вот про Ржев: Довольно большие абсолютные цифры потерь в Ржевско-Вяземской операции января – апреля 1942 г. объясняются прежде всего большой ее продолжительностью – 108 сутокпри соотношении сил с противником на уровне 1:1. Если провести статистический анализ потерь, то мы увидим следующую картину. Во-первых, среднесуточные потери в Ржевско-Вяземской операции отнюдь не являются рекордными относительно других сражений Великой Отечественной войны – 7543 человека. Легче всего наступление под Москвой кроют оборонительные операции. Например, в оборонительной Воронежско-Ворошиловградской операции лета 1942 г. среднесуточные потери составляли почти втрое большую величину – 21 050 человек. В Курской стратегической оборонительной операции среднесуточные потери составляли 9360 человек. Наступательные операции «Румянцев» и «Суворов» лета 1943 г. легко перекрывают по среднесуточным потерям наступление января – марта 1942 г. под Москвой: в первой среднесуточные потери составляют 12 170 человек, а во второй – 7920 человек. Ближе всего по продолжительности, ширине фронта и глубине продвижения советских войск к Ржевско-Вяземской операции лежит Нижнеднепровская наступательная операция, проводившаяся силами трех фронтов с 26 сентября по 20 декабря 1943 г. Ширина фронта наступления в ней составляла 750-800 км (в Ржевско-Вяземской 650 км), глубина продвижения колебалась в пределах 100-300 км (соответственно 80-250 км). Общая продолжительность Нижнеднепровской операции составила 86 суток со среднесуточными потерями 8772 человека. Общие потери в Нижнеднепровской операции составили 754 392 человека, что ненамного меньше потерь в Ржевско-Вяземской операции – 776 889 человек. В худшую сторону Ржевско-Вяземская операция отличается от Нижнеднепровской только большей долей безвозвратных потерь (25,7 % против 11,5 %), что может быть объяснено сложностями в оказании медицинской помощи в условиях суровой зимы и окружением части сил фронта. Строго говоря, даже Восточно-Прусская операция победного 1945 г. не отличается на порядки цифр от жуковского наступления: продолжительность 103 суток, среднесуточные потери 5677 человек, общие потери 584 778 человек. Учитывая, что противник зимой 1941/42 г. был еще достаточно силен, а Красная армия в связи с эвакуацией промышленности испытывала большие трудности с обеспечением боеприпасами, Ржевско-Вяземскую операцию следует оценить как достаточно результативную. При том, что советские войска еще не получили достаточного опыта ведения наступательных операций, восстановления и ремонта танков, не имели самостоятельных механизированных соединений и объединений (в Нижнеднепровской операции участвовали три танковые армии), уровень потерь оказался сравнимым с успешными операциями 1943 г. Это несомненная заслуга Г. К. Жукова. Вряд ли кто-то из советских военачальников сумел бы провести столь масштабную операцию с меньшим числом помарок. Самопожертвование есть цель для пули каждого стрелка.
Даже спорить не буду скажу только две буквы гГ и один факт поганая Российская Империя на протяжении всего своего времени была второй страной в мире по кол-ву эмигрантов, уступая только США. И приезжали в страну жить не узбеки, а из благополучной европы. А из прекрасного СССР почему-то только все убежать пытались.
После индустриализации приезжать перестали , тока к фабрикантам на хорошие зарплаты , как сейчас ... просто до индустриализации можно было добывать на шару природные ресурсы - все - царское , продавть это за границу и плевать в потолок ... зато когда по европе случилась индустриализация - в РИ никто на эту тему и не чесался ... поэтому к Крымкой войне мы уже были в полнейшей заднице , через 50(!) лет в русско-японской жопа приняла воистину грандиозные масштабы - почему не было предприянто вообще нихера что бы это ликвидировать ? По-моему тут какой-то нездоровый пофигизм со тсороны правящих классов , не находишь ? Это кстати на фоне все усиливающихся потребностей индустриального запада в ресурсах , и в увеличении объемов их поставок за счет ухудшения условия труда тех , кто их в РИ добывал ... что собсно и создало многочисленные революционные ситуации , в конце 19 начале 20го.
ну эт вопрос спорный, но я все таки склоняюсь, что Ленина вербанули, НО этот мать его народный мститель, остановил одну из самых кровопролитных войн.
Quote (Che)
Странное у парня амплуа одновременно народный мститель и вражеский шпион. А если бы Сталина свергли и заключили сепаратный мир с Нац. Германией отдав ей пол России ты бы тоже сказал, что этот человек народный мститель?) По теме наезжать на немцев глупо очень многие служили в армии из них и все они считали Россию родиной своей и сражались за нее. А ты как раз мыслями на Сталина смахиваешь, а немец враг народа, а имя Адольф враг народа и т.д. Это всеравно, что сказать в Америке все шпионы, а чего это же страна эмигрантов вот все и шпионят или Израиль там миллион человек из России 100% все наши шпионы, вообще Израиль это наша вторая еврейская автономная облась)
Не надо ленином заменять ВКП(б) , Ленин там вообще не всегда главную роль играл. И иностранный шпиен , намного менее чем Ющенко или Саакашвили.
Quote (Che)
Это ты Сталинский буклетик прочитал? Ладно сейчас пока в вас царит юношеский максимализм спорить серавно, что горох об стенку... Я уверен в свое время вы сами прийдете к правильным выводам главное читать не бросать. ........и не читать книги под названием "Наша желтушка"
смешно , это к каким , к тем же к которым ты пришел чтоль ? т.е. едиснтвенно верным ?
