))), РККА потерпело поражение в 41г из-за сильного внешнего воздействия и в этом никто не виноват... это тоже самое, что с вымиранием динозавров они умерли тоже не по своей прихоти, а от мощнейшего внешнего воздействия...
не привиди господь, если из глубин космоса к нам прилитит комета или астероид, мы тоже ничего сделать не сможем... так и с РККА...
а на счет количества, оно со временем переходит в качество да и стратегия расчитаная на массовое призводство себя оправдала...
Самопожертвование есть цель для пули каждого стрелка.
все поголовно офицеры? или часть из них были "какие"? и откуда такое смелое суждение о них? «Оставьте свои интеллигентские штучки: не убий, гуманизм онанизм. Вы стреляете, когда вашу жену уже отправили в концлагерь, а на головы ваших детей падают бомбы. А надо стрелять раньше, чтобы этого не было». Ант Скалантис
ЗЫ потери среди пограничников(а они невходили в РККА а были частью органов гос. безопасности) и гитлеровцев были от примерно 1к5 в пользу наших (есть данные, лень сцылку искать) Героям слава!
Сообщение отредактировал kabaldi - Воскресенье, 21.06.2009, 21:09
ЗЫ потери среди пограничников(а они невходили в РККА а были частью органов гос. безопасности) и гитлеровцев были от примерно 1к5 в пользу наших (есть данные, лень сцылку искать)
правила требуют , что бы ссылка все-таки была ... пока ее нет - то треп. да и потом как то странно , кто и как считал ?
Quote (Core2Duo)
Ну может, если ударили бы, немцы не зашли бы так далеко?
блин .. ты с кем-то невидимым общаешься ? знаешь , у нас в районе есть бабка одна ... она все время ходит и разговаривает , думает в слух верно ... очень похоже.
блин .. ты с кем-то невидимым общаешься ? знаешь , у нас в районе есть бабка одна ... она все время ходит и разговаривает , думает в слух верно ... очень похоже.
конечно, не обязательно, но тогда не удивляйся, что тебя принимают за психа «Оставьте свои интеллигентские штучки: не убий, гуманизм онанизм. Вы стреляете, когда вашу жену уже отправили в концлагерь, а на головы ваших детей падают бомбы. А надо стрелять раньше, чтобы этого не было». Ант Скалантис
правила требуют , что бы ссылка все-таки была ... пока ее нет - то треп. да и потом как то странно , кто и как считал ?
ёпт... А.Б. Мартиросян 200 мифов о Великой отечественной войне. P.S.Пограничные воская потчинялись Л.П. Берии "Соотношение потерь (убитых и раненых) у пограничников просто рекордное - за однго убитого или раненого пограничники своими жизнями или по меньшей мере платили от 5 до 7 нацистких гадов. В отдельных случаях соотношение 1к10."
ёпт... А.Б. Мартиросян 200 мифов о Великой отечественной войне. P.S.Пограничные воская потчинялись Л.П. Берии "Соотношение потерь (убитых и раненых) у пограничников просто рекордное - за однго убитого или раненого пограничники своими жизнями или по меньшей мере платили от 5 до 7 нацистких гадов. В отдельных случаях соотношение 1к10." это инфа есть здесь но её афтор местами стёр предложения http://sv.ossetia.ru/Script/print.php?id=1239537790&archive=
так .. .а он откуда это взял ? я не вижу на чем строятся расчеты про 10 к 1
ололо, ну если бы каждый ванюша убивал по 5-10 гансов, как сказано у вышеупомянутого петросяна (или как показывают в некоторых совковых фильмах), то фрицы бы и 150км не прошли вглубь совка, как у них менповер бы закончился )))
Хотя такой вариант все-таки был возможен в некоторых местах, где немцы делали упор на скорость, не сильно считаясь с потерями... Но чтоб такое общее соотношение потерь "от 5 до 7"... это лол. В 41 - это тебе не рахитичный фольксштурм 44-45, а закаленные боями в Польше, Франции и на Балканах - опытные солдаты.
Сообщение отредактировал piska - Вторник, 23.06.2009, 08:47
rucore, ну сдесь глупо неверить, пагранци... всегда были намного подготовленей чем армия, + они знали территорию, имели приграничные укрепления... был случай, что 22 июня отряд пограничников перешел границу с германией, углубился на 2 км. и дерсжал оборону в течении суток... Самопожертвование есть цель для пули каждого стрелка.
все имеют. Вообще принято , когда берутся какие либо данные , из архивов в том числе , указывать откуда именно , из какого архива , какого дела , тома описи и так далее - ни одной ссылке в этом тексте нету .. поэтому считаю цифры - взятыми с потолка.
rucore, ну сдесь глупо неверить, пагранци... всегда были намного подготовленей чем армия, + они знали территорию, имели приграничные укрепления... был случай, что 22 июня отряд пограничников перешел границу с германией, углубился на 2 км. и дерсжал оборону в течении суток...
