Это бесполезный спор все равно я могу привести сотню аргументов, а ты меня не поймешь.
И на счет винтовок это правда в штрафных батальенах помеому вообще 1на винтовка на 10человек была. Покапайся в архивах и посмотри как наши атаки устраивали потери у нашей страны были катострофические. Помоему эта фраза Нет человека нет проблемы прин. Сталину?) Так о чем можно говорить реально треть страны в лагерях сидело. Что касается недовольных, народ вообще в начале воевать нехотел и это реальная правда очень много таких было, но пропагнду хорошо поставили, +немцы сами дали понять, что для них русские это рабы и не освобождать их пришли они. +у русских сдревних времен рефлекс срабатывает когда такие войны начинаются. Взять к примеру нашу церковь им Сталин безбожную пятилетку сделал к 43ому планировалось вообще все храмы закрыть, чтоб ни одного попа небыло, а как война началась церковь всеравно встало на сторону гос-ва, Сталин как не боролся с ней верущих подовляющее число всеравно в стране было и этот фактор многое съиграл. Я не считаю Николая 2го отличным императором, но это не оправдывает коммунистов. Что касается в крымской войне мы отстовали технически да, но не забывай мы воевали практически против всего мира нас только США потдерживали и то на словах, к тому же в то время США была страной захудалой от них толку мало было.
По поводу индустриализации, я думаю рыночная экономика показала бы себя не хуже в таких условиях, что у немцев, что у США, что у Англии с этим проблем небыло, а до 1ой мировой мы были лидерами роста и одними из лидирующих экономик в мире. К 40ому как-нибуть уж промышленность подняли и без потерь нескольких десятков миллионов человек. Если ты считаешь, что при Сталине к человеку хорошо относились мне тебя жалко перечитай еще раз историю. На счет первой мировой я уже говорил подписали мир коммунисты а не белые. Единственное почему они стали популярны это лозунгом Долой войну любыми способами, люди банально устали война казалось бесконечной, а они момент уловили.
Да так и проявляеться эта картинка сталин со шпателем, окруженный кирпичами мастерит заводы)))
Смешно, но у Сталина хватило воли гнуть линию индустриализации до конца.
Quote (Lixolese)
Это не ложь мой дед сам был в тех отряждах НКВД которые давали одному винтовку второму патроны
НКВД было практически ополчением, ты думаешь, что в 1945 в отрядах СА немцам давали нормальное оружие?
Quote (Lixolese)
Да откуда же у нас в армии (Только в армии) были под конец войны потери в 15,5 мил.?
По современным данным потери РККА - 8 миллионов.
Quote (Che)
Это бесполезный спор всеравно я могу привести сотню аргументов, а ты меня не поймешь.
Согласен. У наз разные точки зрения на жизнь, поэтому я не смогу тебя понять, а ты - меня.
Quote (Che)
По поводу индустриализации, я думаю рыночная экономика показала бы себя не хуже в таких условиях, что у немцев, что у США, что у Англии с этим проблем небыло, а до 1ой мировой мы были лидерами роста и одними из лидирующих экономик в мире.
Времени не было на нормальное развитие и пришлось использовать очень форсированный метод.
Quote (Che)
К 40ому как-нибуть уж промышленность подняли
Нам бы повезло, если бы к 40 лёгкую развили.
Quote (Che)
ез потерь нескольких десятков миллионов человек.
Намного меньше. В начале 30-ых был, конечно, страшный голод, но там перестройка с/х совпала с несколькими подряд неурожайными годами. А так бы без тяж. промышленности большинство русских бы перебили, а остальные стали бы рабами орийцев. Hemos pasado
О_О Нет ты не понял суть моего поста... у моего деда как раз таки был пулемет это он раздавал солдатам
Quote (Lixolese)
одному винтовку второму патроны
Quote (ПРПР)
По современным данным потери РККА - 8 миллионов.
Ты прикалываешься мы только в Ржеве, Смоленске, Сталинграде, Киеве потеряли 5 милионов, а это только 4 битыв общей длинной в 10 месяцев ты хочешь сказать, что за оставшиеся 3 года немц положили у нас только 3 милиона? О_О Я пришел к вам из сказки ^__^...Выгнали Т__Т!!! =^__^=Улыбайся это всех раздражает =^__^= ^___^ Если у тебя есть недостатки и ты не можешь их исправить... Сделай их своими достоинствами ^___^"
Che, вот этого не надо про штафбаты расказывать, я лично разговаривал с ветераном (дед брата двоюрдного) он в штафбате был 2 раза (да и всю войну грубо говоря в нем провел был байцом ударной армии освобождал прибалтику, брал Кенингсберг и воевал еще и в маньжурии) попал он в него в 42, чтоб с голода не умиреть (украли карточки) комисар подсказал ему, что в армию он может попасть только за мелкое правонарушение (пришлось возле комисариата перевернуть лоток с пирожками - которые бабка сидела продовала) ну так вот он НИЧЕГО не говорил об одной винтовке не то, что на 10ых, но и на 2х, а про 5ть потрон он даже и не заикался... наоборот расказывал, что у них с этим все было впорядке... Еще раз подчеркну, это свидетельство участника...