По-моему тут какой-то нездоровый пофигизм со тсороны правящих классов , не находишь ?
Начет правящих классов - отдельный разговор. Почти всегда там сидели жулики, цель которых заработать больше и свалить, пока не убили. Иван Грозный, Петр 1, Сталин - могли навести порядок, но положить столько народу... Особенно первый и последний.
Начет правящих классов - отдельный разговор. Почти всегда там сидели жулики, цель которых заработать больше и свалить, пока не убили. Иван Грозный, Петр 1, Сталин - могли навести порядок, но положить столько народу... Особенно первый и последний
э ... я так понимаю , когда ты начинаешь говорить про цифры , ты конечно же имеешь их на руках ? Можно ознакомится , скока именно положили перый , последний , да и средний в процессе наведения порядка ?
Сообщение отредактировал rucore - Пятница, 22.05.2009, 10:51
э ... я так понимаю , когда ты начинаешь говорить про цифры , ты конечно же имеешь их на руках ? Можно ознакомится , скока именно положили перый , последний , да и средний в процессе наведения порядка ?
Упс, пардон, тупанул. Грозного можно исключить, Но Петр совершенно достал народ северной войной, видя в ней развлечение, да и подражание западу не лучший ход. Сталин конечно был решительным и бескомпромиссным, именно такого вождя нам не хватает сейчас, но коллективизация, и армия, которая была к началу войны бездарной и деморализованной - это большой минус. Насчет кол-ва репрессированных я спорить не хочу, т.к. я совершенно потерян. Кто-то говорит 5кк, у нас в школе 13, самый апофеоз маразмы - 100кк.
Добавлено (22.05.2009, 11:17) --------------------------------------------- Еще забыл приплести обещание "вырезать всех священнослужителей до последнего".
Core2Duo, замучил ты уже про обезглавленую армию...
Рассуждающие о масштабах «чистки», постигшей Красную Армию, чаще всего говорят о 40 тысячах репрессированных офицеров.[107] Эта цифра была введена в широкий оборот заслуженным политработником генерал-полковником Д. А. Волкогоновым: «По имеющимся данным, с мая 1937 года по сентябрь 1938 года, т. е. в течение полутора лет, в армии подверглись репрессиям 36 761 человек, а на флоте – более 3 тысяч».[108] Следует отметить, что Дмитрий Антонович тут же делает важную оговорку: «Часть из них была, правда, лишь уволена из РККА».[109] Как видим, в число «репрессированных» включены не только расстрелянные или хотя бы арестованные, но и лица, просто уволенные из армии. Впрочем, названная Волкогоновым цифра стала всего лишь отправной точкой для полёта фантазии разоблачителей «сталинских преступлений». Так, в статье Н. Г. Павленко репрессированные офицеры превращаются в «военачальников»: «Далее в справке указывается, что только в армии с мая 1937 года по сентябрь 1938 года было репрессировано 36 761 военачальник».[110] Разумеется, теоретически младшего лейтенанта тоже можно причислить к военачальникам. Однако если это делает не безграмотный журналист, а доктор исторических наук, бывший главный редактор «Военно-исторического журнала» да к тому же генерал-лейтенант в отставке, впору подумать о сознательной фальсификации. Л. А. Киршнер называет слегка большую цифру, при этом почему-то полагая, будто репрессиям подверглось свыше половины офицеров: «Считается, что в предвоенный период репрессировано 44 тыс. человек командного состава, свыше половины офицерского корпуса».[111] Бывший главный идеолог ЦК КПСС А. Н. Яковлев ведёт речь уже о 70 тысячах, причём утверждает, что все они были уничтожены: «Более 70 тысяч командиров Красной Армии были уничтожены Сталиным ещё до войны».[112] Ещё большую цифру приводят в своих умозрительных выкладках профессиональные обличители «антиармейского террора» В. Н. Рапопорт и Ю. А. Геллер: «Поэтому мы вынуждены считать, что убыль кадрового состава за два года чистки составила приблизительно 100 тыс. человек».[113] Наконец, В. С. Коваль уверяет нас, будто был уничтожен весь советский офицерский корпус: «Без войны в застенках и лагерях НКВД погиб почти весь великолепный офицерский корпус – становой хребет Красной Армии».[114] То же самое, только другими словами, утверждают в своей книге Д. Е. Мельников и Л. Б. Чёрная: «От рук палачей погиб и весь средний командный состав».[115] Впрочем, вполне возможно, что последние двое авторов просто не знают, что к среднему комсоставу относились офицеры в званиях от младшего лейтенанта до капитана. Итак, подобно храповому колесу, которое может крутиться лишь в одну сторону, «статистика» репрессий в антисталинских публикациях меняется только в сторону увеличения. Что же было на самом деле? Обратимся к архивным документам. Выясняется, что убыль офицерского состава с 1 января по 1 ноября 1937 года выражалась следующими цифрами: С учётом центрального аппарата Наркомата обороны, военно-учебных заведений, тыловых учреждений, разведорганов, а также командного состава, находящегося в резерве, всего за первые 10 месяцев 1937 года из РККА были уволены 13 811 лиц командно-начальствующего состава, из них арестованы 3776 человек.