Не смешите меня.Союзники ничем не помогли Колчаку, хотя он платил за помощь чистейшим золотом. Ведь он отказывал им в просьбах отдать куски России. Иначе они перебросили бы в Россию в 19-20 гг. ветеранов ПМВ, которые смели бы красных как кучу мусора.
Quote (rucore)
А корнилова и деникина просто поимели на поле боя.
Это когда же? В 1918 небольшая группа корниловцев обращала в бегство десятки тысяч красногвардейцев. Это потом, когда красных были уже миллионы белые начали проигрывать.
Сообщение отредактировал Швейцарец - Суббота, 19.05.2012, 19:55
Иначе они перебросили бы в Россию в 19-20 ветеранов ПМВ, которые смели бы красных как кучу мусора.
20 ветеранов против всей РККА? Никогда не спорьте с дураками... Иначе они опустят вас до своего уровня, а дальше победят благодаря опыту... https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/10154480_701262419912626_6398970259810847893_n.jpg
Точнее надо... Никогда не спорьте с дураками... Иначе они опустят вас до своего уровня, а дальше победят благодаря опыту... https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/10154480_701262419912626_6398970259810847893_n.jpg
В 1918 небольшая группа корниловцев обращала в бегство десятки тысяч красногвардейцев. Это потом, когда красных были уже миллионы белые начали проигрывать.
Наполни мои глаза фактами! PS: про то, что французские ветераны ПМВ смели бы русских ветеранов ПМВ, «как кучу мусора», можешь не наполнять. «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
если б в России не было бы Сталина и коммунистической партии то вероятней всего немцы повторили бы успех французского блицкрига.
ну конечно) а вот мне кажется, что немцы за полгода до Москвы бы не дошли, так как народ знал бы за что сражался и не было бы опусов аля немцы-освободители от большевиков.
Quote
Во первых именно под руководством Сталина была проведена индустриализация страны,
Корнилов и Врангель её бы не провели?
Quote
надо признать что именно жесткий режим не допустил всеобщий паники и развала после первого мощного удара немецкой армии..
а кто сказал, что была бы демократия? Фашистская, а то и нацистская диктатура - вот что ждало Россию в перспективе.
Quote
А победи в России какие то либерально демократические институты поддерживаемые западом в гражданской войне... то после страна бы долго находилась в глубоком упадке и речи о индустриализации просто не было бы.
была бы праворадикальная революция.. и вообще, Гитлер поднялся лишь за счет "красной угрозы" с Востока. более чем уверен при слабой власти после подобного мощного удара.. да какая же это слабая влсть?
Арт, вообще ты переводишь ситуацию 30-40 годов реального мира на альтернативу.. Тут было бы все по-другому: Рейх+Россия+Италия+миноры вроде Венгрии VS Англия+Франция+Польша+США и + Япония, мне кажется именно так бы и было все, ну и конечно, возможно, даже не Рейх был бы лидером этого альянса, а именно Россия. Дети Императора... http://www.youtube.com/watch?v=PyQN9LLimIE&NR=1&feature=endscreen ААР "Великая Россия" - http://hoi2.ru/forum/103-8280-1
Сообщение отредактировал ZloiHead - Суббота, 19.05.2012, 22:08
Kim, в мае 18-го покинув Ростов Добровольческая армия приблизилась к ЖД станции Кореновской. На следующий день в бою возле неё 4000 добровольцев опрокинули 14000 красных. Чем не пример? Что касается красных "ветеранов" ПМВ, то на тот момент это была аморфная, дезорганизованная масса дезертиров, кричащих "долой войну" и не имеющих ни командиров, ни морального духа для ведения эффективных боевых действий. Франция, Англия и США всем этим располагали. Кроме того в распоряжении Антанты был многочисленный флот, сотни самолётов и танков.