Да исами прикинь как бы это выгледело!? толпа солдат без оружия выбивает врага из города!? наивно и глупо... если этого мало могу поискать документы по этой тематике П.с. за всю войну мне известен всего один факт атаки (если можно это так назвать) без оружия в Одессе в 41г, удар инженерно-саперного батальона...
теперь дальше по порядку 1.
Quote (Che)
Покапайся в архивах и посмотри как наши атаки устраивали потери у нашей страны были катастрофические.
Ну покажи мне эти документы или пруфлинк. 2.
Quote (Che)
Помоему эта фраза Нет человека нет проблемы прин. Сталину?
и что тебе в ней не нравится!? Помоему вполне нормальный принцип... которой пользовались испокон веков практически все... 3.
Quote (Che)
реально треть страны в лагерях сидело.
за все правление Сталина через лагеря прошло 5 млн человек... 4.
Quote (Che)
Взять к примеру нашу церковь им Сталин безбожную пятилетку сделал к 43ому планировалось вообще все храмы закрыть, чтоб ни одного попа небыло, а как война началась церковь все равно встало на сторону гос-ва, Сталин как не боролся с ней верущих подовляющее число всеравно в стране было и этот фактор многое съиграл.
Вообще тема для др. дискуссии.... отвечу вкраце - страна строила свою церковь и имя ей "КПСС"... 5.
Quote (Che)
Что касается в крымской войне мы отстовали технически да, но не забывай мы воевали практически против всего мира нас только США потдерживали и то на словах, к тому же в то время США была страной захудалой от них толку мало было.
а тут с какого перепуга мы бы стали на ровне с немцами, если бы небыло Сталина!? 6.
Quote (Che)
По поводу индустриализации, я думаю рыночная экономика показала бы себя не хуже в таких условиях, что у немцев, что у США, что у Англии с этим проблем небыло,
в Германии по сути была таже самая плановая экономика, в ВБ и США во время войны посути тоже... 7.
Quote (Che)
К 40ому как-нибуть уж промышленность подняли и без потерь нескольких десятков миллионов человек.
мы с рыночной экономикой можем за 10 лет (без войны и всего прочего) только потерять 10кк населения, аля 90е (население РФ сократилось на 10кк человек) 8.
Quote (Che)
Если ты считаешь, что при Сталине к человеку хорошо относились мне тебя жалко перечитай еще раз историю.
в СССР небыло ниодного беспризорника и небыло безработных, а так же, чтоб ты знал в СССР было одно из лучших образований и социальное обеспечение (санатории и диспансеры) 9.
Quote (Che)
На счет первой мировой я уже говорил подписали мир коммунисты а не белые. Единственное почему они стали популярны это лозунгом Долой войну любыми способами, люди банально устали война казалось бесконечной, а они момент уловили.
Вообще-то это было волеизъявления большенства населения РИ...
Добавлено (04.04.2009, 01:22) --------------------------------------------- Lixolese, а ты научись отделять безвозвратные потери от просто потерь...
Самопожертвование есть цель для пули каждого стрелка.
Нет ты не понял суть моего поста... у моего деда какраз таки был пулемет это он раздавал солждатам
А, понятно. Хотя битва под Сталинградом была одной из решающих в войне. Если бы проиграли её, то проиграли бы войну.
Quote (Lixolese)
Ты прикалываешься мы только в Ржеве, Смоленске, Сталинграде, Киеве потеряли 5 милионов, а это только 4 битыв общей длинной в 10 месяцев ты хочешь сказать, что за оставшиеся 3 года немц положили у нас только 3 милиона? О_О
Lixolese, а ты научись отделять безвозвратные потери от просто потерь...
Поверь я умею отличать и как раз о без возвратных потерях и говорю... Я пришел к вам из сказки ^__^...Выгнали Т__Т!!! =^__^=Улыбайся это всех раздражает =^__^= ^___^ Если у тебя есть недостатки и ты не можешь их исправить... Сделай их своими достоинствами ^___^"
Это смешно, это всеравно, что мне Витек сейчас бы доказыал, что немцы уничтожили всего 300к человек в конц лагерях. а остальное все придумали. Ах да и то это были несчастные случаи, а конц лагеря были школы по перевоспитанию людей)
Сообщение отредактировал Che - Суббота, 04.04.2009, 11:22
Пошлёт, ещё как пошлёт. Если жалеть всех людей в государстве в такое тяжёлое время, то все погибнут. Думаешь Гитлер не посылал солдат на верную смерть? Война - это всегда смерть. Чтобы спаслось большинство, надо пожертвовать меньшинством, а то погибнут все.
Quote (Core2Duo)
Хороший и умный лидер может признать свои ошибки.
А Сталин не признавал. В своих статьях о коллективизации, он говорил о перегибах, ошибках.
Quote (Core2Duo)
И в чем же здесь проявляется сила воли?