[117] Следующий документ даёт картину армейской чистки за более широкий период времени: армейской чистки за более широкий период времени:[118] СПРАВКА За последние пять лет (с 1934 г. по 25 октября 1939 г.) из кадров РККА ежегодно увольнялось следующее количество начсостава: В 1934 г. уволены 6596 чел., или 5,9 % к списочной численности, из них: а) за пьянство и моральное разложение – 1513 б) по болезни, инвалидности, за смертью и пр. – 4604 в) как арестованные и осуждённые – 479 Всего – 6596 В 1935 г. уволены 8560 чел., или 7,2 % к списочной численности, из них: а) по политико-моральным причинам, служебному несоответствию, по желанию и пр. – 6719 б) по болезни и за смертью – 1492 в) как осуждённые – 349 Всего – 8560 В 1936 г. уволены 4918 чел., или 3,9 % к списочной численности, из них: а) за пьянство и политико-моральное несоответствие – 1942 б) по болезни, инвалидности и за смертью – 1937 в) по политическим мотивам (исключение из партии) – 782 г) как арестованные и осуждённые – 257 Всего – 4918 В 1937 г. уволены 18 658 чел., или 13,6 % к списочной численности, из них: а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с врагами народа) – 11 104 б) арестованных – 4474 в) за пьянство и моральное разложение – 1139 г) по болезни, инвалидности, за смертью – 1941 Всего – 18 658 В 1938 г. уволены 16 362 чел., или 11,3 % к списочной численности, из них: а) по политическим мотивам – исключённые из ВКП(б), которые согласно директиве ЦК ВКП(б) подлежали увольнению из РККА и за связь с заговорщиками, – 3580 б) иностранцы (латыши – 717, поляки – 1099, немцы – 620, эстонцы – 312, корейцы, литовцы и др.), уроженцы заграницы и связанные с ней, которые уволены согласно директиве народного комиссара обороны от 24.6.1938 за № 200/ш, – 4138 в) арестованных – 5032 г) за пьянство, растраты, хищения, моральное разложение – 2671 д) по болезни, инвалидности, за смертью – 941 Всего – 16 362 В 1939 г. на 25.10 уволен 1691 чел., или 0,6 % к списочной численности, из них: а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с заговорщиками) – 277 б) арестованных – 67 в) за пьянство и моральное разложение – 197 г) по болезни, инвалидности – 725 д) исключено за смертью – 425 Общее число уволенных за 6 лет составляет – 56 785 чел. Всего уволены в 1937 и 1938 гг. – 35 020 чел., из этого числа: а) естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьяницы и др.) составляют – 6692, или 19,1 % к числу уволенных; б) арестованные – 9506, или 27,2 % к числу уволенных; в) уволенные по политическим мотивам (исключенные из ВКП(б) – по директиве ЦК ВКП(б) – 14 684, или 41,9 % к числу уволенных; г) иностранцы, уволенные по директиве народного комиссара обороны, – 4138 чел., или 11,8 % к числу уволенных. Таким образом, в 1938 году были уволены по директиве ЦК ВКП(б) и народного комиссара обороны 7718 чел., или 41 % к числу уволенных в 1938 году. Наряду с очисткой армии от враждебных элементов часть начсостава была уволена и по необоснованным причинам. После восстановления в партии и установления неосновательности увольнения возвращены в РККА 6650 чел., главным образом капитаны, старшие лейтенанты, лейтенанты и им равные, составляющие 62 % этого числа. На место уволенных пришло в армию проверенных кадров из запаса 8154 чел., из одногодичников – 2572 чел., из политсостава запаса – 4000 чел., что покрывает число уволенных. Увольнение по 1939 году идёт за счёт естественной убыли и очистки армии от пьяниц, которых народный комиссар обороны своим приказом от 28 декабря 1938 года требует беспощадно изгонять из Красной Армии. Таким образом, за два года (1937 и 1938) армия серьёзно очистилась от политически враждебных элементов, пьяниц и иностранцев, не внушающих политического доверия. В итоге мы имеем гораздо более крепкое политико-моральное состояние. Подъём дисциплины, быстрое выдвижение кадров, повышение в военных званиях, а также увеличение окладов содержания подняли заинтересованность и уверенность кадров и [обусловили] высокий политический подъём в РККА, показанный на деле в исторических победах в районе озера Хасан и р. Халхин-Гол, за отличие в которых Правительство наградило званием Героя Советского Союза 96 человек и орденами и медалями 23 728 человек. Начальник 6 отдела полковник (Ширяев) 20 октября 1939 г.
