Мини-Чат
Правила мини-чата
Соцопрос
Кто ты посетитель нашего сайта?
1. Я мега игрок в МП игры Paradox.
2. Я вобще молча читаю.
3. Я захожу по старой памяти иногда, ничего не пишу.
4. Я пишу в темах игр Paradox, обо всем по немногу
5. Я просто мимо шел, отношения к сайту не имею.
6. Я супер писатель ААРов.
Всего ответов: 186
Minecraft HoI2games
Раздел MineCraft HoI2games
[Начать играть]
обновлено 20.05.15
Карта сервера
Адрес сервера:
srv24.minecraft-hosting.ru:25774
Рейтинг ААР-щиков
Радио HoI2games
Радио онлайн
Файлы
[15.10.2014][Аддоны]
DLC «Charlemagne» («Карл Великий»)
Всего комментариев:(0)
Добавил: Роммель
[10.04.2013][Моды]
Techno_mod v0.2
Всего комментариев:(6)
Добавил: Strateg_wowa
[05.04.2013][Моды]
Tehno_mod v0.1 альфа
Всего комментариев:(2)
Добавил: Strateg_wowa
[17.11.2012][Моды]
A Game of Thrones (Игра престолов)
Всего комментариев:(0)
Добавил: Sainttony
[05.11.2012][Игра]
Крестоносцы 2 v1.07b + полный пак dlc + русификатор
Всего комментариев:(3)
Добавил: Sainttony
[05.11.2012][Русификаторы]
Перевод CK II v1.07b
Всего комментариев:(0)
Добавил: Sainttony
[01.11.2012][Патчи]
Патч 2.31 ( Англоязычная версия )
Всего комментариев:(0)
Добавил: Slavker
[ Личные сообщения () · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · ]
Форум » История » Великая Отечественная Война (1941-1945) » Причины поражения в 41ом. Кто виноват?
Причины поражения в 41ом. Кто виноват?
прорабДата: Пятница, 17.07.2009, 15:02 | Сообщение # 101
Сообщений: 3
Дата регистрации: 17.07.2009
Статус: Offline
Награды: 0
[
Quote (rucore)
во-первых это не про потери , а некое условно-требуемое преимущество в живой силе для успешного штурма. И то оно очень условное , иногда хватить и двукратного , а иногда и пяти-кратного не хватит ... очень мног овсяких переменных типа ландшафт , погода , артиллерия , авиация и так далее.

+1!!!
я уж думал ни кто и не заметит подмены понятий. Потери. потери :D . если быть немного точнее то это коофициент расчета возможностей войск в обороне. используется при расчете сколько в обороне можем задержать войск.

Quote (ПРПР)
Так её укрепили.

а я все думал что линия молотова была в глубине территории. Надо поподробней почитать. Брестская крепость свою несостоятельность показала еще в пмв, как впрочем и все крепости. Не будем забывать и о том что всякого рода линии обороны должны обороняться войсками которые обычно в мирное время не соответствуют штату военного времени.

Сообщение отредактировал прораб - Пятница, 17.07.2009, 16:49
 
PanzerДата: Пятница, 07.08.2009, 14:48 | Сообщение # 102
Сообщений: 219
Российская Федерация
Дата регистрации: 25.07.2009
Статус: Offline
Награды: 3
Гм. Что же отмечусь в этой теме и я.
Хочу заметить, что вермахт не отличался особыми достижениями в оснащении своих частей. Например знаменитые МП-40 имели только командиры.

