Если бы подкачала система управления страной, то все бы просто развалилось. Ни помогли бы ни храбрые солдаты, ни талантливые генералы, ни мощная промышленность - просто не кому было бы все это координировать...
Это то же самое, что и втв говорит, то есть замена множества эпизодов 1941-1942 одним большим — маем 1945.
Нельзя же равнять всех одной гребёнкой. Раз выиграли войну, значит все генералы асы военного искусства, а Ставка — образец планирования и организации. «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
Это то же самое, что и втв говорит, то есть замена множества эпизодов 1941-1942 одним большим — маем 1945.
41-42 гг. период когда шестерни единой системы "пробуксовывали" и "притирались"
Есть основных два способа "притирать" "шестерни"
1. В мирное время. Плюсы: можно делать это без особого цейтнота, без существенных жертв и т. п. Минусы: положительный результат не гарантирован - он может быть положительным как у нацисской Германии практически сразу нашедшую необходимый баланс, так и отрицательным (Франция, Англия и СССР) сразу не нашедших нужную степень притирки
2. В военное время. Плюсы: эффективность "шестеренок" проверяется сразу и на практике, нежизнеспособные "шестерни" модернезируются до нужных кондиций быстро и эффективно. Минусы: значительные жертвы и поражения до создания эффективной системы под названием "Государство" способной постоять за себя.
Надеюсь на понимание того, что выбор не всегда стоит за жертвой... Все темы — избиты, Все фразы — затасканы, Таланты — зарыты, Все люди — под масками.
Тогда она не была столицей и это был стратегический манёвр.
Quote (vtv)
Ты ничего с 80-ыми годами не путаешь, когда начали готовить демонтаж СССР и создали исскуственный дефицит?
В 80-ые он был искусственный, а при Сталине он был настоящий.
Quote (vtv)
Ну а руководство страны у нас все же оказалось в победителях почему-то:), несмотря на свою безграмотность.
Потому что Сталин сказал так. При Сталине, да и вообще в СССР не было свободных СМИ и какой-либо свободы слова, сказал что Сталин что-то сделал неправильно - расстрел, сказал что правительство что-то делает неправильно - расстрел.
Quote (vtv)
Те же Жуков, Конев и др. вешали знамя Победы над рейхстагом. Не такие уж они и безграмотные. Талантливость расстрелянных генералов еще надо доказать.
Про Маршала Победы, Конева, Роккосовского и других гениев военного дела я ничего плохого и не говорил, если бы Сталин был хотя-бы на 1% безграмотнее в военном деле они бы выше генерала-лейтенанта не поднялись бы при нём. Сталину не нужны были герои, он сам хотел быть героем, но им он никогда не станет. А то что те генералы были талантливы доказали многие битвы с их участием.
Quote (vtv)
Вся вина Сталина, что после него остались трубка, китель и пара сапог, а еще дети у него были на общих основаниях, а еще на фельдмаршалов он их не меняет...
Ты случаем не труЪ-сталинист? P.S. Учи историю. Если вы видите у меня подпись значит вам пора обратиться к врачу...
Сообщение отредактировал Оружейник - Понедельник, 04.07.2011, 02:43
Тогда она не была столицей и это был стратегический манёвр.
да в общем безотносительно столица или не столица , 812 не 41 , москва - крупнейший транспортный узел.
Quote
В 80-ые он был искусственный, а при Сталине он был настоящий.
дефицит чего пардон ? при сталине , создавались такие отрасли промышленности , которых не было до сталина в приницпе , то есть если считать производство товаров до и после - то при Сталине рост производства товаров всех категорий был на порядки (порядки - это степени , не разы). Наверное чего-то на всех не хватало , но в плане обеспечения товарами населения наблюдался тока рост и рост. Вместе с постепенным ростом качества.
Quote
Потому что Сталин сказал так. При Сталине, да и вообще в СССР не было свободных СМИ и какой-либо свободы слова, сказал что Сталин что-то сделал неправильно - расстрел, сказал что правительство что-то делает неправильно - расстрел.
почему не было ? вполне была , просто прессе и в голову не приходило писать всякую чернуху во-первых , а во-вторых политической аналитики там не было , да ... но вот "оппозиционные" статиь вполне проскакивали - в половине случаев смуты всякой - причиной были публикации отдельных деятелей на тему политики партии. И роль и отношение к прессе было малость иным в обществе и в государстве , так что ненужно с нынешними кривыми линейками лезть замерять тогдашние явления - неумно.