Как мы могли заметить, часть уволенных командных кадров вскоре была восстановлена в армии. Более полную картину армейской чистки даёт документ, подписанный начальником Управления по командному и начальствующему составу РККА Е. А. Щаденко:[119] Справка о количестве уволенного командно-начальствующего и политического состава за 1935-1939 гг. (без ВВС) В 1935 г. уволено 6198 чел., или 4,9 %. Из них политсостава – 987 чел. В 1936 г. уволено 5677 чел., или 4,2 %. Из них политсостава – 759 чел. В 1937 г. уволено 18 658 чел., или 13,1 %. Из них политсостава – 2194 чел. Из общего числа уволенных: В 1938 г. уволено 16 362 чел., или 9,2 %. Из них политсостава – 3282 чел. Из общего числа уволенных: В 1939 г. уволено 1878 чел., или 0,7 % к списочной численности. Из них политсостава – 477 чел. Из общего числа уволенных: Таким образом: 1. В 1937 г. по политическим мотивам (арестованные, исключённые из ВКП(б) за связь с заговорщиками) составляют – 15 578 чел., или 85 % к общему числу уволенных в 1937 г. 2. В 1938 г. по тем же мотивам – 8612 чел., или 52 % к общему числу уволенных в 1938 г., т. е. почти в два раза меньше против 1937 г. Если сравнить общее количество уволенных за два года 1936-1937 гг., составляющее 24 335 чел., с количеством уволенных за 1938-1939 гг. 18 240 чел., то получается, что за первые два года (1936-1937 гг.) уволено 8,6 % к списочной численности, за 1938-1939 гг. – 3,9 % к списочной численности. В общем числе уволенных как за 1936-1937 гг., так и за 1938-1939 гг. было большое количество арестовано и уволено несправедливо. Поэтому много поступало жалоб в Наркомат обороны, в ЦК ВКП(б) и на имя т. Сталина. Мною в августе 1938 г. была создана специальная комиссия для разбора жалоб уволенных командиров, которая тщательно проверяла материалы уволенных путём личного вызова их, выезда на места работников Управления, запросов парторганизаций, отдельных коммунистов и командиров, знающих уволенных, через органы НКВД и т. д. Комиссией было рассмотрено около 30 тысяч жалоб, ходатайств и заявлений. В результате восстановлено: Кроме того: а) изменена статья увольнения 2416 чел. б) отказано в восстановлении 1889 чел. Таким образом, фактическая убыль из армии командно-начальствующего и политического состава составляет: 1. За 1936-37 гг. – 19 674 чел., или 6,9 % к списочной численности (в том числе 2827 чел. политсостава). 2. За 1938-39 гг. – 11 723 чел., или 2,3 % к списочной численности (в том числе 3515 чел. политсостава), т. е. почти в три раза меньше против 1936-37 гг. В результате проделанной большой работы армия в значительной мере очистилась от шпионов, диверсантов, заговорщиков, не внушающих политического доверия иностранцев, от пьяниц и тунеядцев, а несправедливо уволенные возвращены в армию. «апреля 1940 г. Е. Щаденко
Самопожертвование есть цель для пули каждого стрелка.
Сообщение отредактировал Алексей007 - Пятница, 22.05.2009, 11:23
Таким образом, в 1937-1938 гг. из Красной Армии действительно было уволено меньше 40 тыс. офицеров. Однако далеко не всех из них можно считать жертвами репрессий. Из приказа наркома обороны К. Е. Ворошилова № 0219 от 28 декабря 1938 года о борьбе с пьянством в РККА: «Вот несколько примеров тягчайших преступлений, совершённых в пьяном виде людьми, по недоразумению одетыми в военную форму. 15 октября во Владивостоке четыре лейтенанта, напившиеся до потери человеческого облика, устроили в ресторане дебош, открыли стрельбу и ранили двух граждан. 18 сентября два лейтенанта железнодорожного полка при тех же примерно обстоятельствах в ресторане, передравшись между собой, застрелились. Политрук одной из частей 3 сд, пьяница и буян, обманным путём собрал у младших командиров 425 руб., украл часы и револьвер и дезертировал из части, а спустя несколько дней изнасиловал и убил 13-летнюю девочку»
Упомянутые в приказе Ворошилова персонажи, как правило, автоматически причисляются к жертвам «антиармейского террора». Если же исключить из рассмотрения подобных «героев», а также умерших, уволенных по болезни и т. п., то масштабы чистки оказываются гораздо более скромными: в 1937-1939 гг. были арестованы 9579 человек начсостава (из них 1457 восстановлены в 1938-1939 гг.) и уволены по политическим мотивам 19 106 (из них 9247 восстановлены в 1938-1939 гг.). Таким образом, общее число офицеров, репрессированных в 1937-1939 гг. (без ВВС и флота), составляет 8122 арестованных (среди которых далеко не все были расстреляны) и 9859 уволенных из армии. О том, что далеко не все уволенные из Красной Армии офицеры были расстреляны, красноречиво свидетельствует и количество рассмотренных комиссией Щаденко жалоб, ходатайств и заявлений – около 30 тысяч. Чтобы иметь возможность подать жалобу, надо оставаться в числе живых.
Глава 2. Была ли «обезглавлена» Красная Армия? Одной из причин неудач советских Вооружённых сил в начале Великой Отечественной войны принято считать репрессии, которым подвергся их командный состав в 1937-1938 гг. Как и многие другие, этот тезис был впервые введён в арсенал антисталинской пропаганды в известном докладе Хрущёва «О культе личности»: «Весьма тяжкие последствия, особенно для начального периода войны, имело также то обстоятельство, что на протяжении 1937-1941 годов, в результате подозрительности Сталина, по клеветническим обвинениям истреблены были многочисленные кадры армейских командиров и политработников. На протяжении этих лет репрессировано было несколько слоёв командных кадров, начиная буквально от роты и батальона и до высших армейских центров, в том числе почти полностью были уничтожены те командные кадры, которые получили какой-то опыт ведения войны в Испании и на Дальнем Востоке».