Я вообще удивляюсь, как Россия умудрилась разругаться с родственниками и единоверцами - Украиной и Грузией.
Ну например грузия
в 90ых годах тама атас по националистической теме пошел. А потом там началось сплошное нищебродство в виду того , что того ... а еще дабы пресечь все это дело (ну это я про националистические закидоны с Абхазией , осетией и аджарией) были предприняты меры , угадайте кем ... а то действо то не шибко популярное , и всегда найдутся те , кто скажет - что молд вот посмотрите , в нашей ЮО и Абхазии - русские войска , маскируются под миротворцев , и ослу понятно - что это все подлые русские спланировали и подстрекали к мятежу , и им поверят. Никто даже не задумается на кой хрен вообще русским оно сдалось. Так и выходит .. всякое.
А Украина ... ну там ... чо у нас там было ... ну собсно ничего особенного не было , так ... каждый в своем бардаке занят был , пока не воцарился Ющ и не начал нарываться.
Если бы к дню рождения Сталина советские войска вошли в Хельсинки (как собственно и было пообещано Иосифу Виссарионовичу), наверняка мир заключался бы не просто с требованием спорных территорий, как Вы считаете?
Если бы к дню рождения Сталина советские войска вошли в Хельсинки (как собственно и было пообещано Иосифу Виссарионовичу), наверняка мир заключался бы не просто с требованием спорных территорий, как Вы считаете?
кем обещанно ? где написанно ? почему не стала ФССР в 44ом ?
В IX-Х веках, после освобождения днепровских земель новгородским князем Олегом от дани Хазарскому каганату, сформировалось русское государство со столицей в Киеве под властью династии Рюриковичей — Киевская Русь. Киевский князь Владимир I Святославич в 988 году принимает христианство из Византии и провозглашает его государственной религией. В XI веке степи нынешней Украины заселяются половцами.
После нашествия Батыя 1237—1241 и погрома Киева город приходит в запустение и наступает фактический закат Киевской Руси. Древнерусское государство распадается на отдельные княжества, в том числе (на территории современной Украины) Киевское княжество, Черниговское княжество, Галицкое Княжество, Владимиро-Волынское княжество, частично Турово-Пинское княжество, а также бывшее Переяславское княжество, после нашествия татаро-монгол превратившееся в так называемое «Дикое поле»
Позднее земли современной Украины были присоединены к Великому Княжеству Литовскому.Шварно Данилович, сын короля Данилы Романовича, был великим князем литовским в 1267—1270 гг. В 1325 литовский князь Гедимин разбил русское войско князя Святослава при реке Ирпень и установил протекторат над Киевским княжеством. Князь Владимиро-Галицкой Руси Любарт Гедиминович. Литовский князь Ольгерд, разбив армии Золотой Орды в сражении у Синих Вод в 1362, окончательно включает большую часть удельных княжеств до Чёрного моря в состав Великого княжества Литовского. Польское королевство захватило Галицкую и Холмскую земли (окончательно в 1387). После Кревской унии 1385 усилились польские и католические влияния в Великом княжестве Литовском, постепенно удалялась от власти православная русская знать. В 1456 году ликвидировано Волынское княжество, 1470 — Киевское. Константин Иванович Острожский (1460—1530). Великий гетман Литвы. Битва под Оршей. Константин Константинович Острожский (1526—1608). Острожская Академия на Волыни (1576—1636). Вследствие Люблинской унии 1569 года Волынь, Подляшье, Подолье, Брацлавщина и Киевщина перешли под власть Польши. В течение XVI века создаются три Литовские статуты. В 1596 году Брестская уния Православной Церкви Киевской митрополии с Католической церковью вызвала переход в католицизм части русской знати. Национальное возрождение на украинских землях вызвало появление братского движения.Как указывал русский писатель, публицист, философ В.Г.Белинский
Малороссия никогда не была государством, следственно, и истории, в строгом значении этого слова, не имела. История Малороссии есть не более, как эпизод из царствования царя Алексия Михайловича...
История Малороссии -- это побочная река, впадающая в большую реку русской истории. Малороссияне всегда были племенем и никогда не были народом, а тем менее -- государством.
Несмотря на вероломство, предательскую жестокость и клятвопреступничество буйного сейма польского, столько раз казнившего малороссийских депутатов, никогда но бывало недостатка в новых депутатах, с непонятным простоумием стремившихся в раскрытую пасть католического чудовища. Сколько раз малороссияне брали верх над поляками в кровопролитных войнах с ними, и между тем это нисколько не подвигало вперед их дела. Отчего же это? Оттого, что и так называемая Гетьманщина и Запорожье нисколько не были ни республикою, ни государством, а были какою-то странною общиною на азиатский манер.
— Белинский В. Г. Собрание сочинений. В 9-ти томах. Т. 5.
