В игрушке же под эсминцами имеются в виду, как мне видится, весь перечень малых кораблей - эсминцы, сторожевики, охотники за пл, тральщики, торпедоносцы и т.д.
Quote (nikwar)
С учетом, что в игрушки скорость у них намного больше, то я предполагаю, что шведы имели более универсальные корабли.
их стоимость говорит об обратном.
Quote (nikwar)
Но я бы оставил пока все как есть. Со Снежками версию игры уже обговорили, они же обещали показать всю читерность эсминцев. Вот по результатам игры с ними уже и принять решение резать ли дальше эсминцев.
Вот только надо взять эскадры по 30 кораблей. И пусть эсминцы волнами штурмуют. Когда я тестил порезанные эсминцы еще к В16, то 30 эсминцев погибли даже толком не оцарапав линкоры, не говоря даже о потопить. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
вообщем так мы ни к чему не прийдем. давайте делать тест
корабли с одинаковой стоимостью: l. 1 линкор 4го + 1 эсм VS 18 эминцев 4го ll. 4линк 4го + 4 эсм VS 73 эсм (волнами по 30) 4го lll. 1 линкор 4го + VS 14 эминцев 5го lV. 4линк 4го + 4 эсм VS 56 эсм (волнами по 30) 5го V. 15 авиков 4го + 15 эсм VS 182 эсм (волнами по 30) 4го Vl. 15 авиков 4го + 15 эсм VS 136 эсм (волнами по 30) 5го Vll. 12 авиков 4го + 3 линкора 4го + 15 эсм VS 198 эсм (волнами по 30) 4го
я более чем уверен, что из всех тестов эсминцы могут проиграть только 4 линкорам, но даже в этом случае линкоры уйдут сильно побитые и время ремонта, будет превосходить время постройки новых эсминцев.
отпишите мне в скайп, у кого сегодня вечером есть время потестить.
-------------
против самой идеи увеличить роль линейного флота, я ничего против не имею. но как это можно реализовать на текущей механике игры - не представляю. идея с бригадами не выдерживает критики, потому что этим мы усилим разве что вб и сша у которых куча начальных кораблей. ------------
Quote (nikwar)
У Снежков тоже, есть проект значительно подправить мод и баланс мп игры. Новая игра по четвергам (DH лайт, мой мод для МП)
о. я там прочитал классную идею не связаную с флотом. увеличить производство ресов при плановой экономике. вот это как раз и стоит реализовать у нас. "Для таланту немає смерті, бо він не вірить в неї."
Я тестил только американскую эскадру из 15 линкоров + 15 эсминцев против 30 японских эсминцев. Как я уже говорил 30 эсминцев проиграли в сухую.
При этом до сих пор считаю, что лучшим тестом станет игра против Снежков, на уже оговоренном моде. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
Я тестил только американскую эскадру из 15 линкоров + 15 эсминцев против 30 японских эсминцев. Как я уже говорил 30 эсминцев проиграли в сухую.
супер эффективный тест. аналогом 15 линкоров 4го с 15 эсминцами, будет 275 эсминцев при этом в реальной игре, даже разрывая пачку за пачкой эсминцев, у линкоров все равно нет шансов, потому что их перетопит авиация.
так что изучив вопрос я могу сказать, что мой первоначальный вывод
Quote (King)
так как хочешь ты, получается классическая камень-ножницы-бумага линкоры--->эсминцы--->авики--->линкоры
не верен. оставив такие эсминцы, они станут единственным кораблем, который имеет смысл строить.
Quote (nikwar)
При этом до сих пор считаю, что лучшим тестом станет игра против Снежков, на уже оговоренном моде.
так неизвестно еще когда эта игра будет. я как-то не вижу с их стороны каких то сподвижек к началу. "Для таланту немає смерті, бо він не вірить в неї."
супер эффективный тест. аналогом 15 линкоров 4го с 15 эсминцами, будет 275 эсминцев
У американцев 15 линкоров изначально есть, а 275 эсминцев еще построить надо.
Хотя у нас еще никто и не извращался в переводе всей морской промышленности на построй только эсминцев. Потому все выкладки у нас только теоретические. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
У американцев 15 линкоров изначально есть, а 275 эсминцев еще построить надо.
какое это имеет отношение к тому что мы обсуждаем? --------
кстати 275 это еще не совсем правильное число. я не учитывал серийный бонус, который при строительстве эсминцев естественно больше чем у линкоров.
Quote (nikwar)
Хотя у нас еще никто и не извращался в переводе всей морской промышленности на построй только эсминцев. Потому все выкладки у нас только теоретические.
ну так это не повод портить целую игру, ради теста "Для таланту немає смерті, бо він не вірить в неї."
какое это имеет отношение к тому что мы обсуждаем?
Было предположение, что несколько эскадр эсминцев порвут любую флотилию. Я взял уже готовую американскую флотилию и на нее натравил 30 эсминцев. 30 эсминцев погибли в полном составе, только слегка оцарапав пару линкоров, погибших в составе линейного флота небыло. На основе этого теста, на тот момент я посчитал, что беспредела эсминцами не устроить. Правда я еще в том моде отменил возможность на эсминцы ставить СУО.
Если теоретически эсминцами можно устроить беспредел, то порезать их конечно нужно, но я против фанатизма в этом деле. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
а какой может быть фанатизм? решение совершенно бинарное. эсминцы либо представляют угрозу надводному флоту, либо нет.