Quote
Про Маршала Победы, Конева, Роккосовского и других гениев военного дела я ничего плохого и не говорил, если бы Сталин был хотя-бы на 1% безграмотнее в военном деле они бы выше генерала-лейтенанта не поднялись бы при нём. Сталину не нужны были герои, он сам хотел быть героем, но им он никогда не станет. А то что те генералы были талантливы доказали многие битвы с их участием.
я честно говоря между утвержденями и выводами тут как то связи совсем не вижу .. при чем тут грамотность Сталина и их звание ? Где ты взял что сталин сам хотел быть героем ? кому он это поведал ? или ты такой матерый психолог по его , может , речам это определил ? ну так вот хреновый из тя психолог в таком раскладе - в речах сталина ни прямо ни косвенно своих заслуг не отмечается.
Quote
Ты случаем не труЪ-сталинист? P.S. Учи историю.
Это ты , друг , историю то лучше поучи , прежде чем других то призывать ... труЪ-солонист-резунист ....
Сообщение отредактировал rucore - Понедельник, 04.07.2011, 09:57
При Сталине было заявлено 7. А то, что в энциклопедии написано, так если б она вышла во времена Сталина, то было бы 7. История идёт, данные рассекречивают...
дается ссылка на номер газеты Правда от 14 марта 1946 года. Но это интервью Сталина корреспонденту, где он говорит о 7 миллионах. Причем сам номер не найти. Есть только перепечатки этого интервью в других источниках. Скорей всего он имеет в виду потери Красной Армии.
Вообще газету Правда в интернете не найти. С огнем не сыщешь. 1 февраля 2011 КПРФ представила журналистам полный электронный архив всех номеров газеты "Правда" за всю ее историю совместно с каким-то американцем :). Но доступен всем он не будет.
Не могли в то время не писать о зверствах фашистов. По поводу рассекречивания данных - лучше бы рассекретили газету Правда тех лет.
Но цифра 20 млн. точно с 1956 года идет.
Quote (Kim)
Это в идеальном случае. А в реальной жизни это собрать людей и отправить на фронт с приказом шапками закидать. Вот они-то и дрались. Регуляров-то уже под 2 млн (ну, или в какое число ты там веришь...) в плену, воевать больше некому.
Это как раз в реальном случае. По другому мы просто проиграли бы. Естественно в 2 млн. я не верю. Но в сотни тысяч поверю.
Quote (Kim)
У-у-у, как хорошо! Я бы пообсуждал с тобой наше героическое наступление 42 аж до Кубани и Сталинграда, но, к сожалению, эта тема про 41. А так бы послушал, честное словоююю
Ну чем закончился немецкий поход к Сталинграду ты и сам знаешь. А по поводу Харьковской операции - это безусловно неуспех. С другой стороны надо же как-то было выбивать немцев с нашей территорий. Что мы будем сидеть и на них смотреть?
Quote (Kim)
Ну, так твои комментарии заставляют меня усомниться в собственных занниях истории. Вот и этот опять. Что, даже отступления были? У РККА в 41? Да не может этого быть! Это, наверное, в промежутки между поражениями и сдачей в плен
Quote (Kim)
2 месяца это хорошшшшо! А что ты думаешь, я там плохо изучил?
Объединил 2 твоих поста в один, потому что ты упорно не признаешь наше упорное сопротивление врагу.
Quote (Kim)
Это да! Только одни хорошо, а вторые бездарно.
здесь все взаимосвязанно - если одни хорошо, то и другие.
Это то же самое, что и втв говорит, то есть замена множества эпизодов 1941-1942 одним большим — маем 1945.
Нельзя же равнять всех одной гребёнкой. Раз выиграли войну, значит все генералы асы военного искусства, а Ставка — образец планирования и организации.
Если бы мы не выдержали 1941 год, то и мая 1945 года не было бы. Никто и не говорит, что все генералы - асы военного исскуства - всякие были, но в целом уж точно не хуже,чем у немцев.
Тогда она не была столицей и это был стратегический манёвр.
А чего ж тогда французы к ней поперлись, раз она не столица. Наверно все же неформально столицей оставалась. Все же Москва - Третий Рим. Безусловно стратегический маневр. Просто свое Бородино Красная армия выиграла.