Для чего нужна власть правителю? Чтобы менять свою страну, а в идеале - весь мир в соответствии со своими взглядами. Ну, или для обогащения, но это уже некачественный правитель, заслуживающий смерти. Поэтому нормальный, разумный правитель всегда будет стремиться к власти над всем миром - если, конечно, он считает, что такая возможность существует (президентов Парагвая или Конго не учитываем). Власть не обязательно должна быть формальной - например, его страна метрополия, а остальной мир - колонии, но каждый всегда будет стремиться к тому, чтобы его влияние на политику во всём мире было решающим. Только термоядерная война изменит прогнивший мир к лучшему! Любой демократический режим преступен. Чтобы спасти Россию, надо завоевать весь мир! Мир спасёт красота. И массовые расстрелы! Завершим реформы так - Сталин, Берия, ГУЛАГ! Как правило, самым эффективным способом решения любой проблемы является самое радикальное. Патриот, национал-коммунист, тоталитарист, технократ. Не переношу либерастов.
Мы разжигаем пожар мировой, Всю Пиндосию сровняем с землёй! Ведь от тайги и до южных морей РВСН наши всех сильней! Лучшая стратегическая игра
Не смешите меня.Союзники ничем не помогли Колчаку, хотя он платил за помощь чистейшим золотом. Ведь он отказывал им в просьбах отдать куски России. Иначе они перебросили бы в Россию в 19-20 гг. ветеранов ПМВ, которые смели бы красных как кучу мусора.
эт ты не смеши. колчаковцы на всем иностранном воевали , правда они больше там деревни вырезали , а во власти опирались на интервентов и чехословацкий корпус. поставок военных материалов вооружения и техники было дофига , за золотишко империи есессно. ветераны ПМВ по России тусили тока так - где их тока небыло. В конечном итоге тока вот красные смели всех как кучу мусора , всех любителей хрустеть французской булкой погнали ...
Quote
Это когда же? В 1918 небольшая группа корниловцев обращала в бегство десятки тысяч красногвардейцев. Это потом, когда красных были уже миллионы белые начали проигрывать.
корнилова замочили когда там - в 19 вроде , а великий победитель большевиков деникин тусил в Париже уже в 21. так кончают те кому навешали люлей .А не кто навешал.
Kim, в мае 18-го покинув Ростов Добровольческая армия приблизилась к ЖД станции Кореновской. На следующий день в бою возле неё 4000 добровольцев опрокинули 14000 красных. Чем не пример?
Хм, про 4000 белых (видимо, вся армия учитывается) нашёл, про 14000 красных нет.
Quote (Швейцарец)
Что касается красных "ветеранов" ПМВ, то на тот момент это была аморфная, дезорганизованная масса дезертиров, кричащих "долой войну" и не имеющих ни командиров, ни морального духа для ведения эффективных боевых действий. Франция, Англия и США всем этим располагали. Кроме того в распоряжении Антанты был многочисленный флот, сотни самолётов и танков.
На тот момент — это на какой? Когда она гнили в окопах германского фронта или когда сражались за рабоче-крестьянскую родину? А флот, что флот: Красная армия в нём не нуждалась: на британские острова десантироваться не собирались, линии снабжения шли по суше. «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
Да, несомненно, они были бы "лапочками". Со своей собственной точки зрения, разумеется, не с нашей. Но нам уже было бы всё равно.
Я не совсем прав. В принципе, учитывая опыт американских индейцев, то да.. Но только если бы они победили ВЕСЬ мир, а это уже вилами по воде писано. В противном случае немцам пришлось бы столкнуться с миллионами партизан.
Quote (Константин_Дмитриевич)
Только борьба. Выживает сильнейший. Кто победит - тот и прав.
Мышление периода средневековья. Никто никого не хочет сейчас уничтожить. Потому как если начнётся ядерная война - погибнут все. Поэтому максимум чего могут добиваться современные Великие державы - разчленение маленьких стран по этническому признаку и смена правительств.
Quote (Константин_Дмитриевич)
Чьей-то смертью. Скорее всего - смертью слабейшего. Наша задача - сделать так, чтобы слабейшими оказались не мы.
Не знаете значения слова - не говорите. Вендетта нередко заканчивалась полным выпилом обеих кланов/семей/групп. И тут абсолютно не имеет значения, сильный вы или слабый.