Сила воли в том, чтобы понять, что ради победы будут жертвы и не свернуть посередине.
Quote (Core2Duo)
Сталин не работал на заводах по 12 часов за булку хлеба.
В сталинском СССР, только во время войны люди работали 12 часов, а во время мира 8 часов. Hemos pasado
ПРПР Короче я понял одну вещь ты идеалист и доказывать что-то тебе не имеет смысла так как в глазах человека лучше идеала нет не чего и этот идеал можно оправдать любыми способами... Я пришел к вам из сказки ^__^...Выгнали Т__Т!!! =^__^=Улыбайся это всех раздражает =^__^= ^___^ Если у тебя есть недостатки и ты не можешь их исправить... Сделай их своими достоинствами ^___^"
В СССР Сталинском за опоздания на работу в лагеря посылали) А ты нам про 8 часов) И про пулеметы имеется веду за зря, понятное дело жертвовать приходится но мое мнение 80-90% жерт избежать можно было, не буть его просчетов как во внутренней политике, чисток и тому подобных вещей, не буть его просчетов как полководца этого можно было избежать. Гитлер между прочим когда начинал управлять армиями начиналось то же самое, что и в СССР со Сталином только людей зря губили.
ваше мнение - это конечно, хорошо, но нам бы чего попроще и подоказательнее
Quote (Core2Duo)
Если уже посылать людей на пулемёты - надо делать это с результатом, а не так как у нас было.
как у нас было? примеры!
Quote (Core2Duo)
Наделали дел(точнее ничего не делали), а народ за них отдувайся.
в смысле? «Оставьте свои интеллигентские штучки: не убий, гуманизм онанизм. Вы стреляете, когда вашу жену уже отправили в концлагерь, а на головы ваших детей падают бомбы. А надо стрелять раньше, чтобы этого не было». Ант Скалантис
цитирую Che:Как мы воевали практически до 43го года? Вышла дивизий конницы или пехоты "урааа"и в лобовую атаку полегли все, выходит сл. дивизия и за ней 3тья и так пока у немцев патроны не кончатся либо с ума несойдут. Читал я дневники и наших и немцев, так немцы так и писали, что тут скорее не мастерство солдата важно, а что бы пулеметные дула успевать переставлять ибо перегреваются от такого кол-ва народу + с ума многие сходят непонимают как так людей как скот на убой загонять можно
"каждый мнит себя умнее босса" или " умнее старших" в зависимости от ситуации. на чём основывается правильность виртуальных решений "мыслящих людей" вообще вопрос.
Quote (Core2Duo)
цитирую Che
ссылку на источник.
Quote (Core2Duo)
В том смысле, что страна была не готова к войне.
полностью готова к войне только страна-агрессор. защищающаяся сторона всегда отстаёт на шаг - два «Оставьте свои интеллигентские штучки: не убий, гуманизм онанизм. Вы стреляете, когда вашу жену уже отправили в концлагерь, а на головы ваших детей падают бомбы. А надо стрелять раньше, чтобы этого не было». Ант Скалантис
ссылку на истчник от тебя, Core2Duo, или Che, причём источник - сайт - а не "все так думают". иначе разговор бессмыфсленен
«Оставьте свои интеллигентские штучки: не убий, гуманизм онанизм. Вы стреляете, когда вашу жену уже отправили в концлагерь, а на головы ваших детей падают бомбы. А надо стрелять раньше, чтобы этого не было». Ант Скалантис
Если уже посылать людей на пулемёты - надо делать это с результатом, а не так как у нас было.
Кто выиграл ВОВ? Значит результат был.
Quote (Lixolese)
Короче я понял одну вещь ты идеалист и доказывать что-то тебе не имеет смысла так как в глазах человека лучше идеала нет не чего и этот идеал можно оправдать любыми способами...
Возражаю. Я не считаю Сталина святым, а считаю его одним из лучших практиков 20 века. Хотя у него было очень много перегибов, но был и результат.
Quote (Core2Duo)
Правильно. Наделали дел(точнее ничего не делали), а народ за них отдувайся.
Все народы во время войн работают намного больше, чем во время мира.
Quote (Che)
Ок это мнение большинства мыслящих людей.
Ха, это мнение большинства, которое поверило в пропагандистские данные "внуков Геббельса".
Quote (Core2Duo)
Как мы воевали практически до 43го года? Вышла дивизий конницы или пехоты "урааа"и в лобовую атаку полегли все, выходит сл. дивизия и за ней 3тья и так пока у немцев патроны не кончатся либо с ума несойдут. Читал я дневники и наших и немцев, так немцы так и писали, что тут скорее не мастерство солдата важно, а что бы пулеметные дула успевать переставлять ибо перегреваются от такого кол-ва народу + с ума многие сходят непонимают как так людей как скот на убой загонять можно
Идиотизм. В Сталинграде было так? То есть там не было окружения немцев механизированными волнами через слабые фланги. Core2Duo, тебе пора перестать смотреть телевизор, а то станешь полным идиотом. Hemos pasado
