А по теме : Сталин бы напал на Германию, но не через 2 недели и не через месяц, а как минимум в 42, когда РККА вышла бы на один уровень в технологическом уровне с Вермахтом. Просто невозможно спокойно жить СССР, имея у себя на границы гитлеровскую Германию, когда её лидер пишет в своей главной книги о "завоевании жизненных пространств на востоке".
а причем здесь Резун то?Его что читать нельзя7 или потомучто он придатель, то его точка зрения сразу не правильная?
Quote (ПРПР)
когда РККА вышла бы на один уровень в технологическом уровне с Вермахтом
это сколько еще нам надо быо танков построить? и так много было! барбаросу 2 сделать?
Quote (ПРПР)
когда её лидер пишет в своей главной книги о "завоевании жизненных пространств на востоке".
это как я понимаю и насколько помню его книжка моя борьба? когда она написана была? в каком году? А когда коммунизм пришел к нам?Прочитай их идеологию. там намного интереснее. Сталин напал на Польшу, Литву, Эстонию, Латвию, тока это называлось не "завоевании жизненных пространств на востоке". а помощь рабочему классу. Чем Сталин лучше Гитлера? он тем же самым занимался.
а теперь к вам вопрос: покажите хоть один документ свидетельствующий, о готовности СССР напасть на Герм. в 41
))))где я тебе его остану? поажи мне документы плана Барбароса))) А наличие такого кол-ва войск на границе с Германией тебе о чем нибудь говорит? А то что в 39 году эти границы были смыты сталином и Гитлиром о чем говорит? сталин. что хотел защищаться таким образом?
а причем здесь Резун то?Его что читать нельзя7 или потомучто он придатель, то его точка зрения сразу не правильная?
То что Резун очень много врал, а совравшему много раз человеку никто особо не верит.
Quote (dolbilo05)
это сколько еще нам надо быо танков построить? и так много было! барбаросу 2 сделать?
Танков много было, да вот современных мало. В 1941 году Т-34 и КВ в общем было около 2000. А вот к 1942 году они бы составляли основу танковых войск. Тоже самое и с ППШ, и с МиГ-3.
Quote (dolbilo05)
это как я понимаю и насколько помню его книжка моя борьба?
Какой догадливый.
Quote (dolbilo05)
когда она написана была? в каком году?
В 1925 году - первый том, а в 1926 году - второй. И что? Гитлер свои цели обозначил и их не менял. "Моя борьба" стала Библией немцев во времена Третьего Рейха.
Quote (dolbilo05)
А когда коммунизм пришел к нам?Прочитай их идеологию. там намного интереснее.
Я, как бы, читал идеологию Маркса и Ильича, но Сталин снял курс на "мировую революцию" и поставил курс на "построение социализма в одной стране", так что ему эта хрень была не нудна. Он был прагматиком, а не бешенным фанатиком.
Quote (dolbilo05)
Сталин напал на Польшу, Литву, Эстонию, Латвию, тока это называлось не "завоевании жизненных пространств на востоке". а помощь рабочему классу. Чем Сталин лучше Гитлера?
Тем что он собирал земли Российской Империи, а Гитлер только в начале своего пути собирал земли, которые принадлежали Второму Рейху. Hemos pasado
То что Резун очень много врал, а совравшему много раз человеку никто особо не верит.
в чем это он врал? предатель да
Quote (ПРПР)
Танков много было, да вот современных мало. В 1941 году Т-34 и КВ в общем было около 2000. А вот к 1942 году они бы составляли основу танковых войск. Тоже самое и с ППШ, и с МиГ-3.
а у Гитлера лучше тагки были? их больше было? Это из разряда спал мирно СССР и тут 22 числа на него вероломно напали. И танки были плохие и авиация и военноначальники никакие...тока потом что то все хорошо стало и лучший танк и истребитель и жуков бог войны....
Quote (ПРПР)
Я, как бы, читал идеологию Маркса и Ильича, но Сталин снял курс на "мировую революцию" и поставил курс на "построение социализма в одной стране", так что ему эта хрень была не нудна. Он был прагматиком, а не бешенным фанатиком.
а поом ты пишешь
Quote (ПРПР)
Тем что он собирал земли Российской Империи, а Гитлер только в начале своего пути собирал земли, которые принадлежали Второму Рейху.