Quote (Константин_Дмитриевич)
Разумный правитель будет добиваться власти над всем миром.
Разумный правитель будет добиваться благосостояния свой страны. Потому что это исконная функция власти. Добиться этого можно и без военных интервенций. Как простейший пример - Щвейцария. А власти над всем миром будет добиваться только сумашедший диктатор.
Quote (Константин_Дмитриевич)
Чтобы менять свою страну, а в идеале - весь мир в соответствии со своими взглядами.
Весь мир не будет и не должен подстраиваться под одного человека. Это - антиутопия.
Quote (Константин_Дмитриевич)
каждый всегда будет стремиться к тому, чтобы его влияние на политику во всём мире было решающим.
Единственная правильная мысль.
Quote (Константин_Дмитриевич)
Мы ослабнем, как в 1991 году - и противник получит возможность восстановиться, пока мы будем заняты внутренними делами.
Россия была слаба, а янки на пике могущества. Но что-то я не видел американских танков в Москве. Так что не надо тут.
Quote (Константин_Дмитриевич)
В идеале - тотальная ассимиляция с полным уничтожением врагов как полноценных народов
У вас, наверно, было трудное детство? Били?
Quote (Константин_Дмитриевич)
Сталин хорошо показал в конце 40-х годов, что значили для него догматы "классиков". Это я про борьбу с космополитизмом и продвижение идей русского национализма через все средства государственной пропаганды.
Можно здесь поподробнее, если возможно. И с пруфлинками.
Quote (Константин_Дмитриевич)
Поэтому он - великий правитель, а Хрущёв - шелудивая шавка, не думавшая об интересах нашего народа.
Вы путаете простейшие понятия "страны" и "народа". Цель народов - стремиться к процветацию, богатству, благоденствию и культурному величию. А государства должны обепечивать возможность для такого развития.
Quote (Константин_Дмитриевич)
Скорее мы бы праздновали победу над миром. У нас были шансы победить даже США, проживи Сталин лет на 10 дольше
Похоже, вы переиграли в День Победы. Победить в военном конфликте при жизни Сталина СССР не светило. Максимум - захавать большую часть Азии и Европы. А что потом? Учитывая, что пиндосы первую бомбу получили в 45-ом, а мы - в 49-ом.
Quote (Константин_Дмитриевич)
Ядерное оружие при правильном применении давало нам шанс на победу
До начала 60-ых единственный способ донести ЯБ до врага - на бомбардировщике. А его, как бы так сказать... в общем, сбить его легко, учитывая преимущество англо-саксов в этой области. А дальше возвращаемся к пердыдущему пункту.
Quote (Константин_Дмитриевич)
а в условиях 1962 года все ракеты США не могли нанести нам урон, равный потерям в ВОВ.
Одна ракета на Москву, другая на Питер. Проблемс?
Quote (Константин_Дмитриевич)
В то время как они сами были крайне уязвимы.
Ни чуть не более, чем мы. Даже меньше - по причине уже упомянутого отстования СССР в авиации.
Quote (Константин_Дмитриевич)
Вообще, при желании 3-мя термоядерными бомбами ~50 мегатонн мощности можно уполовинить население этой планеты
Угу. И вызвать неконтролируемые экологические и тектоничекие катаклизмы. Развалившаяся Земля - плохой дом, даже для одной нации.
Quote (Константин_Дмитриевич)
чем-то гасится (например, их уничтожением или хотя бы созданием ситуации, когда они не смогут как-либо на нас влиять), то можно и что угодно.