Главным приемуществом Германии были немецкие командиры!!! Чего стоит один только Йохим Пайпер до июля 41-го успевший заслужить железные кресты 1-го и 2-го классов, а будучи командиром 1-го панцер-гранадерского полка "Лебштандарта" сражаясь в России получил Дубовые Листья к Рыцарскому кресту, Германский крест в золоте и СЕРЕБРЯНЫЙ ЗНАК ЗА РУКОПАШНУЮ СХВАТКУ! Это означало, что он не менее 30 раз участвовал в рукопашных! И это в 25 лет. И таких куча.
-Первый правельный расчёт был стратегический. Выбор направлений ударов и соответствующее разделение оперативных групп позволяли быстро захватить важнейшие стратегические объекты, топливные базы и ж.д. станции. Что и позволяло сковывать нашу бронетехнику. Как-то не прёт перелистывать библиатеку, поэтому без большой точности, но были случаи, когда действительно танки на стоянках без топлива стоят (ж.д. станцию фрицы заняли) а грузовиками тоже не навезёшь стока. Кстати ОКВ в значительной мере повторило план Жукова разработанный им во время военных игр 1939г.(эт даже в каком-то кино обрисовано).
Сдесь просчёт, только чур не обижаться, плохого человека: Сталина. Изначально, готовясь к наступательной войне, не были подготовлены резервные пути подвоза припасов. Как гитлер в 39-ом не мог поверить, что Англия и франция решатся, так и сталин в 41-ом. Даже заявление на всю страну не он делал. Конечно устранение таких крупных военных умов как Тухачевский не уничтожило организм РККА в целом, но пару важных органов съело.
-Второй правельный расчёт был тактическим. Сдесь много говорилось о соотношении 1/3 при расчёте потерь, так вот немцы атаковали в одном/двух местах, стремились окружить противника, переходя к обороне. Поэтому ещё на протяжении 41-го года атаковала(я имею введу именно атаку, а не наступление) с основном Красная Армия и в основном на восток. Так что это соотношение 1/3 было в пользу немцев. Позже такую тактику на полях сражений стали использовать Жуков, Василевский, Рокосовский и д.р. Что и сыграло основную роль в Великой победе.

Теперь по поводу вооружения. Я вот до сих пор не знаю, а были ли в СССР аналоги панцефауста? Известный случай подвинувший немецких инженеров к их разработке: Во время польской кампании, при взятии Вильно один наш БТ попал под обстрел польских противотанковых ружей. Он находился под этим огнем более часа, поддерживая свою пехоту, пока его все таки не подбили. Осматривая после боя в нем насчитали 21 пробоину. Из пуль, проделавших их, только последняя попала
в двигатель и разбила его, да еще одна вскользь задела ногу командира экипажа. Все остальные попадания никак не повлияли на боеспособность танка. Этот и подобные случаи всё же не побудили наших отказаться от производства противотанковых ружей.
Боюсь затянуть это сообщение, но вот эпизод противодействия Панцерваффе под Москвой:
Мало кто знает, что на одном из участков фронта решающую роль сыграли русские пушки, изготовленные на Императорском орудийном заводе в Перми еще в 1877 году. А было это в районе Солнечногорск - Красная Поляна, где сражалась обескровленная долгими боями 16-я армия под командованием Рокоссовского.