[105] Не будем сейчас касаться вопроса об обоснованности армейской «чистки». Разумеется, согласно незыблемому постулату обличителей «сталинского произвола» никакого военного заговора в Красной Армии не могло быть в принципе, а все без исключения осуждённые и расстрелянные стали «невинными жертвами незаконных репрессий». Однако серьёзный разговор на эту тему возможен лишь после того, как станут доступными материалы следственных дел репрессированных военачальников. Пока же они остаются засекреченными, оценить обоснованность обвинений мы не можем, а верить на слово предателям, вроде главного «реабилитатора» Александра Яковлева, вряд ли стоит. Отмечу лишь вот какой момент. Обличители сталинизма уверяют, будто все обвинения против участников военного заговора строились якобы исключительно на выбитых пытками личных признаниях, при отсутствии каких-либо вещественных доказательств. Во-первых, а откуда, собственно говоря, это известно? А главное, какого рода доказательств ждут господа «реабилитаторы»? Или они полагают, что заговорщики должны вести протоколы своих собраний, а шпионы – составлять регулярные отчёты о своей шпионской деятельности? Вспомним, например, известный эпизод русской истории – заговор против императора Павла I, который заведомо имел место и, более того, увенчался успехом. При этом вся «документация» свелась к листочку бумаги со списком заговорщиков, который организатор заговора петербургский военный губернатор граф Пален носил в своём кармане и, можно не сомневаться, в случае провала сумел бы уничтожить. Воистину прав римский император Домициан, сказавший: «Правителям живётся хуже всего: когда они обнаруживают заговоры, им не верят, покуда их не убьют».[106] Миф об «обезглавленной Красной Армии» состоит из двух базовых утверждений: 1) в ходе репрессий был пущен «в расход» едва ли не весь офицерский корпус, в результате чего армия к 1941 году осталась без опытных командиров, 2) Тухачевский, Уборевич, Якир и другие «невинные жертвы» были гениальными полководцами, устранение которых явилось невосполнимой утратой. В этом порядке их и рассмотрим. Рассуждающие о масштабах «чистки», постигшей Красную Армию, чаще всего говорят о 40 тысячах репрессированных офицеров.[107] Эта цифра была введена в широкий оборот заслуженным политработником генерал-полковником Д. А. Волкогоновым: «По имеющимся данным, с мая 1937 года по сентябрь 1938 года, т. е. в течение полутора лет, в армии подверглись репрессиям 36 761 человек, а на флоте – более 3 тысяч».[108] Следует отметить, что Дмитрий Антонович тут же делает важную оговорку: «Часть из них была, правда, лишь уволена из РККА».[109] Как видим, в число «репрессированных» включены не только расстрелянные или хотя бы арестованные, но и лица, просто уволенные из армии. Впрочем, названная Волкогоновым цифра стала всего лишь отправной точкой для полёта фантазии разоблачителей «сталинских преступлений». Так, в статье Н. Г. Павленко репрессированные офицеры превращаются в «военачальников»: «Далее в справке указывается, что только в армии с мая 1937 года по сентябрь 1938 года было репрессировано 36 761 военачальник».[110] Разумеется, теоретически младшего лейтенанта тоже можно причислить к военачальникам. Однако если это делает не безграмотный журналист, а доктор исторических наук, бывший главный редактор «Военно-исторического журнала» да к тому же генерал-лейтенант в отставке, впору подумать о сознательной фальсификации. Л. А. Киршнер называет слегка большую цифру, при этом почему-то полагая, будто репрессиям подверглось свыше половины офицеров: «Считается, что в предвоенный период репрессировано 44 тыс. человек командного состава, свыше половины офицерского корпуса».[111] Бывший главный идеолог ЦК КПСС А. Н. Яковлев ведёт речь уже о 70 тысячах, причём утверждает, что все они были уничтожены: «Более 70 тысяч командиров Красной Армии были уничтожены Сталиным ещё до войны».[112] Ещё большую цифру приводят в своих умозрительных выкладках профессиональные обличители «антиармейского террора» В. Н. Рапопорт и Ю. А. Геллер: «Поэтому мы вынуждены считать, что убыль кадрового состава за два года чистки составила приблизительно 100 тыс. человек».[113] Наконец, В. С. Коваль уверяет нас, будто был уничтожен весь советский офицерский корпус: «Без войны в застенках и лагерях НКВД погиб почти весь великолепный офицерский корпус – становой хребет Красной Армии».[114] То же самое, только другими словами, утверждают в своей книге Д. Е. Мельников и Л. Б. Чёрная: «От рук палачей погиб и весь средний командный состав».[115] Впрочем, вполне возможно, что последние двое авторов просто не знают, что к среднему комсоставу относились офицеры в званиях от младшего лейтенанта до капитана. Итак, подобно храповому колесу, которое может крутиться лишь в одну сторону, «статистика» репрессий в антисталинских публикациях меняется только в сторону увеличения. Что же было на самом деле? Обратимся к архивным документам. Выясняется, что убыль офицерского состава с 1 января по 1 ноября 1937 года выражалась следующими цифрами:[116] С учётом центрального аппарата Наркомата обороны, военно-учебных заведений, тыловых учреждений, разведорганов, а также командного состава, находящегося в резерве, всего за первые 10 месяцев 1937 года из РККА были уволены 13 811 лиц командно-начальствующего состава, из них арестованы 3776 человек.