Quote (Оружейник)
В 80-ые он был искусственный, а при Сталине он был настоящий.
Напиши- ка дефицит чего был при Сталине конкретно?
Quote (Оружейник)
Потому что Сталин сказал так. При Сталине, да и вообще в СССР не было свободных СМИ и какой-либо свободы слова, сказал что Сталин что-то сделал неправильно - расстрел, сказал что правительство что-то делает неправильно - расстрел.
Сталин не сказал так, а так было по факту.
Относительно свободы СМИ - нужно отличать свободу от саботажа. Власть тогда была народная. И всех воров к ногтю в то время! Это щас вором быть не стыдно.
Quote (Оружейник)
Про Маршала Победы, Конева, Роккосовского и других гениев военного дела я ничего плохого и не говорил, если бы Сталин был хотя-бы на 1% безграмотнее в военном деле они бы выше генерала-лейтенанта не поднялись бы при нём. Сталину не нужны были герои, он сам хотел быть героем, но им он никогда не станет. А то что те генералы были талантливы доказали многие битвы с их участием.
При Сталине была плеяда великих людей, известных как в обществе, так и в мире. Если бы Сталину не нужны были герои, как ты пишешь, то и не было бы этой плеяды. Один список маршалов чего стоит. А ему и не надо становиться героем - он вождь.
Quote (Оружейник)
Ты случаем не труЪ-сталинист? P.S. Учи историю.
Историю надо тебе поучить. Не очень понимаю кем ты меня назвал. Однако скажу, что даже одно слово сталинист я не очень понимаю. Народ - это монотеизм. В то время у народа был свой царь или вождь согласно этому -товарищ Сталин, которого в народе горячо любили и который очень много сделал для своего народа. Поэтому, если я пишу о том что сделано - это не значит, что я сталинист. Это просто означает, что просто так оно было.
А чего ж тогда французы к ней поперлись, раз она не столица. Наверно все же неформально столицей оставалась. Все же Москва - Третий Рим. Безусловно стратегический маневр. Просто свое Бородино Красная армия выиграла.
Наполеон мечтал въехать в Москву на белом коне (хотя он белых коней вообще-то боялся ), вот и попёрся он туда, а Кутузов сдав город выйграл войну, а вот красная армия могла легко сдать город и не получить от этого никакой выгоды. Если бы Жуков не пришёл, пришлось бы столицу в Тулу переносить.
Quote (vtv)
Напиши- ка дефицит чего был при Сталине конкретно?
Голодомор на Украине как-бы намекает. И усмершим с голодухи украинцам на новые отрасли промышленности как-то срать.
Quote (vtv)
Власть тогда была народная.
Народной власти нет, не было и не будет, она невозможна, а при Сталине была власть Сталина.
Quote (vtv)
Сталин не сказал так, а так было по факту.
Тебе реально могзги промыли, или ты притворяешся?
Quote (vtv)
При Сталине была плеяда великих людей, известных как в обществе, так и в мире.
Героя всегда будут знать и помнить, как не старайся уничтожить его в памяти людей. Сталин старался, но как и все ему подобные обломался.
Quote (vtv)
Один список маршалов чего стоит
Маршал - это воинское звание, а не награда, это звание ни о чём не говорит, особенно в стране где даже аптекари взятки берут. Героем делает не звание, а деяния.
Quote (vtv)
если я пишу о том что сделано - это не значит, что я сталинист. Это просто означает, что просто так оно было.
Напиши что ты заработал миллион долларов, он у тебя от этого появится? Нет. Вот так и тут. Что бы ты не написал, это не значит что так и было.
Quote (vtv)
Относительно свободы СМИ - нужно отличать свободу от саботажа.
И ты это делать явно не умеешь.
Quote (vtv)
А ему и не надо становиться героем - он вождь.
Вожди и у племён индейцев были, кто этих вождей помнит? Кто их героями считает? Если вы видите у меня подпись значит вам пора обратиться к врачу...
Если бы Жуков не пришёл, пришлось бы столицу в Тулу переносить.
Quote (Оружейник)
Голодомор на Украине как-бы намекает. И усмершим с голодухи украинцам на новые отрасли промышленности как-то срать.
Только вот было это в 32-33 г., когда только все еще ставилось. Опыта социалистического строительства в мире еще не было. СССР - был первым социалистическим государством. Поэтому на данном этапе всякие ошибки возможны. А еще внешних врагов было достаточно.
