rucore, резервацию вводить никто не просит. Я лишь высказываю свое мнение что например если б уроки в нац языков в нац республиках были бы не для галочки (так же как сейчас спорт или музыка) а все же действительно влияли бы на будущее личности на территории этой нац республики... то проблем было бы уже меньше. Но вообще со странами Балтии и западными регионами которые когда то входили в состав России проблема в том что их культура и менталитет формировались под влиянием католичества, а это тоже откладывает свой отпечаток на возможность единения народов. То есть .. как бы правильнее высказать мысль даже не знаю.. казахов изначально Россия приручала и исторически участвовала в развитии их культуры и письменности (если моя память со школьных времен меня не подводит). А у стран Балтии основа другая... это думаю всегда будет мешать, если конечно не делать как предложено выше и не выжигать коленным железом
Quote (rucore)
А те кто сдрыснули - те ща влачат жалкое существование , несмотря на все попытки подкрасить свои трупы, что бы быть похожими на живых.
Про жалкое существование я и не спорю. Но ИМХО теоретически даже не являясь более частью России .. если б в странах Балтии были бы реально национально ориентированные элиты (я знаю что в идеологически тоталитарном западе это невозможно) то действовали бы они совсем по другом и не занимались целенаправленным разжиганием конфликтиков с Россией и не разрушали бы целенаправленно промышленность что тут была развита за время СССР. А народ поддерживал независимость (включая русскоязычных) как всегда с хорошими надеждами.. но это как всегда использовали не совсем хорошие люди. Но это оффтоп. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
Зачем заходить так далеко,аж до Шведов добрался. СССР, РИ - всё что поближе к современности.
Ну если к современности .. то уже 20 лет независимости (понимаю что формальной). Так что со временем отсчета все же вопросы остаются. Да и как я выше написал... основа культурная все ровно отличается. Страны Балтии формировались католичеством, отсюда и менталитет и культура отличается, поэтому на месте России я бы 10 раз подумал бы.. а нужен ли России этот геморрой? Потому что .. что б эти народы почувствовали себя реально частью России.. необходимо этим целенаправленно, долго и упорно заниматься (или же естественно варианты с коленным железом, что конечно заставит замолчать разговоры об отличиях.. но опять же как у центра что то будет происходить то эти страны снова в первых рядах станут стремится к независимости. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
б уроки в нац языков в нац республиках были бы не для галочки
местные языки что , русские преподавали чтоль ? директорами школ все русские были или что ? или может быть документ какой покажешь - где говориться что мол нада учить яыки для галочки? или типа нада было бороть русский язык может быть в субъектах на госудатсвенном уровне?
какая другая ? основа подразумевает что нада перед ними расшаркиваться , а перед казахами - не надо ? не понял , основа ответственна за то что местные политики делают себе райтинг на русофобском курсе ? чо сложное искать когда простое под рукой то ? антирусский курс полностью отвечает потребности стран запада вывести бывшие лимитрофы из зоны влияния россии и местые его реализуют , а всякие байки про то как там тиранили и притесняли - только предлог для его реализации , при чем белыми нитками все шито.
rucore, то что сейчас происходит это одно.. я говорю о том почему изначально удалось выбить эти страны из состава СССР. А тут ИМХО вопрос уже в том что западу удалось нащупать это культурное различие и надавить на это. То что сейчас это гипертрафировано используют местные политиканы руководимые западом.. я с этим как бы и не спорю. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
Нужен ещё как. Нам нужны многие территории входившие в состав страны. Если на это смотреть как на "геморрой" то ничё путного из этого не выйдет. Иначе мы развалимся ещё больше. И так за 100 последних лет нас обрезали до таких жалких границ нынешней России. Я Сталинист!
Зачем? Проаргументируйте свою позицию, пожалуйста. Или это эмоции?
Quote (Mizantrop)
Нам нужны многие территории входившие в состав страны.
Была одна такая страна. Она тоже хотела вернуть свои земли. Но потом плохо кончила. Её граждане до сих пор с позором вспоминают то время. Догадываешься, о ком я? Вообще империализм слишком однобок. Представь на секунду, что как вы могут думать во всех странах. Допустим завтра Китай кинет ультиматум типа "Эй, сраная рашка, давай становись моим вассалом и отдай всю Сибирь, ибо ты слаба и это не твои коренные земли. А Манджурию вы вообще подло оттяпали, варвары несчастные!" Вам было бы приятно такое услышать? А жить под китайской оккупацией? Тоже самое чувствуют прибалты, только они через это прошли.