при чем тут верить - не верить ... меня интересует в первую очередь методика подсчета этих 1 к 7 и 1 к 10. во вторых , погранцы может и подгтовленнее ... но война это не фильм рэмбо 4 , там по другому. Погранцы просто-на просто не располагали необходимым набором средств и вооружения для того , что бы оказывать серьезное сопротивление вермахту. Во всяком случае погран отряды и погран заставы. Максимум ,это они там на третьестепенных направлениях удерживали позиции до получения приказа на отход. Там где нужно было - их раскатывали в блин мгновенно и с первого раза. ну и потом укрепления , максимум что у них было это пулеметыне дзоты. это не укрепления. Серьезные укрепления группируются в УРЫ и имеют свой гарнизон. ну и про "был случай" - это оттуда же , откуда цифры про 7 к 1 и 10 к 1
я скорее поверю что границу с румынией ... и не пагран отряд, которому не зачем и не положенно границы переходить.
Сообщение отредактировал rucore - Вторник, 23.06.2009, 10:04
ололо, ну если бы каждый ванюша убивал по 5-10 гансов
от куда таких берут? в каждом посте специально для тех кто на броне поезде написал что это были конкретно пограничники.
Quote (Алексей007)
ну сдесь глупо неверить, пагранци... всегда были намного подготовленей чем армия
Это мягко сказано учитывая то что из них как было сказано выше формировались снайперские группы,некоторые дивизий пограничников стали потом гвардейскими,Даже были сформирована Армия НКВД, Даже надпись на стене Брестской крепости "Умираю но не сдаюсь!Прощай Родина 20.VII.41" была сделана не частями Красной армии оставившей крепость в 8.00 22 июня 1941 года после кратко временного боя с вражеской пехотой,а на стене казармы 132-го отдельного батальона конвойных войск НКВД , надпись была сделана 20 июля 1941 года ,крепость была сдана ка сказано опять таки выше 22 июня.
Quote (rucore)
Вообще принято , когда берутся какие либо данные , из архивов в том числе , указывать откуда именно , из какого архива , какого дела , тома описи и так далее - ни одной ссылке в этом тексте нету
взял да почитал приблизительн ёпт. или ты думаеш на какойто полочке лежат сразу же кемто потсчитанные данные? Или ты предлагаеш афтору дать сцылку на каждую часть нквд? В нэте найти данные о подвигах пограничников не так уж и сложно.
7 к 1 это не реальное соотношение. интересно. как автор подсчитал количество убитых немцев? скорее всего такое соотношение получилось потому. что против немцев дрались ещё и части РККА. потери немцев (даже если они и подсчитаны) брались в общем, а за советскую сторону брали только потери погранцов. так можно насчитать, что каждый милиционер забрал с собой десяток эссэсевцев. «Оставьте свои интеллигентские штучки: не убий, гуманизм онанизм. Вы стреляете, когда вашу жену уже отправили в концлагерь, а на головы ваших детей падают бомбы. А надо стрелять раньше, чтобы этого не было». Ант Скалантис
скорее всего такое соотношение получилось потому. что против немцев дрались ещё и части РККА.
не факт что касаетса потсчитывания потерь у немцев ,никогда неприходило в голову что эта инфа была взята у самих немцев? в каждой части как никак о потсчёты потерь своих ведутса Героям слава!
Это мягко сказано учитывая то что из них как было сказано выше формировались снайперские группы,некоторые дивизий пограничников стали потом гвардейскими,Даже были сформирована Армия НКВД, Даже надпись на стене Брестской крепости "Умираю но не сдаюсь!Прощай Родина 20.VII.41" была сделана не частями Красной армии оставившей крепость в 8.00 22 июня 1941 года после кратко временного боя с вражеской пехотой,а на стене казармы 132-го отдельного батальона конвойных войск НКВД , надпись была сделана 20 июля 1941 года ,крепость была сдана ка сказано опять таки выше 22 июня.
где ты это взял ? кто крепость оставил ? что за фантазерство ?
Сообщение отредактировал rucore - Вторник, 23.06.2009, 13:20
что не факт? по твоему, кроме пограничноиков там никого не было?
Quote (kabaldi)
что касаетса потсчитывания потерь у немцев ,никогда неприходило в голову что эта инфа была взята у самих немцев? в каждой части как никак о потсчёты потерь своих ведутса
подсчёт. он конечно ведётся. вот только в архив попадает суммарный подсчёт за весьма продолжительное вермя, а не ежедневные свожки. и нельзя с точностью сказать - столько то убили бойцы заставы Х. а столько бойцы Н-ской части «Оставьте свои интеллигентские штучки: не убий, гуманизм онанизм. Вы стреляете, когда вашу жену уже отправили в концлагерь, а на головы ваших детей падают бомбы. А надо стрелять раньше, чтобы этого не было». Ант Скалантис