Quote (Оружейник)
Народной власти нет, не было и не будет, она невозможна, а при Сталине была власть Сталина.
Вопрос тут в том сколько вождь делает для народа. Вообще это взаимный процесс. Народ что-то тоже делает для вождя. Не может быть власти в отрыве от народа. Но то что их связывает воедино - это философия. В то время коммунистическая. Сталин был коммунистом и действовал, исходя из коммунистической философии, которой придерживался народ. Чем не народная власть? Во времена царей была православная философия, концепция "Москва-Третий Рим". Ей придерживались как народ, так и царь. Чем не народная власть? Что православная, что коммунистическая предполагали не только защиту идеалов морали и справедливости, но и развитие лучших качеств в человеке, что только им в плюс. Это к тому что выбор русского народа в течение тысячелетия был неплохой, даже очень :).
Quote (Оружейник)
Тебе реально могзги промыли, или ты притворяешся?
смотри внимательно чего ты там написал, что типа Сталин сказал так, что он победитель. Ничего такого он не говорил, это было по факту 1945 года.
Quote (Оружейник)
Героя всегда будут знать и помнить, как не старайся уничтожить его в памяти людей. Сталин старался, но как и все ему подобные обломался.
Не нужно Сталину быть героем. Он - вождь. А вождь из него получился.
Quote (Оружейник)
Маршал - это воинское звание, а не награда, это звание ни о чём не говорит, особенно в стране где даже аптекари взятки берут. Героем делает не звание, а деяния.
Список марашалов я привел для примера. Там много и других имен: и солдаты и конструкторы и рабочие и т.д. Про взятки: не мерь те времена сегодняшним временем.
Quote (Оружейник)
Напиши что ты заработал миллион долларов, он у тебя от этого появится? Нет. Вот так и тут. Что бы ты не написал, это не значит что так и было.
Здесь я имел в виду, что если пишешь, что-то положительное, то тебя сразу сталинистом называют. А это не так. Надеюсь теперь понятно.
Quote (Оружейник)
Вожди и у племён индейцев были, кто этих вождей помнит? Кто их героями считает?
Вам, посмеялся от души Анархия-мать порядка. We drank and killed to pass the time Dressed in black uniforms so fine! Дарутан даже своим отсутствием разваливает игры(Sahad в конфе скайпа.) Такое УГ как Вик-2 на компе не держу-Дарутан "да ты *** соси истерик)"-Кабальди Воллу в конфе скайпа.
Сообщение отредактировал Gamei - Среда, 06.07.2011, 01:06
Только вот было это в 32-33 г., когда только все еще ставилось.
Как бы голодомор это только пример. Мои бабушки и дедушки застали сталинскую эпоху,а именно 40-50 годы его правления и по их свидетельствам жилось тогда куда хуже чем сейчас. Скоко не неси свой сталинистский бред, а ты не знаеш как тогда люди жили.
Quote (vtv)
Сталин был коммунистом и действовал, исходя из коммунистической философии
Он действовал исходя из своего тщеславия, а развитие его тщеславия можно проследить по дневникам одного нашего посла. Чем больше Сталин правил, тем дальше он становился от народа и тем больше его захватывали паранойя и тщеславие. Власть его испортила.
Quote (vtv)
Ничего такого он не говорил, это было по факту 1945 года
Он не говорил, он просто приказал напечатать плакаты прославляющие его (Где Сталин - там победа как-бы намекает).
Quote (vtv)
А вождь из него получился.
Вот только вождь из него получился хреновый.
Quote (vtv)
Про взятки: не мерь те времена сегодняшним временем.
Коррупция всегда одинакова и мерять ей можно независимо от времени.
Quote (vtv)
Здесь я имел в виду, что если пишешь, что-то положительное, то тебя сразу сталинистом называют.
Пока что ты написал только сталинистский бред. Единственное положительное написал rucore (развитие промышленности). Если вы видите у меня подпись значит вам пора обратиться к врачу...
Сообщение отредактировал Оружейник - Среда, 06.07.2011, 15:16
Как бы голодомор это только пример. Мои бабушки и дедушки застали сталинскую эпоху,а именно 40-50 годы его правления и по их свидетельствам жилось тогда куда хуже чем сейчас. Скоко не неси свой сталинистский бред, а ты не знаеш как тогда люди жили.
