен только из-за героизма советских солдат, а не из-за тобой перечисленного.
Только Хрущев(почему вы его называете кукурузник?)
Этот то человек, который приостановил рост советский промышленности? Это тот человек из-за чьих кукурузных опытов было занублено советское с/х? Это тот из-за, которого чуть не началась ТМВ? И этот список легко продолжить.
Quote (Core2Duo)
План барбаросса не был выполнен только из-за героизма советских солдат, а не из-за тобой перечисленного.
Ага, советские солдаты с одними Мосинами никогда бы не остановили танковые армады Вермахта. Hemos pasado
Амеры посадили у нас под боком ракеты, Хрущев восстановил статус-кво.
Какой статус кво? Убрали ракеты из Турции, но ракеты средней дальности ВБ и Франции остались, так что у нас по США - только МБР и подлодки, а у них тоже МБР, подлодки, но и ракеты средней дальности их европейских союзников.
Quote (Core2Duo)
Зато поднял загубленную советскую экономику
Сталин оставил Хрущёву динамично развивающеюся экономику (хотя был перегиб в сторону тяжёлой промышленности, вот его и надо было исправлять), которая по силе была на втором месте в мире. А что сделал Хрущёв?
Quote (Core2Duo)
целину.
Это была воистину идиотская идея. Ты знаешь, что сейчас на месте вспаханных целин в Средней Азии? Пустыня.
Quote (Core2Duo)
Выскажись более пространственно.
Может быть ты имел ввиду конкретнее? Если так, то Хрущёв своим упорством сажать у нас кукурузу, сажал её там, где она не может расти из=за климата, вместо привычной пшеницы. В итоге кукуруза дала плохой урожай, а пшеницы тоже стало меньше из-за того, что кукуруза "отняла" у неё землю. Hemos pasado
Мы воевали против самой современной армии, с большим опытом современной войны (а у нас только Хасан, Халкин-Гол и финская компания), с современными военными доктринами, которые они проверили на практике. Мы воевали против половины Европы. А у нас за 20 лет до войны была пустыня - не промышленности, с/х на уровне феодализма, инфляция - как сейчас в Зимбабве. И русский народ под руководством Сталина смог воссоздать промышленность, поднять уровень с/х, и благодаря этому победили в самой кровавой бойне за историю человечества половину Европы. Понял теперь, за что я уважаю Сталина?
+1.
А насчет поражений в первые годы войны: качество командного состава РККА было на порядок хуже - это факт. Но качество репрессированных Сталиным высших военных руководителей тоже вызывает сомнения. Если того же Тухачевского, которого сейчас превозносят чуть ли не как военного гения, в 20-м на голову разгромили какие-то поляки, то что бы с ним сделали генералы Вермахта?
Я понимаю, что все на карту ставить было нельзя, и я не считаю Хрущева идеальным вождем. Я считаю его самым адекватным из тех что у нас были.
Quote (ПРПР)
которая по силе была на втором месте в мире. А что сделал Хрущёв?
И чем бы нам помогла эта промышленность в таком объеме? При Сталине она была нужна для надвигающейся войны, а дальше, когда появилось ЯО? Сейчас эти танки и калаши ржавеют на складах.
Quote (ПРПР)
Ты знаешь, что сейчас на месте вспаханных целин в Средней Азии? Пустыня.
Хлеб, который я покупаю в магазине - явно выращен не в пустыне.
Quote (ПРПР)
В итоге кукуруза дала плохой урожай, а пшеницы тоже стало меньше из-за того, что кукуруза "отняла" у неё землю.
Но люди не голодали, как это было почти при всем Сталинском режиме(Кстати вспомните облучение кукурузы по инициативе Сталина).
И чем бы нам помогла эта промышленность в таком объеме? При Сталине она была нужна для надвигающейся войны, а дальше, когда появилось ЯО? Сейчас эти танки и калаши ржавеют на складах.
металл стране не нужен!? или по твоему надо к глиняным избам вернутся...
Quote (Core2Duo)
Хлеб, который я покупаю в магазине - явно выращен не в пустыне.
