King, в теме про лучшего полководца я описывал В-О наступательную операцию... в будапеште немцы почти 400кк потеряли. под Витебском 12 див. и т.д. Самопожертвование есть цель для пули каждого стрелка.
ок. берем будапештскую наступательную операцию. общие потери советских войск 320000. результат: окружена и уничтожена 188-тысячная группировка немцев. источник
следуя твоей логике
Quote (Алексей007)
а у отступающий в 6 раз больше чем у наступающей
немцы должны были потерять 2,5млн человек.
не кажется несколько странным?
"Для таланту немає смерті, бо він не вірить в неї."
King, нет потому, что я говорил об отступавших, а ты мне про оборону... 1 див може легко оборонятся против 2-3 див противника нанося им урон, но как только ее выбивают и она начинает отступать, ее начинаютт крошить авиацией в чистом поле, поподают части в окруж и прочее вот про что я... Самопожертвование есть цель для пули каждого стрелка.
потери нападающей стороны в 3 раза больше обороняющийся.
ты ниче про потери не ответил
Quote (King)
я как бы про потери и причины поражений интересовался
на что ты отвещаешь:
Quote (Алексей007)
а у отступающий в 6 раз больше чем у наступающей - военная наука, мать ее и с ней не поспорешь.
я так понимаю, это все еще про 41г... дальше я что б показать абсурдность твоих доводов, предлагаю рассмотреть 44г-45г, где ситуация по сравнению с 41г противоположная. теперь ркка наступает, а верхмат отступает.
Quote (King)
в 44г-45г верхмат отступал. сравни потери за этот период
ты сам пишешь:
Quote (Алексей007)
в будапеште немцы почти 400кк потеряли. под Витебском 12 див. и т.д.
для примера я взял потери ркка и верхмата в будапештской операции.
что собственно не понятно? я просто следую твоей логике.
"Для таланту немає смерті, бо він не вірить в неї."
В 44-45 Вермахт кстати приследовала та же трагедия, что и нас в 41ом. Хотя полководцев имевших мужество отступить там было больше. Благодаря приказу Гитлера ни шагу назат немцы потеряли свое главное преимущество мобильность и попадали в окружение. Хотя герм. командущие такие как Манштейн(бои за Харьков) и Роммель(Африканский ТВД) показывали как можно в маневренной войне громить противника превосходящего числом. Лучше сегодня отступить(выжить), чтоб завтра ударить в два раза сильнее
дык вы поймите у вермахта был фронт и они производили тактическое отступление, а у нас в 41г фронт одразовался только по линии Ленинград, Вязьма, Ростов... до этого было отступление. Самопожертвование есть цель для пули каждого стрелка.
King, в 41г фронта небыло: в полосе группы армий Север были только вылые контрудары, да и арьергардные бои, было собственно всего 2 рубежа на которых фронт стабилизировался... в р-не Луцка, и собственно под Ленинградом и дальше по р. Волхов...
в полосе группы армий Центр удалось окружить большую часть Западного ОВО (округа, не фронта).... далее вронт на время стабилизировался под Смоленском (был произведен контрудар войск бывшего второго эшелона Киевского особого военного округа, переброшенных под Смоленск). Далее была Вязьма и собственно битва за Москву...
в полосе группы армий Юг был проиведен контрудар мех корпусами, фронт стабилизировался под Киевом (котел в 700к человек, крупнейшее поражение в истории человечества) потом опять таки арьергардные бои и стабилизация фронта под Ростовом-на-Дону
для большей наглядности, представь поединок 2х боксеров... и один другому вмазал без гонга, а потом провел серию мощнейших ударов...
а в 44-45 боксеры получили по массе оплевух, но советский боксер выглядит пободрее, пнреиграл по тактике (расскрыл тактику противника) и начал ему отвешить те самые оплевухи... вот собственно и все.
Самопожертвование есть цель для пули каждого стрелка.
Алексей007, вот теперь мы собственно и подошли, к той мысли, которую я высказал в своем первом посте в этой теме. Почему советское командование оказалось настолько бездарным в первый год войны, что не смогло создать фронт и организовано отступать. Что привело к огромным потерям в ркка. "Для таланту немає смерті, бо він не вірить в неї."
King, а как можно его было создать, оно предпринимало попытки + ко всему фойска находились на местах своей постоянной дислокации. И другого способа, как удержать фронт просто небыло, а эти самые бездари в конце концов переиграли самых сильных в мире полководцев... Самопожертвование есть цель для пули каждого стрелка.
Core2Duo, иди учи матчасть, я те в каждой теме объснять уже за*бался, что военные потери были примерно равны 1-1,2 вроде так. Самопожертвование есть цель для пули каждого стрелка.
чтобы говорить, что кто-то виноват, нужно знать о чем говорить... ты утверждаешь, что виновато советское руководство.... А я тебе говорю, что ВИНОВАТА немецкая военная машина... по твоему получается, что весь мир виноват, что на них немцы напали.
ВСЕГДА виновата СТРАНА АГРЕССОР ! (это аксиома)
П.с. и не надо говорить, "разведка докладывала" и прочее
Самопожертвование есть цель для пули каждого стрелка.
Core2Duo, 1. Ты хочешь, что этим сказать!? Оо и так избежало этих потерь выиграв войну у германии. 2. Разведка много чего докладывала... в том числе, что война не начнется до победы над Англией. Самопожертвование есть цель для пули каждого стрелка.