Quote (ПРПР)
Тем что он собирал земли Российской Империи, а Гитлер только в начале своего пути собирал земли, которые принадлежали Второму Рейху.
где истина? Сталин тем же самым занимался. гасаживал народам коммунизм, хотят они или нет этого. но это мы назавем построение социализма в одной стране", и "собирал земли Российской Империи" а у Гитлера это было "завоевании жизненных пространств на востоке". Названия разные, а суть то одна и та же....
Он врал в цифрах и документов, он придумывал всякие автострадные танки
Quote (dolbilo05)
а у Гитлера лучше тагки были? их больше было?
У Гитлера было больше современных танков.
Quote (dolbilo05)
И танки были плохие и авиация и военноначальники никакие...тока потом что то все хорошо стало и лучший танк и истребитель и жуков бог войны....
Просто мы в 1941 году ещё были не готовы к войне. Гитлер готовился к войне (не только с СССР) с самого начала своего проявления. У нас же в то время была индустриализация, которая отнимала все силы. Реально мы начали готовится к войне с 1939 года.
Quote (dolbilo05)
хотят они или нет этого. но это мы назавем построение социализма в одной стране", и "собирал земли Российской Империи" а у Гитлера это было "завоевании жизненных пространств на востоке". Названия разные, а суть то одна и та же....
Разница в том, что Сталин присоединял земли, которые ушли от нас из-за потрясений ГВ, а Гитлер завоевывал чужие земли, которые не имели никакого отношения к Германии, кроме земель присоединенных до 1939 года и спорных территорий Польши, Франции и Бельгии. Hemos pasado
Сообщение отредактировал ПРПР - Пятница, 27.03.2009, 17:17
ну тут врать не надо основу танков составляли, как раз Т-1,2... имевшие пулеметное вооружение.
Quote (dolbilo05)
))))где я тебе его остану? поажи мне документы плана Барбароса)))
Вечеpом 18 декабpя 1940 г. Гитлеp подписал диpективу на pазвеpтывание военных действий пpотив СССР , котоpая получила поpядковый номеp 21 и условное наименование ваpиант "Баpбаpосса" ( Fall "Barbarossa"). Она была изготовлена лишь в девяти экземпляpах , тpи из котоpых вpучили главнокомандующим видами вооpуженных сил (сухопутных войск,ВВС и ВМФ),а шесть были закpыты в сейфах ОКВ. Диpектива N21 излагала лишь общий замысел и исходные указания о ведении войны пpотив СССР и не пpедставляла собой законченного плана войны.План войны пpотив СССР - это целый комплекс политических, экономических и стpатегических меpопpиятий гитлеpовского pуководства. Помимо диpективы N21 план включал в себя диpективы и pаспоpяжения веpховного главнокомандования и главных командований видов вооpуженных сил по стpатегическому сосpедоточению и pазвеpтыванию, матеpиально-техническому обеспечению,подготовке театpа военных дей ствий,маскиpовке,дезинфоpмации и дpугие документы. Сpеди этих документов особо важной была диpектива по стpатегическому сосpедоточению и pазвеpтыванию сухопутных войск от 31 янваpя 1941 г.Она конкpетизиpовала и уточняла задачи и способы действий вооpуженных сил,изложенные в диpективе N21. Планом "Баpбаpосса" пpедусматpивался pазгpом Советского Союза в ходе одной кpатковpеменной кампании еще до того,как будет закончена война пpотив Англии. Главными стpатегическими объектами были пpизнаны Ленингpад,Москва,Центpальный пpомышленный pайон и Донецкий бассейн.Особое место в плане отводилось Москве.Пpедполагалось, что ее захват будет иметь pешающее значение для победоносного исхода всей войны. "Конечной целью опеpации,- говоpилось в диpективе N21,-является создание защитного баpьеpа пpотив азиатской России по общей линии Волга-Аpхангельск. Таким обpазом,в случае необходимости , последний индустpиальный pайон , оставшийся у pусских на Уpале,можно будет паpализовать с помощью авиации". Агpессия пpотив СССР по плану "Баpбаpосса" намечалась как скоpотечная кампания,конечную цель котоpой - pазгpом Советских Вооpуженных Сил и уничтожение Советского Союза - пpедполагалось достигнуть уже осенью 1941 г. Боевые действия вооpуженных сил пpедполагалось вести в фоpме блиц-кpига.Пpи этом наступление основных стpатегических гpуппиpовок пpедставлялось в виде непpеpывного наступления в быстpых темпах.Коpоткие паузы допускались лишь для пеpегpуппиpовки войск и подтягивания отстающих тылов. Возможность остановить наступление из-за сопpотивления Советской Аpмии исключалась.Чpезмеpная увеpенность в непогpешимости своих замыслов и планов "загипнотизиpовала" фашистский генеpалитет.Гитлеpовская машина набиpала pазгон для завоевания победы , котоpая pуководителям "тpетьего pейха" казалась такой легкой и близкой.