К. К. Рокоссовский обратился к Г. К. Жукову с просьбой о срочной помощи противотанковой артиллерией. Однако ее у командующего фронтом в резерве уже не было. Запрос дошел до Верховного Главнокомандующего. Реакция Сталина была незамедлительной: "У меня тоже нет резервов противотанковой артиллерии. Однако в Москве есть Военная артиллерийская академия имени Ф. Э. Дзержинского. Там много опытных артиллеристов. Пусть они подумают и в течение суток доложат о возможном решении проблемы".
Помог счастливый случай. В академии работал пожилой человек, который хорошо знал местоположения артиллерийских арсеналов в Москве и в ближайшем Подмосковье, где были законсервированы изношенные и очень старые артиллерийские системы, снаряды и снаряжение к ним. Можно только сожалеть,
что время не сохранило имя этого человека и имена всех других сотрудников академии, которые в течение суток выполнили приказ и сформировали несколько
огневых батарей противотанковой обороны большой мощности.
Для борьбы с германскими средними танками подобрали старые осадные орудия калибра 6 дюймов, которые использовались еще при освобождении Болгарии от
турецкого ига, а позже в русско-японской войне 1904- 1905 гг. После окончания ее по причине сильной изношенности стволов орудия эти доставили на
Мытищинский арсенал, где они хранились в законсервированном виде. Стрельба из них была не безопасна, но 5-7 выстрелов они еще могли выдержать.
Что касается снарядов, то на Сокольническом артиллерийском складе имелись в большом количестве трофейные английские осколочнофугасные снаряды фирмы
"Виккерс" калибра 6 дюймов и массой 100 футов, то есть чуть более 40 килограммов! Там же были капсюли и пороховые заряды, отбитые в гражданскую войну у американцев. Все это имущество хранилось с 1919 года настолько аккуратно, что вполне могло использоваться по прямому назначению.
Вскоре формировали несколько огневых батарей тяжелой противотанковой артиллерии. Командирами стали слушатели академии и офицеры, присланные из военкоматов, а прислугой красноармейцы и ученики 8-10-х классов московских специальных артиллерийских школ. Орудия не имели прицелов, поэтому было решено стрелять только прямой наводкой, наводя их на цель через ствол. Для удобства стрельбы орудия врыли в землю по ступицы деревянных колес.
Германские танки появились внезапно. Первые выстрелы орудийные расчеты сделали с дистанции 500-600 м. Германские танкисты вначале приняли разрывы снарядов за действие противотанковых мин. Судя по всему, "мины" обладали очень большой силой. В случае разрыва 40-килограммового снаряда вблизи танка
последний переворачивался набок или становился на попа. Но вскоре стало ясно, что в упор бьют из пушек. Попадание снаряда в башню срывало ее и
отбрасывало на десятки метров в сторону. А если 6-дюймовый снаряд осадной пушки попадал в лоб корпуса, то он проходил танк насквозь, круша все на
своем пути.
Немецкие танкисты пришли в ужас - подобного они не ожидали. Потеряв роту, танковый батальон отступил. Германское командование посчитало происшествие
случайностью и направило другой батальон иным путем, где он также напоролся на противотанковую засаду. Немцы решили, что русские применяют какое-
то новое противотанковое оружие невиданной ранее мощи. Наступление противника было приостановлено, наверное, для уточнения обстановки.
В конечном итоге армия Рокоссовского выиграла на этом участке фронта несколько суток, в течение которых прибыло пополнение, и фронт стабилизировался. 5 декабря 1941 года наши войска перешли в контрнаступление и погнали фашистов на Запад. Получается, что Победа 45-го года хоть в малой
степени, но ковалась русскими оружейных дел мастерами еще в XIX веке.
Так что дело не в техническом превосходстве, а в изобретательности и выучке командного состава! :)

 
Dimitri_WДата: Суббота, 05.09.2009, 15:26 | Сообщение # 103
Сообщений: 1
Российская Федерация
Дата регистрации: 05.09.2009
Статус: Offline
Награды: 0
Прочитал топик по диагонали и ... аж зарегился. Господа! Ну вы же даже отдалённо не представляете себе как велись боевые действия.
Если отписываться по сабжу, то это тема для диссертации. Очень много букв, боюсь читать никто не будет.
Но лучше придти к выводам самим. Если вас действительно интересует история ВОВ, могу посоветовать начать с изучения мемуаров. Причём непопсовых, публикации времён СССР мало информативны. Обязательно прочтите "Ваньку Ротного"(опубликовано только в сети), получите представление что такое передовая и стрелковая ротта, основная тактическая единица пехоты. Под редакцией А. Драбкина вышла целая серия собранных им воспоминаний ветеранов, скомпанованных по родам войск. Хорошо ещё почитать мемуары "с той стороны".
После этого можно переходить к описаниям событий на фронтах. Мне больше всего нравятся книги Исаева. Конкретно по сабжу, книга "Котлы 41-го".

Но учтите. История ВОВ это не история славы. Это история страшной трагедии.

 
DezGotДата: Четверг, 13.01.2011, 09:34 | Сообщение # 104
Сообщений: 136
Германия
Дата регистрации: 26.12.2010
Статус: Offline
Награды: 1
Мдя... Исаев конечно гений по части словоблудия.