Quote (Mizantrop)
Если на это смотреть как на "геморрой" то ничё путного из этого не выйдет. Иначе мы развалимся ещё больше.
Как раз центробежные процессы внутри страны усилятся вдесятеро, если присоединять чуждые земли. К слабым никто никогда не будет стремиться. Украина и Грузия присоединились в 17 и 18 веках к России, потому что это была мощная, современная и влиятельная страна, способная защитить их от турок, поляков и персов. Причины типа "братья по крови" и "православные единоверцы" играли уже второстепенную роль. Сейчас России, что бы снова стать сильной, надо не соседей запиливать, а победить саму себя. Уничтожить коррупцию, проевшую всю страну, победить пьянство, убиваюшее миллионы ежегодно, создать нормальное гражданское общество, а не этих сраных либероидов типа Сванидзе. Вот тогда, с уровнем жизни как в Европе, социальной защищенностью, мощными армией и экономикой к России под ноги бросятся все кому не лень (а ОУкраина и Беларусь и пр.СНГ вернутся в состав). Для этого в достатке есть всё необходимое: ресурсы, территории, население, деньги. К сожалению, нету только политической воли. Так давайте лучше этого добиваться!
Quote (rucore)
потому что они сохранили свою национальную идентичность. потому что ссср и россия не озаботились ее удалить понимашь.
Не помню ни одного удачного примера удаления идентичности за последние 112 лет. Овца и волк по-разному понимают слово «свобода», в этом суть разногласий, господствующих в человеческом обществе. (с) Авраам Линкольн
Российский народ уже 90 лет качает права... Скачать пока удалось только процентов 10. (С) народное творчество
Сообщение отредактировал AlMud - Пятница, 18.05.2012, 19:55
Mizantrop, только вот сначала надо сделать свою страну такой.. что б другие хотели быть частью этой страны, а не просто.. "эти земли когда то были частью России поэтому мы их будем возвращать.. и пофиг что большая часть населения никак не соотносит себя с Россией. В итоге даже если территориально прилепить эти земли к своей стране... это опять получится до поры до времени с постоянным геморроем. Другой разговор о землях которые культурно связанны с Россией и ее народом.. и где действительно можно говорить о братстве народов.
rucore, ну.. в принципе не спорю. Хотя тут скорее можно сказать что верхушку просто не интересовали подобные вопросы.. волнений по этой теме нет, значит можно об этом и не думать. Мало кто задумывался о том что будет с нац республиками если центр станет терять силы (да и было бы наверное странно ожидать подобные размышления). Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
Не помню ни одного удачного примера удаления идентичности за последние 112 лет.
не ну понятно что нада последнего носителя идетичности закопать что бы она исчезла...
Quote
Мало кто задумывался о том что будет с нац республиками если центр станет терять силы
абсолютно любое нац , или даже не очень нац АТО может пуститься в самостоятельное плавание в случае потери силы центром. Те же соедененные штаты в случае глобального коллапса федеральной системы вполне могут обособиться друг от друга ... а там вообще никакого нац признака по-определению.
Зачем? Проаргументируй свою позицию, пожалуйста. Или это эмоции?
Да не ,какие эмоции,о чем ты. Если смотреть на прибалтику то хотябы для нашей устойчивости на Балтике. Хотя бы из за этого можно потеть с присоединением.
Quote (AlMud)
Уничтожить коррупцию, проевшую всю страну, победить пьянство, убиваюшее миллионы ежегодно, создать нормальное гражданское общество, а не этих сраных либероидов типа Сванидзе.
Знаешь мы пытаемся искоренить уже тыщу лет,и столько же впереди если будем это исправлять старыми методами. Но в целом согласен.
Quote (AlMud)
Была одна такая страна. Она тоже хотела вернуть свои земли. Но потом плохо кончила. Её граждане до сих пор с позором вспоминают то время. Догадываешься, о ком я?
Таких много было по идее. ДУЧЕвская Италия, Третий Рейх, и ещё куча всякой мелочи. Но ты о Рейхе да? Если да я говорю не о войне за территории,а о присоединение(на подобе того что делал Гитлер с Австрией и Судетами) мирно,тихо,быстро.
Quote (AlMud)
К сожалению, нету только политической воли
К сожалению(!) в ближайшие 6 лет её не будет.
Quote (AlMud)
Вот тогда, с уровнем жизни как в Европе, социальной защищенностью, мощными армией и экономикой
Даже Сталин не смог сделать европейский уровень жизни в России,хотя в другом справился. А нынешняя власть и подавно,думаю тебе не нужно объяснять почему - сам знаешь.