-------------------------
кстати к теме про строительства надводного флота. есть такой вариант:
1. в 2 раза режем морскую атаку авианосцам 2. сокращаем временные затраты строительства линейных кораблей (не сильно, но во всяком случае линкор не должен строится дольше авианосца). 3. дополнительно увеличиваем авиазащиту\атаку линейного флота (либо правим коеффициенты в misc) 4. сдвигаем даты техов кораблей, для заполнения промежутка 41-45
как итог авианосцы, хоть и остаются недосягаемые для остальных кораблей, не могут наносить серьезный урон. и для блокирования, скажем, транспортов, линейный флот будет гораздо эффективние. "Для таланту немає смерті, бо він не вірить в неї."
а какой может быть фанатизм? решение совершенно бинарное. эсминцы либо представляют угрозу надводному флоту, либо нет.
В идеале я хотел, что бы из-за угроз эсминцев в авианосные флоты включили линкоры. При этом против артиллерийского флота, что бы эсминцы были толком бесполезны. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
В идеале я хотел, что бы из-за угроз эсминцев в авианосные флоты включили линкоры. При этом против артиллерийского флота, что бы эсминцы были толком бесполезны.
а это не возможно. у авика жизней в ~1,5 раза меньше, чем у линкора. если эсминец будет топить авики, то и линкорам будут серьезные повреждения. "Для таланту немає смерті, бо він не вірить в неї."
а это не возможно. у авика жизней в ~1,5 раза меньше, чем у линкора. если эсминец будет топить авики, то и линкорам будут серьезные повреждения.
Зато у линкора морская атака в 3 раза больше. Эсминцы и сейчас с первой атакой на эскадру авиков наверное при полной гибели не осилят и одного авика. Вот и хотел добиться результатов при которых, что бы потопить эскадру из 15 авиков с прикрышкой потратить безвозвратно 100 эсминцев, а на линкоры не мение 500. При смешанном линейно-авианосном около 300. Главное добиться того, что бы уже экономически не выгодно было нападать на смешанные флоты и тем более чисто на линкоры, но что бы еще оставался экономический смысл атаковать несколькими эскадрами эсминцев только авианосцы. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
аналогом 15 линкоров 4го с 15 эсминцами, будет 275 эсминцев
Quote (King)
ну так это не повод портить целую игру, ради теста
даже крыть нечем, но только не никвару)
Quote (nikwar)
Было предположение, что несколько эскадр эсминцев порвут любую флотилию. Я взял уже готовую американскую флотилию и на нее натравил 30 эсминцев. 30 эсминцев погибли в полном составе, только слегка оцарапав пару линкоров, погибших в составе линейного флота небыло. На основе этого теста, на тот момент я посчитал, что беспредела эсминцами не устроить. Правда я еще в том моде отменил возможность на эсминцы ставить СУО.
Было предположение, что несколько эскадр эсминцев порвут любую флотилию. Я взял уже готовую американскую флотилию и на нее натравил 30 эсминцев. 30 эсминцев погибли в полном составе, только слегка оцарапав пару линкоров, погибших в составе линейного флота небыло. На основе этого теста, на тот момент я посчитал, что беспредела эсминцами не устроить. Правда я еще в том моде отменил возможность на эсминцы ставить СУО.
а значит кроме как американцу и отчасти вб всем остальным придется штопать 15 линкоров
Сплинтер, я же ратую за смешанный флот, а не за постройку 15 линкоров. Те кто, могут себе позволить 15 авианосцев, смогли бы осилить и несколько линкоров.
Quote (master-splinter)
не было такого утверждения. было и есть утверждение, что при таком раскладе постройка эсминцев намного выгоднее постройки основных кораблей, что превращает морские битвы в забрасывание калом.
Вот только еще ни одной игры с эффектом "морские битвы в забрасывание калом" небыло, хотя изначально эсминцы были мега круты, потом их с В16 порезали, в В22 эсминцы тонут сотнями, но эффекта "морские битвы в забрасывание калом" нет. Будут более точные тесты, тогда и говорить можно предметнее. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
Вот только еще ни одной игры с эффектом "морские битвы в забрасывание калом" небыло, хотя изначально эсминцы были мега круты, потом их с В16 порезали, в В22 эсминцы тонут сотнями, но эффекта "морские битвы в забрасывание калом" нет. Будут более точные тесты, тогда и говорить можно предметнее.
посади ника на ВБ - и такая игра будет. Это все о том , для чего играем, для удовольствия или для победы - пока что для удовольствия больше чем для победы , большинство. Уже тот факт , что эсминцы используются как самостоятельное соеденение - должен настораживать. Это значит что есть существенный повод строить их не увязывая с тяжелыми кораблями , а это неверно. А в ДХ они к тому же еще и убивают все чо плавает - это по-результатам.
Сплинтер, я же ратую за смешанный флот, а не за постройку 15 линкоров. Те кто, могут себе позволить 15 авианосцев, смогли бы осилить и несколько линкоров.
Quote (King)
а это не возможно. у авика жизней в ~1,5 раза меньше, чем у линкора. если эсминец будет топить авики, то и линкорам будут серьезные повреждения.
Quote (nikwar)
Вот только еще ни одной игры с эффектом "морские битвы в забрасывание калом" небыло, хотя изначально эсминцы были мега круты, потом их с В16 порезали