штандартенфюрер СС
 
KiborgДата: Четверг, 13.01.2011, 15:17 | Сообщение # 105
Сообщений: 3454
Российская Федерация
Дата регистрации: 15.05.2009
Статус: Offline
Награды: 3
Хранитель Форума
Quote (DezGot)
Мдя... Исаев конечно гений по части словоблудия.

а где словоблудие?


Все темы — избиты,
Все фразы — затасканы,
Таланты — зарыты,
Все люди — под масками.
 
DezGotДата: Среда, 19.01.2011, 17:57 | Сообщение # 106
Сообщений: 136
Германия
Дата регистрации: 26.12.2010
Статус: Offline
Награды: 1
Kiborg, Исаев как-бы имеет доступ к закрытым архивам Минобороны. И как бы может цитировать, показывать сканированные копии этих документам - по сути главным аргументам в отношении любых споров о роли СССР в деле ВОВ. Но все его книги упираются в цитирование каких то непонятных авторов (еще и зарубежных) и вечные потуги доказать, что Суворов дурак.
По моим ощущения, настоящий историк пытается докопаться до истины. Ищит факты, доказательства, причины и мотивы. А Исаев обычный агитатор. Работает за деньги. И видимо платят ему не очень, судя по качеству трудов.


штандартенфюрер СС
 
DezGotДата: Суббота, 29.01.2011, 17:08 | Сообщение # 107
Сообщений: 136
Германия
Дата регистрации: 26.12.2010
Статус: Offline
Награды: 1
"Годы шли. Народ претворял в жизнь лозунг партии— догнать передовые капиталистические страны в развитии современной промышленности. Пятилетки создавали возможность оснащать армию более совершенным вооружением. Развивалась и военная мысль. Наша военная наука далеко шагнула вперед по сравнению с военной наукой крупных капиталистических государств. Тогда на Западе были в ходу такие теории, как теории Дуэ и Фуллера. В одном случае превозносилась роль авиации, способной будто бы самостоятельно решить исход войны, в другом— возможности танковых войск. У нас же и танкам, и авиации, и артиллерии, и пехоте отводилось свое место, а в целом в основу подготовки Вооруженных Сил было положено взаимодействие всех родов войск, нашедшее выражение в теории глубокого боя, разработка которой связана с именами М. Н. Тухачевского, В. К. Триандафиллова и других."

"И уже во второй половине тридцатых годов наши Вооруженные Силы имели значительное количество сформированных и сколоченных механизированных корпусов оперативного назначения.

Организационная структура Красной Армии и боевая готовность войск полностью соответствовали задачам, стоявшим перед армией социалистического государства. На должной высоте находилась и подготовка командного состава во всех звеньях. Основная масса командиров и политработников имела к тому же боевой опыт, приобретенный в первой мировой и гражданской войнах. Наши Вооруженные Силы способны были нанести сокрушительный удар по любому врагу, рискнувшему напасть на Советскую Родину."

"Судя по сосредоточению нашей авиации на передовых аэродромах и расположению складов центрального значения в прифронтовой полосе, это походило на подготовку прыжка вперед, а расположение войск и мероприятия, проводимые в войсках, этому не соответствовали."

"Мы вскоре узнали, в чем дело, увидев наши разбитые и сожженные самолеты, так непредусмотрительно сосредоточенные на аэродромах приграничной полосы."

"Приходилось слышать и читать во многих трудах военного характера, издаваемых у нас в послеоктябрьский период, острую критику русского генералитета, в том числе и русского Генерального штаба, обвинявшегося в тупоумии бездарности, самодурстве и пр. Но, вспоминая начало первой мировой войны и изучая план русского Генерального штаба составленный до ее начала, я убедился в обратном.