чувак , твои дед и бабка застали сталинскую эпоху в нежном возрасте скорее всего или ты очень поздний ребенок очень поздних детей ...
Quote
Он действовал исходя из своего тщеславия, а развитие его тщеславия можно проследить по дневникам одного нашего посла. Чем больше Сталин правил, тем дальше он становился от народа и тем больше его захватывали паранойя и тщеславие. Власть его испортила.
это он тебе рассказал сам ? Разложи мысль-то , что бы мы поняли что ты не языком треплишь , а сведениями делишься...
Quote
Он не говорил, он просто приказал напечатать плакаты прославляющие его (Где Сталин - там победа как-бы намекает).
приказ в студию - есть приказ - есть документы ... или хотя бы сами эти плакаты предъяви для начала.
Quote
Вот только вождь из него получился хреновый.
как ты это оченил , по каким критериям оценивал ?
Quote
Коррупция всегда одинакова и мерять ей можно независимо от времени.
ты удивишься скока всего в зависимости от времени меняется в категории "очевидные вещи" , когда то всем очевидным и само собой разумеющимся было то , что земля плоская.
Quote
Пока что ты написал только сталинистский бред. Единственное положительное написал rucore (развитие промышленности).
а помому он очень даже много всего написал грамотного , тока помому ты крайне далек от научного подхода к истории , от того ты нихрена не понял , так оно всегда и бывает , когда дилетанты пытаются иметь дело с итогом научной работы , минуя процесс формирования этого итога.
Сообщение отредактировал rucore - Среда, 06.07.2011, 15:58
сделал ссылки vtv скрытыми vtv, Википедия не считается серьезным источником инфы. Старайся в серьезных спорах избегать ссылок на нее... Все темы — избиты, Все фразы — затасканы, Таланты — зарыты, Все люди — под масками.
Как бы голодомор это только пример. Мои бабушки и дедушки застали сталинскую эпоху,а именно 40-50 годы его правления и по их свидетельствам жилось тогда куда хуже чем сейчас. Скоко не неси свой сталинистский бред, а ты не знаеш как тогда люди жили.
Мне вот наоборот говорили. Это так к примеру. Только что именно здесь сравнивать. Раньше например двигались от лошадей к автомобилям, от сохи к тракторам и т.д., потому что все это только учились и начинали производить и как следствие росли производительность, средства передвижения и т.д. Компьютеров раньше не было. Вообще много примеров можно привести. Тогда было то, что людей объединяло, и люди, объединненые одной целью создавали и творили.
Quote (Оружейник)
Он действовал исходя из своего тщеславия, а развитие его тщеславия можно проследить по дневникам одного нашего посла. Чем больше Сталин правил, тем дальше он становился от народа и тем больше его захватывали паранойя и тщеславие. Власть его испортила.
Как именно действовал он из своего тщеславия? Что именно он делал? И как ты определил, что его захватывало? И зачем ему тщеславие, если у него полно было реальной славы?
Может ли власть испортить вождя? Наверно определить это можно только если вождь изменил основным принципам коммунизма в те годы. Каким именно принципам он изменил или стал изменять?
Quote (Оружейник)
Он не говорил, он просто приказал напечатать плакаты прославляющие его (Где Сталин - там победа как-бы намекает).
А зачем ему приказывать? Народ сам сделает эти плакаты. Все-таки Сталин - Верховный Главнокомандующий в ту войну. Другой вопрос нужны ли они ему были.
Quote (Оружейник)
Вот только вождь из него получился хреновый.
Quote (Оружейник)
Коррупция всегда одинакова и мерять ей можно независимо от времени.
Вопрос, что делается для борьбы с ней. Сейчас откупаешься спокойно, если вдруг нагрянут, что и то навряд ли. А тогда расстрел.
Quote (Оружейник)
Пока что ты написал только сталинистский бред. Единственное положительное написал rucore (развитие промышленности).
Тогда было то, что людей объединяло, и люди, объединненые одной целью создавали и творили.
Вот только создал это не Сталин и даже не Ленин, а Маркс и Энгельс. Коммунизм называется.
Quote (vtv)
И зачем ему тщеславие, если у него полно было реальной славы?
Не, ты реально сталинист-дошкольник, или притворяешся?