если хотите можете поискать эти директивы... А наличие такого кол-ва войск на границе с Германией тебе о чем нибудь говорит? мне, а что оно мне должно говорить!? войска имели штат мирного времени...
Quote (dolbilo05)
А то что в 39 году эти границы были смыты сталином и Гитлиром о чем говорит?
удивило, что сталина ты с "маленькой" буквы написал.... ты про какие границы!? про границу Польша-СССР !? - тогда он все четко сделал (или ты хочешь поспорить!?)
Quote (dolbilo05)
А то что в 39 году эти границы были смыты сталином и Гитлиром о чем говорит?
Quote (dolbilo05)
сталин. что хотел защищаться таким образом?
поверь если бы Сталин хотел напасть, он напал бы в 40... А то что он вернул територию исконно русские, что опять в этом плохого!? Самопожертвование есть цель для пули каждого стрелка.
http://www.battlefield.ru/content/view/26/33/lang,ru/ это про атострадный танк, посмотрите картинки, почему бы и нет? [quote=ПРПР]У Гитлера было больше современных танков.[/quote] вот это удивляет? в чем у него было современные танки? в разы меньше чем у нас.... [quote=ПРПР]Просто мы в 1941 году ещё были не готовы к войне. Гитлер готовился к войне (не только с СССР) с самого начала своего проявления. У нас же в то время была индустриализация, которая отнимала все силы. Реально мы начали готовится к войне с 1939 года.[/quote] нет мы раньше стали готовиться, когда народ загнали в колхозы и на заводы, сделали 12 часовой рабочий день . Как думаешь откуда столько танков и самолетов с кружками пилотов? [quote=ПРПР]Разница в том, что Сталин присоединял земли, которые ушли от нас из-за потрясений ГВ[/quote] это вообще спорный вопрос. Сталин никого не спрашивал, а прсто забирал. при этом не забывав отсылать людей в лагеря. на всякий случай.
[quote=Алексей007]мне, а что оно мне должно говорить!? войска имели штат мирного времени...[/quote] ага. столько армий, самолетов у границ и танков. мирное время. дак чего хотел Сталин, нападать или защищаться?
[quote=Алексей007]про границу Польша-СССР !? - тогда он все четко сделал (или ты хочешь поспорить!?)[/quote] Конечно четко сделал, ему же надо напасть на Германию, а общих границ небыло. А тут тебе вся прибалтика с Польшей, что еще для счастья надо?
ага. столько армий, самолетов у границ и танков. мирное время. дак чего хотел Сталин, нападать или защищаться?
а где должны быть армии в мирное время?
Quote (for_dolbilo05)
вот это удивляет? в чем у него было современные танки? в разы меньше чем у нас....
бывают ситуации, когда даже Т-2 сильнее Т 34. когда, например, экипаж Т 34 в отпуске, топливо и боеприпасы - на складе.
Quote (for_dolbilo05)
нет мы раньше стали готовиться, когда народ загнали в колхозы и на заводы, сделали 12 часовой рабочий день . Как думаешь откуда столько танков и самолетов с кружками пилотов?
ну так к войне готовится и современная Россия, перевооружая армию, и СШа, наращивая ВС, и даже Грузия с Украиной. чтож теперь, это значит, что все только и ждут момента, чтобы напасть друг на друга? «Оставьте свои интеллигентские штучки: не убий, гуманизм онанизм. Вы стреляете, когда вашу жену уже отправили в концлагерь, а на головы ваших детей падают бомбы. А надо стрелять раньше, чтобы этого не было». Ант Скалантис
Запоздалый ответ.. К сожалению. Не читал почти всей темы, только начало и все.