Тот план был составлен именно с учетом всех реальных особенностей, могущих оказать то или иное влияние на сроки готовности, сосредоточения и развертывания главных сил. Им предусматривались сравнительные возможности России и Германии быстро отмобилизоваться и сосредоточить на границе свои главные силы. Из этого исходили при определении рубежа развертывания и его удаления от границы. В соответствии с этим определялись также силы и состав войск прикрытия развертывания. По тем временам рубежом развертывания являлся преимущественно рубеж приграничных крепостей. Вот такой план мне был понятен.

Какой же план разработал и представил правительств наш Генеральный штаб? Да и имелся ли он вообще?..
Мне остро захотелось узнать, где намечался рубеж развертывания. Предположим, что раньше он совпадал с рубежом наших УРов, отнесенных на соответствующее paccтояние от старой границы. Это было реально. Но мог ли этот рубеж сохранить свое назначение и в 1941 году? Да, мог, [52] поскольку соседом стала фашистская Германия. Она уже вела захватническую войну, имея полностью отмобилизованными свои вооруженные силы.
Вспомнилась окружная полевая поездка в июне 1941 года, то есть накануне войны, и беседы со многими товарищами, которые здраво оценивали положение, создавшееся к тому времени. Мы сходились во мнении, что немцы развязали себе руки на западе, готовы к использованию своего преимущества для нападения на СССР. Но неужели это не чувствовали военные руководители центрального и окружного масштаба? Ну, допустим, Генеральный штаб не успел составить реальный план на начальный период войны в случае нападения фашистской Германии. Чем же тогда объяснить такую преступную беспечность, допущенную командованием округа (округами пограничными)? Из тех наблюдений, которые я вынес за период службы в КОВО и которые подтвердились в первые дни войны, уже тогда пришел к выводу, что ничего не было сделано местным командованием в пределах его прав и возможностей, чтобы достойно встретитъ врага."

Мемуары. Рокоссовский Константин Константинович. "Солдатский долг"


штандартенфюрер СС
 
KiborgДата: Понедельник, 28.03.2011, 23:44 | Сообщение # 108
Сообщений: 3454
Российская Федерация
Дата регистрации: 15.05.2009
Статус: Offline
Награды: 3
Хранитель Форума
Группировка сторон накануне ВОВ



Все темы — избиты,
Все фразы — затасканы,
Таланты — зарыты,
Все люди — под масками.
 
rucoreДата: Вторник, 29.03.2011, 14:42 | Сообщение # 109
Сообщений: 4041
Российская Федерация
Дата регистрации: 29.04.2009
Статус: Offline
Награды: 13
Глава Партии Сталинистов
некоторым карта ни о чем не говорит - я с этим сталкивался неоднократно , логика у них такая - раз в выступах были войска - значит из этих самых выступов они должны были напасть по сходящимся направлениям! Ну и понятное дело - авиация.
Кстати , с войсками все понятно , там самая что ни на есть "оборонительная " конфигурация.. на карте масштабом поменьше это отчетливо видно и отчетливо же видно конфигурацию "наступательную" на примере вермахта на другой стороны границы. Но вот аэродромы ... с ним полная неясность.... в том смысле , что по плану , 1ый эшелон , он же прикрытия как бы заведомо и осознанно не обладает необходимыми силами для того , что бы сколь-нибудь успешно воевать. Но при этом , в ближнем тылу войск этого эшелона , который очень быстро способен стать форнтом расположены капитальные ВВП, и совершенно отсутвуют ВВП запасные и в тылу , как буд-то Командование ВВС РККА не имело представления о том как полагается воевать авиации. Авиационные соединения точно так же как и все прочие не привязанны к одному месту и это было хорошо известно всем. Процедуры передислокации проработаны теорией особо ... но тем не менее положение в ВВС перед войной напрямую противоречило установкам по их использованию, безотносительно предполагаемого характера боевых действий. Не , понятно что было всякое, но все же было такое , когда этому просто нету объяснения кроме разве что вредительства или преступной халатности.
 