Quote (vtv)
Вопрос, что делается для борьбы с ней.
Вот только ловили тогда меньше чем сейчас. Потому что ловили не оттуда. Самые крупные коорупционеры тогда были на таких высоких постах, каким в наше время взятки и не снятся.
Quote (rucore)
это он тебе рассказал сам ? Разложи мысль-то , что бы мы поняли что ты не языком треплишь , а сведениями делишься...
Наш посол сначала в Финляндии, а потом в Норвегии часто виделась со Сталином, и по её дневникам в которых она писала и о встречах с ним (а дневники кстати у её родственников после её смерти отобрали, явно не без приказа Сталина), по этим дневникам чётко прослеживается что Сталин становится всё увереннее что он непогрешим и всё что он делает есть правильно, а всех инакомыслящих надо расстрелять.
Quote (vtv)
Народ сам сделает эти плакаты. Все-таки Сталин - Верховный Главнокомандующий в ту войну.
И почти все его приказы - полный бред. Сразу видно что в военном деле он полный 0.
Quote (vtv)
Другой вопрос нужны ли они ему были.
А как иначе все бы поняли что это Сталин брал Берлин, лично командовал Сталинградской битвой? Никак. А ему нужно было чтобы его считали героем, чтобы все думали что он выйграл войну, хотя как политик он её проиграл, выйграли войну советские солдаты, подводники такие как Маринеско, маршалы такие как Жуков, Конев и Роккосовский. Но Сталин таки смог всех убедить что победитель - он. До сих пор некоторые так считают. Вот только правильно сказал о Сталине Жуков перефразируюя тот плакат, а сказал он "Где победа - там Сталин".
Quote (vtv)
Может ли власть испортить вождя?
Не, ты точно сталинист-дошкольник. Вождь это что Бог чтоли? Да нифига. Вождь это обынчый человек который получил власть, а власть многих может испортить.
Quote (vtv)
только если вождь изменил основным принципам коммунизма
При коммунизме все равны. Вот только многие люди имеющие власть были куда богаче других и имели большие привилегии. Чем они отличаются от дворян? Ничем. Принципы коммунизма нарушены. Да и сам Сталин создал культ своей личности, а всех кто был против расстреливали. Тоже не по коммунистически. Коммунизм - власть народа, а как народ может править если за любые попытки влиять на власть, или хотя бы осуждать власть расстрел? Сталин нарушил принципы коммунизма и создал сталинизм. Культ своей личности. Если вы видите у меня подпись значит вам пора обратиться к врачу...
Вот только создал это не Сталин и даже не Ленин, а Маркс и Энгельс. Коммунизм называется.
коммунизм есть и сейчас , тока чота народ не спешит сам-по-себе объеденяться. Кстати Сталин нехилый теоретик политический , у него много интересного по теории социализма - коммунизма в собрании соченений... я уж как бы не говорю о том , что маркс и энгельс , совершенно другое описывали.
Quote
Не, ты реально сталинист-дошкольник, или притворяешся?
все , крыть нечем ...
Quote
Наш посол сначала в Финляндии, а потом в Норвегии часто виделась со Сталином, и по её дневникам в которых она писала и о встречах с ним (а дневники кстати у её родственников после её смерти отобрали, явно не без приказа Сталина), по этим дневникам чётко прослеживается что Сталин становится всё увереннее что он непогрешим и всё что он делает есть правильно, а всех инакомыслящих надо расстрелять.
в финляндии не было послов-женщин, никогда. за время правления Сталина послом, из женщин , была тока Колонтай. Чего то ее я когда-то давно читал - и мне никакой такой тенденции в глаза не бросалось. Так что предъяви конкретные выдержки чтоль.
Quote
И почти все его приказы - полный бред. Сразу видно что в военном деле он полный 0.
какие конкретно приказы и почему бред. предъяви.
Quote
А ему нужно было чтобы его считали героем, чтобы все думали что он выйграл войну,
где ты это вычитал , с чего ты так решил, предъяви.
Quote
а и сам Сталин создал культ своей личности, а всех кто был против расстреливали.
откуда ты это взял , предъяви. есть масса упомянаний очевидцев , о том , как сталин пытался противодействовать культу личности , и ни одного не видел - что бы наоборот - так что - предъяви.
в прочем можешь , конечно , ничего не предъявлять , и так уже , после стольких постов воды - понятно что ты - невежественное трепло.