С XVI века возрастает значение нового общественного слоя — казачества, центром которого стала Запорожская Сечь. Предводителей казаков называли кошевыми атаманами. Начиная с середины XVII века появляються гетманы. ВЫ МЕНЯ ПРОСТИТЕ ГОСПОДА НО Я ЗДЕСЬ НЕ ВИЖУ НЕ ВИЛЬНОСТИ НИ НЕЗАЛЕЖНОСТИ....
Восстание Хмельницкого и Переяславская Рада Основная статья: Восстание Хмельницкого
Герб Богдана Хмельницкого
В 1591—1638 гг. происходит ряд казацко-крестьянских восстаний. В 1648 г. казаки поднимают восстание из-за усилившегося притеснения казаков польскими магнатами. Восстание возглавил казацкий полковник Богдан Хмельницкий. Первоначально казакам сопутствовал успех. Их поддержало Крымское ханство, которым тогда правил Ислям III Герай. В битве при Жёлтых Водах (1648) казацко-крымское войско (казаками командовал Хмельницкий, а крымцами — Тугай-бей) одержало свою первую победу, разбив польский отряд Степана Потоцкого. Вскоре последовала победа в Корсунской битве(16 мая 1648 г.) До конца июля была освобождена вся территория Левобережья, а до конца августа — Брацлавское,Киевское, Подольское(кроме г. Каменца) воеводства на правобережье, а также восточные и южные районы Волынского воеводства. освобождение правобережья связывают с именем Максима Кривоноса. В сентябре(11-13) была одержана победа под Пилявцами. Осенью ареной военных действий выступает Галиция. 26 сентября началась осада Львова. Гетьман требовал от польского командования и городской власти капитулировать и выдать казакам Я.Вишневецкого, А.Конецпольского. Узнав, что те тайно убежали, Хмельницкий, получив выкуп для уплаты ордынцам, снимает осаду и направляется на Замостье. В начале ноября гетьман начал переговоры с польским правительством и заключает перемирие с Яном II Казимиром. Победный поход 1648 завершен. 23 декабря 1648 г. казаки торжественно входят в Киев.
Однако в 1651 г. происходит Берестецкая битва, в результате которой польская армия под предводительством короля Яна Казимира и Николая Потоцкого наносит сокрушительное поражение казакам, и в августе того же года литовский гетман Радзивилл занимает Киев. Казаки были вынуждены просить помощи у единоверной России. В 1654 г. была созвана Переяславская Рада, заявившая о переходе подконтрольных восставшим территорий под протекторат России.
Русские войска поддержали восставших казаков, что привело к русско-польской войне 1654—1667. Война завершилась Андрусевским перемирием по условиям которого территории, лежащие восточнее Днепра (левобережная Украина) отошли к России, а лежащие западнее (правобережная Украина)- к Польше. Условия перемирия были позднее подтверждены мирным договором 1686.
В Андрусовском договоре 1667 года, в соответствии с которым Россия разделила Украину с Речью Посполитою, царь Алексей Михайлович поставил условие об уничтожении ранее напечатанных книг, чтобы «все те, в которых местностях книги печатаны и их слагатели, также печатники или друкари, смертью казнены и книги собрав сожжены были и впредь чтобы крепкий заказ был бесчестных воровских книг никому…нигде не печатали под страхом смертной казни».
В 1672 году было издано царское распоряжение о запрете издания книг на польском и латинском языке: «…Во всех местах великих чинов людям учинить заказ крепкой с большим подкреплением, чтобы те люди польския и латынския печати книг никто у себя в домах явно не держали, а приносили бы и отдавали воеводе».
Всё это делалось в первую очередь для унификации содержания церковных книг, так как напечатанные ранее на землях Речи Посполитой книги часто сильно отличались от книг, изданных Московской епархией. Собственно здесь я тоже не вижу независимой украины:)
Сообщение отредактировал sergant - Воскресенье, 27.09.2009, 20:21
поэтому братья славяне давайте не будем переписывать историю, а то у вас как в прибалтике скоро эсэсовские дивизии будут бороться за независимость украины с красной армией хыыыы
Для меня извращение слово "русский". Ни в одном языке нет такого уничижительного самоопределения?
с Ху* ли извращение и унизительное? То что ты являешься Русским надо быть не рожденным от Русских а иметь определённое миро ощущение и делами а не родителями доказать то что ты русским можешь являтся\считатся Героям слава!
Штирлиц писал: Насчёт всегда - когда "разошлись" территории Украины и России (не говоря уж о том, что эти территории совершенно различны и могут существовать вместе лишь при высоком уровне взаимной инфраструктуры)? в середине 13 века - после Батыева нашествия. Украина вошла в состав Великого княжества Литовского в начале 14 века ВСЯ (кроме крайне западных территорий, которые вошли в состав Польши). В состав Речи Посполитой в 1569 году. Лишь в 1654 году территория (только Восточной Украины !) отошла под правление московского царя. Т.е. порознь украинцы и россияне были 1654 - 1242 = более 400 лет. Вместе - чуть более 300.