KiborgДата: Вторник, 29.03.2011, 19:13 | Сообщение # 110
Сообщений: 3454
Российская Федерация
Дата регистрации: 15.05.2009
Статус: Offline
Награды: 3
Хранитель Форума
Quote (rucore)
некоторым карта ни о чем не говорит - я с этим сталкивался неоднократно , логика у них такая - раз в выступах были войска - значит из этих самых выступов они должны были напасть по сходящимся направлениям! Ну и понятное дело - авиация. Кстати , с войсками все понятно , там самая что ни на есть "оборонительная " конфигурация.. на карте масштабом поменьше это отчетливо видно и отчетливо же видно конфигурацию "наступательную" на примере вермахта на другой стороны границы. Но вот аэродромы ... с ним полная неясность.... в том смысле , что по плану , 1ый эшелон , он же прикрытия как бы заведомо и осознанно не обладает необходимыми силами для того , что бы сколь-нибудь успешно воевать. Но при этом , в ближнем тылу войск этого эшелона , который очень быстро способен стать форнтом расположены капитальные ВВП, и совершенно отсутвуют ВВП запасные и в тылу , как буд-то Командование ВВС РККА не имело представления о том как полагается воевать авиации. Авиационные соединения точно так же как и все прочие не привязанны к одному месту и это было хорошо известно всем. Процедуры передислокации проработаны теорией особо ... но тем не менее положение в ВВС перед войной напрямую противоречило установкам по их использованию, безотносительно предполагаемого характера боевых действий. Не , понятно что было всякое, но все же было такое , когда этому просто нету объяснения кроме разве что вредительства или преступной халатности.

я тут чирканул пару строк про аэродромы... :D


Все темы — избиты,
Все фразы — затасканы,
Таланты — зарыты,
Все люди — под масками.
 
rucoreДата: Вторник, 29.03.2011, 19:22 | Сообщение # 111
Сообщений: 4041
Российская Федерация
Дата регистрации: 29.04.2009
Статус: Offline
Награды: 13
Глава Партии Сталинистов
а я не про это , резун тут не при чем и вообще не о том , я про то , что были нарушены фундаментальные правила применения ВВС, то есть авиация по сути оказалась полностью небоеготова и это вроде как никого особо не заботило, я понимаю почему получилось как получилось с сухопутными войсками , но что случилось с ВВС - мне совершенно неясно.
 
nikwarДата: Вторник, 29.03.2011, 19:50 | Сообщение # 112
Сообщений: 3987
Российская Федерация
Дата регистрации: 12.04.2010
Статус: Offline
Награды: 22
Quote (rucore)
но что случилось с ВВС - мне совершенно неясно.

Для получения ответа рекомендую почитать статью М. Морозова: "Поражение летом 1941 года было закономерным". Это статья есть в сборнике: великая отечественная катастрофа


Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике.
Сунь-цзы.
 
nikwarДата: Вторник, 29.03.2011, 20:18 | Сообщение # 113
Сообщений: 3987
Российская Федерация
Дата регистрации: 12.04.2010
Статус: Offline
Награды: 22
Quote (Kiborg)
Группировка сторон накануне ВОВ

Более подробная Карта зря, что платная, но там вплоть до каждого танка все расписано.

А то, что войска РККА были в "оборонительной" конфигурации писали и немцы.
Э. Манштейн «Утерянные победы».
«22 июня 1941 советские войска, бесспорно, так глубоко эшелонированы, что при таком их расположении они были готовы только для ведения обороны».

Так, что у Резуна это еще тот бред, вот только ему верят чуть ли не треть населения России. c2


Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике.
Сунь-цзы.


Сообщение отредактировал nikwar - Вторник, 29.03.2011, 20:21
 
vtvДата: Вторник, 28.06.2011, 13:12 | Сообщение # 114
Сообщений: 30
Российская Федерация
Дата регистрации: 30.05.2011
Статус: Offline
Награды: 0
тему как-то некорректно назвали. Что значит поражения? 1941 год закончился наступательной операцией Красной Армией под Москвой и разгромом группы армий Центр. Немцы не выполнили ни одной стратегической задачи - Красную Армию не разгромили, Москву и Ленинград не взяли. Потери у них только убитыми 1,5 млн. Гитлер в конце войны прямо сказал,что Германия потеряла на востоке 10 млн. мужчин в борьбе с большевизмом. Это только мужчин :)
 