Quote (Art1985)
и где действительно можно говорить о братстве народов.
О братстве народов нужно говорить обо всех республиках входивших в состав СССР. Кроме разве что прибалтики и западной УкраЙны. ____ Хотя согласен с тем что для присоединения надо сначала внутри порядок навести. А то у нас щас внутри Авгиевы конюшни,если не хуже. Фундамент конечно нужно иметь,но подумывать о присоединение тоже нужно. Хотя бы в теории. Иначе когда вырастит поколение не видевших границ СССР,они не смогут понять "нахрена нам нужны эти земли". Даже щас говорят "мы самая большая страна в мире" . Взгляните на карту 1914 , 1990 и на нашу. Не особо то она и большая. Я Сталинист!
Если смотреть на прибалтику то хотябы для нашей устойчивости на Балтике.
Захватывать было бы слишком затратно. Да и вони потом не оберешься... Гораздо логичнее действовать как американцы: сажать своё правительство и проталкивать свои корпорации.
Quote (Mizantrop)
Знаешь мы пытаемся искоренить уже тыщу лет
Ну, на Руси всегда пили, чего стоит хотя бы «Веселие Руси питие есть!» Беда с размерами, беда, беда... Раньше такого не было(
Quote (Mizantrop)
аких много было по идее. ДУЧЕвская Италия
Италия не возвращала, ибо её претезания на границы Римской империи просто милитаристское покрывало. Насчёт Германии, да, не она одна. Просто многие похожие войны заканчивались похоже, а ВМВ самый наглядный пример.
Quote (Mizantrop)
Если да я говорю не о войне за территории,а о присоединение(на подобе того что делал Гитлер с Австрией и Судетами) мирно,тихо,быстро.
Австрийцы = немцы. Как и Судетские жители. Увы, в прибалтике русских немногим более 15%. Хотя если смотреть без Литвы....
Quote (Mizantrop)
К сожалению(!) в ближайшие 6 лет её не будет.
Quote (Mizantrop)
Даже Сталин не смог сделать европейский уровень жизни в России
Это не была его приоритетная задача.
Quote (Mizantrop)
О братстве народов нужно говорить обо всех республиках входивших в состав СССР
Увы, сейчас в мире преобладают скорее разъединительные процессы, нежели объединительные.
Quote (Mizantrop)
Хотя согласен с тем что для присоединения надо сначала внутри порядок навести. А то у нас щас внутри Авгиевы конюшни,если не хуже.
Quote (Mizantrop)
Даже щас говорят "мы самая большая страна в мире" . Взгляните на карту 1914 , 1990 и на нашу. Не особо то она и большая.
По моему тоже не мало Овца и волк по-разному понимают слово «свобода», в этом суть разногласий, господствующих в человеческом обществе. (с) Авраам Линкольн
Российский народ уже 90 лет качает права... Скачать пока удалось только процентов 10. (С) народное творчество
Сообщение отредактировал AlMud - Пятница, 18.05.2012, 20:36
Я не говорю что вообща такая задача была. Я говорю чего при нём не было.
Quote (AlMud)
Увы, сейчас в мире преобладают скорее разъединительные процессы, нежели объединительные.
Если не говорить на каждом углу о том что мы братья,врагами,оккупантами и останемся. Разъединительное да,согласен. Но всё равно нужно поддерживать тёплые отношения с нашими бывшими республиками.
Бывшие республики сейчас не то что не присоединяются, так ещё и наши территории требуют, а кроме того 278 млрд. рублей в качестве компенсации за оккупацию. И это одна только Латвия требует. Эстонцы в 2005-2006 выдвигали претензии даже на Псков, как на исконно эстонскую территорию.
а кроме того 278 млрд. рублей в качестве компенсации за оккупацию.
Политическая демагогия ради голосов на выборах. Никто никогда им не даст денег. Овца и волк по-разному понимают слово «свобода», в этом суть разногласий, господствующих в человеческом обществе. (с) Авраам Линкольн
Российский народ уже 90 лет качает права... Скачать пока удалось только процентов 10. (С) народное творчество
Интересно сколько тогда нам должны немцы за оккупацию 41-44 ?
Кое-что таки выплатили Овца и волк по-разному понимают слово «свобода», в этом суть разногласий, господствующих в человеческом обществе. (с) Авраам Линкольн
Российский народ уже 90 лет качает права... Скачать пока удалось только процентов 10. (С) народное творчество
(понимаю что формальной). Так что со временем отсчета все же вопросы остаются. 
Беда с размерами, беда, беда... Раньше такого не было( 