Простите, уважаемый, а сколько вам лет? Потому как если <25, то ваш гипертрофированный радикализм можно списать на юношеский максимализм и романтизм. А если вы уже сформировавшийся мужчина - то это говорит об определённого рода проблемах. Овца и волк по-разному понимают слово «свобода», в этом суть разногласий, господствующих в человеческом обществе. (с) Авраам Линкольн
Российский народ уже 90 лет качает права... Скачать пока удалось только процентов 10. (С) народное творчество
Сообщение отредактировал AlMud - Воскресенье, 20.05.2012, 17:36
Кавказцы) Никогда не спорьте с дураками... Иначе они опустят вас до своего уровня, а дальше победят благодаря опыту... https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/10154480_701262419912626_6398970259810847893_n.jpg
ну конечно) а вот мне кажется, что немцы за полгода до Москвы бы не дошли, так как народ знал бы за что сражался и не было бы опусов аля немцы-освободители от большевиков.
А с чего ты взял что если б коммунисты проиграли бы то к власти в России не пришли бы какие то либералы которые бы начали бы формировать парламенты и бороться за власть.. при этом абсолютно забыв о реально необходимых для страны технологических и индустриальных рывках? А эти политические баталии в парламенте еще б и иностранными разведками подогревались бы и в подобном случае до 40ого года Россия находилась бы в упадке в результате постоянных внутриполитических интриг, а подобная элита никогда бы не допустила к власти реально дееспособных людей (хороший тому пример Сталыпин который если мне память не изменяет никому особо не нравился в элите).
Quote (ZloiHead)
Корнилов и Врангель её бы не провели?
Они военные... отличный военный не всегда равен отличному государственному деятелю. И их поражение в гражданской войне тому подтверждение (не смогли наладить тылы).
Quote (ZloiHead)
а кто сказал, что была бы демократия? Фашистская, а то и нацистская диктатура - вот что ждало Россию в перспективе.
На каком основании подобное утверждение? Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
либералы которые бы начали бы формировать парламенты и бороться за власть.
нулевая поддержка у населения... да даже если бы пришли, то максимум на 10 лет - праворадикальный перворот или революция, т.к. лозунг Земля - Крестьянам, Заводы - рабочим, России - русскую власть, никто не отменял.
Quote
в подобном случае до 40ого года Россия находилась бы в упадке в результате постоянных внутриполитических интриг,
какие нахрен интриги? Власть в руках у фашистов или националистов.
Quote
Они военные... отличный военный не всегда равен отличному государственному деятелю.
не согласен более, чем полностью. + Врангель не тру-военный, а больше политический деятель, в качестве примера - Крым, который он контролировал и продержал довольно таки большое время.
Quote
(хороший тому пример Сталыпин который если мне память не изменяет никому особо не нравился в элите).
Столыпин, Корнилов, Врангель, Меньшиков - они все одной идеологии придерживались - русский национализм. Неужели ты считаешь, что националисты сделали бы меньше для России, чем интернационалисты-большевики, ну право же Арт, смешно)
Quote
На каком основании подобное утверждение?
на основании политической жизни в 20-30 годах, разве сам не знаешь? Дети Императора... http://www.youtube.com/watch?v=PyQN9LLimIE&NR=1&feature=endscreen ААР "Великая Россия" - http://hoi2.ru/forum/103-8280-1
Сообщение отредактировал ZloiHead - Воскресенье, 20.05.2012, 13:48
В результате Второй Мировой войны Латвия потеряла 1/3 часть населения: 80 000 погибли воюя в рядах немецкой и советской армий, 30 000 арестованы, убиты или сосланы в ходе советской оккупации, 150 000 репрессированы в результате повторной советской оккупации, 130 000 в числе беженцев оказались на западе, 80 000 убиты, репрессированы в годы немецкой оккупации.
Сообщение отредактировал ODER - Воскресенье, 20.05.2012, 15:14
В результате Второй Мировой войны Латвия потеряла 1/3 часть населения: 80 000 погибли воюя в рядах немецкой и советской армий, 30 000 арестованы, убиты или сосланы в ходе советской оккупации, 150 000 репрессированы в результате повторной советской оккупации, 130 000 в числе беженцев оказались на западе, 80 000 убиты, репрессированы в годы немецкой оккупации.
Инфа из Педивикии? Я Сталинист!
Сообщение отредактировал Mizantrop - Воскресенье, 20.05.2012, 19:24
Какая угроза для стакана пресной воды в случае если он падает в великое и могучее море? Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