KiborgДата: Вторник, 28.06.2011, 17:42 | Сообщение # 115
Сообщений: 3454
Российская Федерация
Дата регистрации: 15.05.2009
Статус: Offline
Награды: 3
Хранитель Форума
Quote (vtv)
тему как-то некорректно назвали. Что значит поражения? 1941 год закончился наступательной операцией Красной Армией под Москвой и разгромом группы армий Центр. Немцы не выполнили ни одной стратегической задачи - Красную Армию не разгромили, Москву и Ленинград не взяли. Потери у них только убитыми 1,5 млн. Гитлер в конце войны прямо сказал,что Германия потеряла на востоке 10 млн. мужчин в борьбе с большевизмом. Это только мужчин

общий "зачет" - СССР потерпел поражение в 41 г.. Немец-то под Москвой остался


Все темы — избиты,
Все фразы — затасканы,
Таланты — зарыты,
Все люди — под масками.
 
vtvДата: Вторник, 28.06.2011, 20:10 | Сообщение # 116
Сообщений: 30
Российская Федерация
Дата регистрации: 30.05.2011
Статус: Offline
Награды: 0
Kiborg

общий "зачет" - СССР потерпел поражение в 41 г.. Немец-то под Москвой остался
-----------------------------------------------------------------------

так от Москвы его уже оттеснять начали. Лишь 40 срочно переброшенных дивизий с Запада остановили русское наступление в начале 1942-го.

Вообще такую орду сдержать вначале надо было. Вот запустили на свою территорию- выиграли время, доукомлектовали войска и назад их поперли.
 
KimДата: Вторник, 28.06.2011, 20:40 | Сообщение # 117
Сообщений: 6007
Дата регистрации: 08.05.2009
Статус: Offline
Награды: 9
О, гсоподи! vtv, лето-осень 1941 — это позор. Это миллионы пленных, уничтоженные армии и потерянные крупнейшие города. Называть это победой, это нужно офанатеть на всю голову. Это не просто поражение, это разгром.

«Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»

«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»

 
KiborgДата: Вторник, 28.06.2011, 23:40 | Сообщение # 118
Сообщений: 3454
Российская Федерация
Дата регистрации: 15.05.2009
Статус: Offline
Награды: 3
Хранитель Форума
Quote (Kim)
это разгром.

частичный...


Все темы — избиты,
Все фразы — затасканы,
Таланты — зарыты,
Все люди — под масками.
 
vtvДата: Среда, 29.06.2011, 12:07 | Сообщение # 119
Сообщений: 30
Российская Федерация
Дата регистрации: 30.05.2011
Статус: Offline
Награды: 0
Kim

О, гсоподи! vtv, лето-осень 1941 — это позор. Это миллионы пленных, уничтоженные армии и потерянные крупнейшие города. Называть это победой, это нужно офанатеть на всю голову. Это не просто поражение, это разгром.
-----------------------------------------------------------------------

ну победой я это и не называл. такие уж прямо уничтоженные армии? Да и о какой армии там могла идти речь. У немцев 3-х кратное превосходство.

За всю войну 4 млн. пленных. Немецкие даннные 5,5 млн. Все в основном сражались. В том то и дело, что мало взять в котел, нужно было еще уничтожить, а значит выделить на это много сил и понести потери.
 
vtvДата: Среда, 29.06.2011, 12:12 | Сообщение # 120
Сообщений: 30
Российская Федерация
Дата регистрации: 30.05.2011
Статус: Offline
Награды: 0
Kiborg

частичный...
-----------------------------------------------------------------------

все-таки ни разгром, ни поражение - слова тут не подходят. Битва только началась. В том-то и дело что в трое меньшую по численности армию так разгромить и не смогли.
 
Форум » История » Великая Отечественная Война (1941-1945) » Причины поражения в 41ом. Кто виноват?
Поиск:
Сегодня нас посетили