[117] Следующий документ даёт картину армейской чистки за более широкий период времени:[118] За последние пять лет (с 1934 г. по 25 октября 1939 г.) из кадров РККА ежегодно увольнялось следующее количество начсостава: В 1934 г. уволены 6596 чел., или 5,9 % к списочной численности, из них: а) за пьянство и моральное разложение – 1513 б) по болезни, инвалидности, за смертью и пр. – 4604 в) как арестованные и осуждённые – 479 Всего – 6596 В 1935 г. уволены 8560 чел., или 7,2 % к списочной численности, из них: а) по политико-моральным причинам, служебному несоответствию, по желанию и пр. – 6719 б) по болезни и за смертью – 1492 в) как осуждённые – 349 Всего – 8560 В 1936 г. уволены 4918 чел., или 3,9 % к списочной численности, из них: а) за пьянство и политико-моральное несоответствие – 1942 б) по болезни, инвалидности и за смертью – 1937 в) по политическим мотивам (исключение из партии) – 782 г) как арестованные и осуждённые – 257 Всего – 4918 В 1937 г. уволены 18 658 чел., или 13,6 % к списочной численности, из них: а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с врагами народа) – 11 104 б) арестованных – 4474 в) за пьянство и моральное разложение – 1139 г) по болезни, инвалидности, за смертью – 1941 Всего – 18 658 В 1938 г. уволены 16 362 чел., или 11,3 % к списочной численности, из них: а) по политическим мотивам – исключённые из ВКП(б), которые согласно директиве ЦК ВКП(б) подлежали увольнению из РККА и за связь с заговорщиками, – 3580 б) иностранцы (латыши – 717, поляки – 1099, немцы – 620, эстонцы – 312, корейцы, литовцы и др.), уроженцы заграницы и связанные с ней, которые уволены согласно директиве народного комиссара обороны от 24.6.1938 за № 200/ш, – 4138 в) арестованных – 5032 г) за пьянство, растраты, хищения, моральное разложение – 2671 д) по болезни, инвалидности, за смертью – 941 Всего – 16 362 В 1939 г. на 25.10 уволен 1691 чел., или 0,6 % к списочной численности, из них: а) по политическим мотивам (исключение из партии, связь с заговорщиками) – 277 б) арестованных – 67 в) за пьянство и моральное разложение – 197 г) по болезни, инвалидности – 725 д) исключено за смертью – 425 Общее число уволенных за 6 лет составляет – 56 785 чел. Всего уволены в 1937 и 1938 гг. – 35 020 чел., из этого числа: а) естественная убыль (умершие, уволенные по болезни, инвалидности, пьяницы и др.) составляют – 6692, или 19,1 % к числу уволенных; б) арестованные – 9506, или 27,2 % к числу уволенных; в) уволенные по политическим мотивам (исключенные из ВКП(б) – по директиве ЦК ВКП(б) – 14 684, или 41,9 % к числу уволенных; г) иностранцы, уволенные по директиве народного комиссара обороны, – 4138 чел., или 11,8 % к числу уволенных. Таким образом, в 1938 году были уволены по директиве ЦК ВКП(б) и народного комиссара обороны 7718 чел., или 41 % к числу уволенных в 1938 году. Наряду с очисткой армии от враждебных элементов часть начсостава была уволена и по необоснованным причинам. После восстановления в партии и установления неосновательности увольнения возвращены в РККА 6650 чел., главным образом капитаны, старшие лейтенанты, лейтенанты и им равные, составляющие 62 % этого числа. На место уволенных пришло в армию проверенных кадров из запаса 8154 чел., из одногодичников – 2572 чел., из политсостава запаса – 4000 чел., что покрывает число уволенных. Увольнение по 1939 году идёт за счёт естественной убыли и очистки армии от пьяниц, которых народный комиссар обороны своим приказом от 28 декабря 1938 года требует беспощадно изгонять из Красной Армии. Таким образом, за два года (1937 и 1938) армия серьёзно очистилась от политически враждебных элементов, пьяниц и иностранцев, не внушающих политического доверия. В итоге мы имеем гораздо более крепкое политико-моральное состояние. Подъём дисциплины, быстрое выдвижение кадров, повышение в военных званиях, а также увеличение окладов содержания подняли заинтересованность и уверенность кадров и [обусловили] высокий политический подъём в РККА, показанный на деле в исторических победах в районе озера Хасан и р. Халхин-Гол, за отличие в которых Правительство наградило званием Героя Советского Союза 96 человек и орденами и медалями 23 728 человек. Начальник 6 отдела полковник (Ширяев) 20 октября 1939 г. Как мы могли заметить, часть уволенных командных кадров вскоре была восстановлена в армии. Более полную картину армейской чистки даёт документ, подписанный начальником Управления по командному и начальствующему составу РККА Е. А. Щаденко:[119] Справка о количестве уволенного командно-начальствующего и политического состава за 1935-1939 гг. (без ВВС) В 1935 г. уволено 6198 чел., или 4,9 %. Из них политсостава – 987 чел. В 1936 г. уволено 5677 чел., или 4,2 %. Из них политсостава – 759 чел. В 1937 г. уволено 18 658 чел., или 13,1 %. Из них политсостава – 2194 чел. Из общего числа уволенных: В 1938 г. уволено 16 362 чел., или 9,2 %. Из них политсостава – 3282 чел. Из общего числа уволенных: В 1939 г. уволено 1878 чел., или 0,7 % к списочной численности. Из них политсостава – 477 чел. Из общего числа уволенных: Таким образом: 1. В 1937 г. по политическим мотивам (арестованные, исключённые из ВКП(б) за связь с заговорщиками) составляют – 15 578 чел., или 85 % к общему числу уволенных в 1937 г. 2. В 1938 г. по тем же мотивам – 8612 чел., или 52 % к общему числу уволенных в 1938 г., т. е. почти в два раза меньше против 1937 г. Если сравнить общее количество уволенных за два года 1936-1937 гг., составляющее 24 335 чел., с количеством уволенных за 1938-1939 гг. 18 240 чел., то получается, что за первые два года (1936-1937 гг.) уволено 8,6 % к списочной численности, за 1938-1939 гг. – 3,9 % к списочной численности. В общем числе уволенных как за 1936-1937 гг., так и за 1938-1939 гг. было большое количество арестовано и уволено несправедливо. Поэтому много поступало жалоб в Наркомат обороны, в ЦК ВКП(б) и на имя т. Сталина. Мною в августе 1938 г. была создана специальная комиссия для разбора жалоб уволенных командиров, которая тщательно проверяла материалы уволенных путём личного вызова их, выезда на места работников Управления, запросов парторганизаций, отдельных коммунистов и командиров, знающих уволенных, через органы НКВД и т. д. Комиссией было рассмотрено около 30 тысяч жалоб, ходатайств и заявлений. В результате восстановлено: Кроме того: а) изменена статья увольнения 2416 чел. б) отказано в восстановлении 1889 чел. Таким образом, фактическая убыль из армии командно-начальствующего и политического состава составляет: 1. За 1936-37 гг. – 19 674 чел., или 6,9 % к списочной численности (в том числе 2827 чел. политсостава). 