хлеб из аргентинской/канадской пшенице...
Quote (Core2Duo)
Но люди не голодали, как это было почти при всем Сталинском режиме(Кстати вспомните облучение кукурузы по инициативе Сталина).
при Сталине было тяжелое время, карточки отменили в 47г Самопожертвование есть цель для пули каждого стрелка.
И чем бы нам помогла эта промышленность в таком объеме? При Сталине она была нужна для надвигающейся войны, а дальше, когда появилось ЯО? Сейчас эти танки и калаши ржавеют на складах.
Core2Duo, не будь наивным - ракеты не являются универсальным видом вооружения, способным решить все стратегические и тактические задачи (особенно в России с нашей-то плотностью населения). А техника не "ржавеет на складах", а стоит на консервации. Учитывая то, что у нас, к счастью, народная армия по призыву, и, следвательно, в стране много мужчин, прошедших военную подготовку, в случае начала войны мы сможем за 3 месяца отмобилизовать самую большую сухопутную армию в мире. Ну а калашей, кстати, можно было б еще и побольше наклепать - для партизан и ополченцев.
Металл безусловно нужен, но развиваться с огромным уклоном в тяж. промышленность нерационально.
при Сталине это было рационально. а вот его преемники вполне могли бы перевести экономику в мирное русло - но увы, ни Хрущёв, ни Брежнев этого не сделали «Оставьте свои интеллигентские штучки: не убий, гуманизм онанизм. Вы стреляете, когда вашу жену уже отправили в концлагерь, а на головы ваших детей падают бомбы. А надо стрелять раньше, чтобы этого не было». Ант Скалантис
Core2Duo, 1. Если ты не в курсе СССР всю свою "жизнь" готовился к войне... сначало с немцами, потом с НАТО... 2. Легкая промышленость была и не малая, только работала она не рационально, взять к примеру обувь выпускалась в достаточном количестве, НО как такавого разнообразия небыло... 3. Поверь я тоже много чего видел, но опять же с/х на постсоветском пространстве умерло (вот тебе и рыночная экономика, мать ее), к сведению импорт пшеницы начался при Сталине (из-за неурожаев + потом из-за войны + а потом из-за последствий) Но опять же, при Хрущеве его стало в разы больше (вот тебе и кукуруза, мега культура, за полярным кругом), при Брежневе стало вообще трубой когда на это уходили все средства (страна просто прожирала деньги), а собственное с/х практически сдохло... 4. Вот теперь про ответственность, самое интересное, что все, без исключений (старая английская песенка про неподкованую лошадь... суть которой такова: не подковали лошадь, лошать сломала ногу, кто-то куда-то не успел, в итоге проиграли битву, а с не войну) глупо сваливать все на Сталина...
а Хрущев не такой уж и святой... именно он руководил репрессиями на Украине и "подарил" ей Крым... именно он списал всю ствольную артилерию, именно он списывал почти достроеные крейсера, именно по его приказу резались на метал самалеты...
и именно он внес раскол в общество со своим культом личности, и не просто в общество одной страны, а всего соцлагеря... именно из-за него вышли из этого самого соцлагеря Китай, Югославия и Албания... именно этот господин в кепочке и по совместительству любитель кукурузы, понараздовал всему миру огромнейшие кридиты (строительство Ассуанской ГЭС) и огромнейшее количество военной техники... которые если повизет вернутся нашим правнукам. Я не говорю еще про "Царь бомбу" из-за которой теперь все заполярье является радиоктивнозараженным...
Самопожертвование есть цель для пули каждого стрелка.
Сообщение отредактировал Алексей007 - Понедельник, 06.04.2009, 14:47
Коллективизация, надо признать, была сильным ударом по сельскому хозяйству, но Хрущ со своей кукурузой и поднятой целиной окончательно его добил. Зато, можно сказать, нам повезло, что большевики были промышленниками, а не банутыми аграриями типа Пол Пота...
Если я каждый день вижу на балконе помидорную рассаду, значит все помидоры на рынке с огорода моей бабули?