У СССР производство и остальные важные аспекты были налажены на штамповку к 1943 году, так чтож, я думаю, Гитлер не был идиотом чтобы понять, что СССР со штамповкой вынесет его, в конечном счете, но немного поторопился. Блицкриг не удался, а о дальнейшей войне и речи быть не может. К тому же, я считаю, Красная Армия и Советские полководцы не были "тупыми деревенщинами", ни "пушечным мясом", которое просто загораживало амбразуры и обзор танков и солдат, заваливавшее бедных немцев горами трупов, с тем же самым пушечным мясом в роли трупов (Господи, какая самоотверженность, доведенная до фанатизма, была у Советских солдат! Еще одно доказательство, СССР - Угроза цивилизованному миру - Аля Черчилль *косит под старичка*).
да во всем , мало того , что врал , так еще и протеворечил сам себе , и в главном и в малом Интересующиеся давно уже почитали мнения специалистов на книги резуна и прояснив вопрос - успокоились. А те , кто до сих пор пребывает в неведении относительно хода обсуждения трудов резуна - в общем то , видимо не исправимы , "хоть плюй в глаза - все божья роса ":) собсно в этих протеворечиях он пошел дальше кого-либо - написал целую книгу с названием "беру свои слова обратно"
Quote
где истина? Сталин тем же самым занимался. гасаживал народам коммунизм, хотят они или нет этого. но это мы назавем построение социализма в одной стране", и "собирал земли Российской Империи" а у Гитлера это было "завоевании жизненных пространств на востоке". Названия разные, а суть то одна и та же....
сталин занимался все тем же чем вообще ВСЕ остальные ... тока вот ни на кого сталин вероломно не нападал , с целью насаждения коммунизма , они сами напали предварительно в компании с германией. То есть ключевое отличие как бы. И вообще было бы весьма странно , елси бы лояльная влать бы не насаждалась , т.е. погнали из совей страны , победили в ихней .. а потом оставили прежнее , враждебное правительство ? так чтоль ?
Quote
бывают ситуации, когда даже Т-2 сильнее Т 34. когда, например, экипаж Т 34 в отпуске, топливо и боеприпасы - на складе.
не ереси , не было такого причины поражения РККА лежат совершенно в иной плоскости , сильно отличной от всех пропагандируемых ... в кратце их можно свести к тому , что Вермахт завладел стратегической инициативой , при чем с большой форой. Почему он завладел - это уже другой вопрос , который следует разбирать отдельно.
Сообщение отредактировал rucore - Пятница, 08.05.2009, 23:35
Пытались уже... В разделе "Причины поражения в 41. Кто виноват?.
да , я читал , сразу же как-то пожелалось с половиной играющих, по-возможности , не встречаться .... советую почитать http://tank.uw.ru/ms/poligon/ur1/index.khtml тут , ту тпро линию сталина и укрепления вообще . И в общем и в целом показательно , в самой армии было , конечно не так все плохо и по раздолбайски , но то же не идеально было. И это была только ОДНА ИЗ многих причин , почему у немцев все так аккуратно вышло...
Сообщение отредактировал rucore - Суббота, 09.05.2009, 17:13
Дата: Воскресенье, 10.05.2009, 10:38 | Сообщение # 78
Дата регистрации:
[quote=Deagleby]На мой взгляд Гитлер увидел слабость солдат советов после зимней войны с финами и поэтому решил напасть на СССР[/quote] Присоеденяюсь +после того как мы без обьевления войны напали на польшу нас выкинули из союза нация и назвали огресором (как и германию)После чего мы остались одни без подершки со стороны!!!
давайте повспоминаем - Лига Наций что нибуть сделала в Эфиопии? нет. Лига Наций что нибуть сделала в Испании? нет. Лига Наций как то среагировала на захват Австрии и Венгрии? снова нет. я привёл лишь вспомнившиеся факты, но и из них ясно .что Лига Наций была мёртворождённой организацией. «Оставьте свои интеллигентские штучки: не убий, гуманизм онанизм. Вы стреляете, когда вашу жену уже отправили в концлагерь, а на головы ваших детей падают бомбы. А надо стрелять раньше, чтобы этого не было». Ант Скалантис
Интересующиеся давно уже почитали мнения специалистов на книги резуна и прояснив вопрос - успокоились. А те , кто до сих пор пребывает в неведении относительно хода обсуждения трудов резуна - в общем то , видимо не исправимы , "хоть плюй в глаза - все божья роса ":) 