2. За 1938-39 гг. – 11 723 чел., или 2,3 % к списочной численности (в том числе 3515 чел. политсостава), т. е. почти в три раза меньше против 1936-37 гг. В результате проделанной большой работы армия в значительной мере очистилась от шпионов, диверсантов, заговорщиков, не внушающих политического доверия иностранцев, от пьяниц и тунеядцев, а несправедливо уволенные возвращены в армию. «апреля 1940 г. Е. Щаденко Таким образом, в 1937-1938 гг. из Красной Армии действительно было уволено меньше 40 тыс. офицеров. Однако далеко не всех из них можно считать жертвами репрессий. Из приказа наркома обороны К. Е. Ворошилова № 0219 от 28 декабря 1938 года о борьбе с пьянством в РККА: «Вот несколько примеров тягчайших преступлений, совершённых в пьяном виде людьми, по недоразумению одетыми в военную форму. 15 октября во Владивостоке четыре лейтенанта, напившиеся до потери человеческого облика, устроили в ресторане дебош, открыли стрельбу и ранили двух граждан. 18 сентября два лейтенанта железнодорожного полка при тех же примерно обстоятельствах в ресторане, передравшись между собой, застрелились. Политрук одной из частей 3 сд, пьяница и буян, обманным путём собрал у младших командиров 425 руб., украл часы и револьвер и дезертировал из части, а спустя несколько дней изнасиловал и убил 13-летнюю девочку».[120] Упомянутые в приказе Ворошилова персонажи, как правило, автоматически причисляются к жертвам «антиармейского террора». Если же исключить из рассмотрения подобных «героев», а также умерших, уволенных по болезни и т. п., то масштабы чистки оказываются гораздо более скромными: в 1937-1939 гг. были арестованы 9579 человек начсостава (из них 1457 восстановлены в 1938-1939 гг.) и уволены по политическим мотивам 19 106 (из них 9247 восстановлены в 1938-1939 гг.). Таким образом, общее число офицеров, репрессированных в 1937-1939 гг. (без ВВС и флота), составляет 8122 арестованных (среди которых далеко не все были расстреляны) и 9859 уволенных из армии. О том, что далеко не все уволенные из Красной Армии офицеры были расстреляны, красноречиво свидетельствует и количество рассмотренных комиссией Щаденко жалоб, ходатайств и заявлений – около 30 тысяч. Чтобы иметь возможность подать жалобу, надо оставаться в числе живых. Как соотносится количество вычищенных из Красной Армии с общей численностью комсостава? Действительно ли в результате чистки был утрачен весь советский офицерский корпус или хотя бы его половина? В приведённых выше двух справках постоянно указывается процент, который составляют уволенные из армии от списочной численности командно-начальствующего состава, причём процент этот достаточно скромен. Откуда же взялась нехватка командных кадров перед войной, на которую так любят ссылаться обличители Сталина? Дело в том, что в это время по вполне понятным причинам численность Красной Армии резко увеличивалась. При этом создавались десятки тысяч новых офицерских должностей, которые необходимо было заполнить. Так, если в выступлении на февральско-мартовском (1937 года) Пленуме ЦК ВКП(б) К. Е. Ворошилов сообщил, что «армия располагает по штату 206 тысячами человек начальствующего состава»,[121] то к 15 июня 1941 года общая численность командного и начальствующего состава (без политсостава, ВВС, ВМФ и НКВД) составляла по списку 439 143 человека, или 85,2 % к штату.[122] Чтобы проиллюстрировать, какими темпами происходил рост советских Вооружённых сил и как заполнялись вакантные офицерские должности, приведём ещё один документ:
Справка об увольнении из РККА и укомплектовании комначсоставом I. УВОЛЬНЕНИЕ (без морских сил) 1. Уволено из РККА за 1937 г. по 09.08.38 г. комначсостава 20 643 13 198 из них арестовано 5811 4761 II. УКОМПЛЕКТОВАНИЕ 1. Некомплект комначсостава на 1.1.1938 составлял – 39 100 2. Потребность по оргмероприятиям 1938 г. – 33 900 Итого: – 73 000 ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ПОТРЕБНОСТЬ В КАДРАХ: 1. Выделяется для подготовки лётнабов – 2600 2. На формирование округов и военкоматов – 5000 3. На укомплектование должностей помощников – 15 000 4. На расширение военно-учебных заведений – 16 700 5. На замещение должностей увольняемых в 1938 г. – 25 700 6. На организацию дивизионных школ – 3416 7. На покрытие потребности по оргмероприятиям 1939 г. – 25 000 8. На замещение убыли, ожидаемой в 1939 г. – 25 000 9. На усиление Краснознамённого Дальневосточного фронта – 7000 Итого: – 125 416 Общая потребность в комначсоставе в 1938-39 гг. составляет – 198 416 чел. Эта потребность в кадрах будет покрыта: а) по 1938 году: 1. Из военных училищ выпущено – 8278 чел. 2. Подготовлено из младшего комначсостава – 9751 чел. 3. Дополнительно готовится из младшего комначсостава с июня 1938 г. – 17 000 чел. с августа 1938 г. – 60 000 чел. 4. Намечено призвать из запаса – 30 000 чел. 5. Намечено задержать в армии одногодичников и двухгодичников – 5000 чел. Итого по 1938 г. – 130 000 чел. б) по 1939 году (за 1-е полугодие) 1. Выпустить досрочно из военных училищ -13 000 чел. 2. Подготовить из младшего комначсостава – 60 000 чел. Итого: – 73 000 чел. Все эти мероприятия дают накопление кадров в 1938 г. и в первом полугодии 1939 г. – 203 000 чел., коими полностью покрывается некомплект комначсостава РККА. III. УКОМПЛЕКТОВАНИЕ ДАЛЬНЕВОСТОЧНОГО КРАСНОЗНАМЁННОГО ФРОНТА 1. Некомплект по ДКФ составляет 6500 чел. 2. На покрытие этого некомплекта Военсовет ДКФ просил выделить 3000 чел. 3. Выделяется на покрытие некомплекта ДКФ 6500, или 100 % потребности. Текущая убыль по ДКФ (увольнение, аресты и др.) будет покрываться незамедлительно. «августа 1938 г. Е. Щаденко
Самопожертвование есть цель для пули каждого стрелка.