Сообщение отредактировал rucore - Четверг, 07.07.2011, 09:44
сделал ссылки vtv скрытыми vtv, Википедия не считается серьезным источником инфы. Старайся в серьезных спорах избегать ссылок на нее...
хотел только высказать свое подозрение, относительно того текста интервью, который ходит в интернете. Интервью например можно прочитать вот на этой странице:
http://www.coldwar.ru/stalin/about_churchill.php
Приведу вырезку из него:
".....Вопрос. Как Вы расцениваете ту часть речи господина Черчилля, где он нападает на демократический строй соседних с нами европейских государств и где он критикует добрососедские взаимоотношения, установившиеся между этими государствами и Советским Союзом?
Ответ. Эта часть речи господина Черчилля представляет смесь элементов клеветы с элементами грубости и бестактности. Господин Черчилль утверждает, что "Варшава, Берлин, Прага, Вена, Будапешт, Белград, Бухарест, София - все эти знаменитые города и население в их районах находятся в советской сфере и все подчиняются в той или иной форме не только советскому влиянию, но и в значительной степени увеличивающемуся контролю Москвы". Господин Черчилль квалифицирует все это как не имеющие границ "экспансионистские тенденции" Советского Союза. Не требуется особого труда, чтобы показать, что господин Черчилль грубо и беспардонно клевещет здесь как на Москву, так и на поименованные соседние с СССР государства. Во-первых, совершенно абсурдно говорить об исключительном контроле СССР в Вене и Берлине, где имеются Союзные Контрольные Советы из представителей четырех государств и где СССР имеет лишь 1/4 часть голосов. Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру. Во-вторых, нельзя забывать следующего обстоятельства. Немцы произвели вторжение в СССР через Финляндию, Польшу, Румынию, Венгрию. Немцы могли произвести вторжение через эти страны потому, что в этих странах существовали тогда правительства, враждебные Советскому Союзу. В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек. Иначе говоря, Советский Союз потерял людьми в несколько раз больше, чем Англия и Соединенные Штаты Америки, вместе взятые. Возможно, что кое-где склонны предать забвению эти колоссальные жертвы советского народа, обеспечившие освобождение Европы от гитлеровского ига. Но Советский Союз не может забыть о них. Спрашивается, что же может быть удивительного в том, что Советский Союз, желая обезопасить себя на будущее время, старается добиться того, чтобы в этих странах существовали правительства, лояльно относящиеся к Советскому Союзу? Как можно, не сойдя с ума, квалифицировать эти мирные стремления Советского Союза как экспансионистские тенденции нашего государства? ............."
Здесь Сталин якобы говорит о 7 миллионах и что это в несколько раз больше, чем потеряли Англия и Америка. Но с другой стороны говорит о коллосальных жертвах советского народа.
Мое мнение, сказал он 20 млн и что это в десятки раз больше, чем у Англии и Америки. Просто цифры подкорректировали, растиражировали, настоящую газету уничтожили, так что ее не найти... Тем не менее в интернете еще можно наткнуться на такую вещь как то, что советскому руководству в то время были известны цифры 15, а то и 20 млн. Однако лет 5-10 назад на такие данные можно было чаще натыкаться. Потихоньку из интернета все "выводят". Что тогда не писали о миллионах советских людей замученных в концлагерях и т.д.? Здесь что-то не так.
Не, реально задолбал. Тебе ещё справку о том что я вообще человек, а не турианец предоставить?
простые вопросы задаю , вполне закономерный интерес у меня , знать , откуда ты берешь все те утверждения , которые сюда выкидываешь , потому как если они высосаны из пальца , а багаж знаний по предмету накопленный мной за прошедшие годы , позволяет предположить что это именно так - то грошь твоим утверждениям цена , если же за ними стоит что-либо реальное - то будет полезно ознакомится всем.
но про справку , кстати , мне нравится ... предоставь , а то столь вопиющее отсутствие логики и системного подхода - позволяет усомниться в твоей принадлежности к конкретному виду.
), вот и попёрся он туда, а Кутузов сдав город выйграл войну, а вот красная армия могла легко сдать город и не получить от этого никакой выгоды. Если бы Жуков не пришёл, пришлось бы столицу в Тулу переносить. 
Вам, посмеялся от души 
Не, ты реально сталинист-дошкольник, или притворяешся? 