думаю пока хватит... а то могу еще привести документы об образовании уволеных и новых коммандиров Самопожертвование есть цель для пули каждого стрелка.
P.s. ToFiK, пожалуйста не выкладывай больше тексты полностью,лучше краткое писание и ссылку
возвращаю цитату, и в это раз - вполне обоснованно плюс источник статьи интересно узнать - не для опровержения. цифры вполне соответствующие другим источником, но атк, для общего развития «Оставьте свои интеллигентские штучки: не убий, гуманизм онанизм. Вы стреляете, когда вашу жену уже отправили в концлагерь, а на головы ваших детей падают бомбы. А надо стрелять раньше, чтобы этого не было». Ант Скалантис
Core2Duo, замучил ты уже про обезглавленую армию...
Я имел ввиду, что войска были излишне централизованы, плохо склочены, деморализованы. Вот по моему причина поражения в 41. Да и к тому же оборонная линия была недостроена(ссылку где-то здесь rucore выкладывал).
Core2Duo, - упровление войсками должно быть централизованно, - офицерский костяк был, части западных округов были боеготовны на 70-80 проц. - линия укреплени чушь... (Бельгийцы потратили на форт Эбен-Эмаль сумму равную постройки авианосца), а сколько таких фортов надо было строить СССР думаю тясяч эдак 100 Самопожертвование есть цель для пули каждого стрелка.
Я имел ввиду, что войска были излишне централизованы, плохо склочены, деморализованы. Вот по моему причина поражения в 41. Да и к тому же оборонная линия была недостроена(ссылку где-то здесь rucore выкладывал).
я выкладывал ? что-то я выкладывал , тока не про оборону вроде. точнее не про линию оброны , я что-то про причны разгрома выкладывал где-то. а может это был не тут вообще... хз. не важно.
что значит войска были централизованны , излишне ? если типа не могли и пукнуть без приказа из ставки - то это не так. Вся эта херня с типа приказом , мол дескать тока 21го и то запретили - брехня ... уровень боеготовности повышался и ранее , да и ничего не запрещали .... переиграли просто. да и не сказал бы что они были деморализованны , чем им там деморализованынми быть ? это потом то да , после первых окружений - там панику стали наводить по любому ведру в тылу. оборонная линия ... ну ... собсно , не скзаал бы что это была основаная или хотя бы одна из основных причн .... думается если бы она вообще не была построена или была бы полностью достроена - результат бы отличался мало.
- упровление войсками должно быть централизованно,
Полевые командиры должны принимать решения сами, а не ждать приказа сверху.
Quote (Алексей007)
- офицерский костяк был, части западных округов были боеготовны на 70-80 проц. - линия укреплени чушь... (Бельгийцы потратили на форт Эбен-Эмаль сумму равную постройки авианосца), а сколько таких фортов надо было строить СССР думаю тясяч эдак 100
Ох, незнаю я... Обидно, что немцы зашли так далеко, можно мне кажется было их остановить(или блицкриг неуязвим?).
Полевые командиры должны принимать решения сами, а не ждать приказа сверху.
командиры должны выполнять приказы старших по званию
Quote (Core2Duo)
Ох, незнаю я... Обидно, что немцы зашли так далеко, можно мне кажется было их остановить(или блицкриг неуязвим?).
где-то я уже постил по этому поводу, см. "барбаросса" там я с одним комрадом спорил оч интересно получилось, там ты и найдешь ответ на свой вопрос))) в виде "перманентной мобилизации" Самопожертвование есть цель для пули каждого стрелка.
командиры должны выполнять приказы старших по званию
А если сидящие в штабе старшие по званию толком не знают, что на поле боя происходит? "В битве надо быстро сообразить и немедленно исполнить, чтобы не дать врагу опомниться" - А.Суворов.
Quote (Алексей007)
где-то я уже постил по этому поводу, см. "барбаросса" там я с одним комрадом спорил оч интересно получилось, там ты и найдешь ответ на свой вопрос))) в виде "перманентной мобилизации"
Достоверную ссылку на то, что блицкриг неуязвим и я сложу оружие.
А войска были все-таки деморализованными. 4кк пленных в начале войны. Обратите внимание - именно пленных. Морально устойчивый солдат в плен не сдастся.