во первых надо учитывать Киевскую Русь, во вторых вот и шлепали бы половина к польше а вторая к литве, что то не спешите... в третьих изначально земли считались Русскими и в принципе потом перешли обратно к Русским так что звиняйте братцы никакие вы не украинцы... может быть окраинцы как окраина империи... или просто русские, как непротивно некоторым это слово...
Ну что тут можно сказать... Укры пусть живут в своем илюзиооном мире, мне лично они никаким боком не упали...
А весь срач из-за флота, не РФ ВМФ, а в том что место его в Севастопольской бухте займет US Navy... вот и все, но опять же повторюсь я клал на это все ибо войны небудет, а вот эта самая политическая напряженность в отношения нужна только правящей элите...
Теперь по нациям... если нравица себя щитать жителям Украины - украинцами, пусть будут Нравица жителям РФ щитать себя - русскими, пусть щитают... От названия себя обсалютно ничего неменяется и все это глупости.
Самопожертвование есть цель для пули каждого стрелка.
Это как раз тот случай, когда один человек (Хмельницкий) творил историю.
Ну не он один. Просто его как раз и нехватало, вернее, как раз его и хватило, объединить все волнения в один жестокий бунт.
Quote (rucore)
это конечно все круто , а где деньги брать для поддержания балланса экспорта-импорта ? Украина с этим галом вообще в большой заднице...
Пардон за резкость, но рассуждаете Вы на уровне на уровне сырьевой экономики: Газ, металлургия, с\х, легпром... Проблемы гнездяться не в этом, и решения надо искать не там. Не хлебом единым сыт человек. Если бы только о бабках думали, то Майдана в 2004 не было. Просто за 13 лет независимости так и не было предложено ни одного варианта ответана вопрос: "кем же являются украинцы?". Именно из-за этого мы с вами здесь и спорм. Если бы каждый думал тлько о бабках, то украинцам никто бы не пенял бы заЮща - проблемы ваши, разбрайтесь сами, а наши интересы - только чтоб бабки за нефть-газ платили вовремя, ну чтоб сами платили без задержек за украинские товары, которые к вам поступают - чтоб на Россию не наезжали. Но ведь идут разборки: украинцы - это русские или отдельный народ? украинская территория в какой степени российская - тот же Крым или Новороссия? Так что проблема не в бабках...
Quote (rucore)
А Украина ... ну там ... чо у нас там было ... ну собсно ничего особенного не было , так ... каждый в своем бардаке занят был , пока не воцарился Ющ и не начал нарываться.
Маленькое уточнение: когда начали строить дамбу к Тузле? в сентябре 2003 - за год до выборов и вся Украина (подчёркиваю - ВСЯ - даже пророссийская) - была жутко озлоблена на Путина за эту выходку. Кто его разберёт - не прибавило ли это через год несколько процентиков Ющенко, благодарякоторым он и победил?Так что нарываться первым Ющ не ачал. Просто он довёл это до маразма, но, повторюсь - с ним мы сами разберёмся - без советов из Кремля.
sergant, Вы тут написали три страницы истрических событий, притом с ошибками:
Quote
После нашествия Батыя 1237—1241 и погрома Киева город приходит в запустение и наступает фактический закат Киевской Руси. Древнерусское государство распадается на отдельные княжества, в том числе (на территории современной Украины) Киевское княжество, Черниговское княжество, Галицкое Княжество, Владимиро-Волынское княжество, частично Турово-Пинское княжество, а также бывшее Переяславское княжество, после нашествия татаро-монгол превратившееся в так называемое «Дикое поле»
- распад Руси был уже за сотню лет до Батыя, притом князь Андрей Боголюбский, не желая ослабления единоличной власти, отказался княжить в Киеве из-за сильных вечевых традиций в нём, оставшись во Владимире, что спровоцировало постепенный перенос политического центра из Киева в Суздальское княжество - кто глупость ляпнул: Вы или В.Белинский? Кстати глупость и не одну ещё вижу Вы у него выпечатали), упустив маленькую суть, раз задали вопрос:
Quote
Собственно здесь я тоже не вижу независимой украины:)
И даже бОльшую суть, если написали
Quote
во первых надо учитывать Киевскую Русь, во вторых вот и шлепали бы половина к польше а вторая к литве, что то не спешите... в третьих изначально земли считались Русскими и в принципе потом перешли обратно к Русским так что звиняйте братцы никакие вы не украинцы... может быть окраинцы как окраина империи... или просто русские, как непротивно некоторым это слово...
Я вам РУССКИМ языком написал:
Quote
ничто не вечно под луной - все нации появляются и исчезают и существуют не более 1200-1400 лет (оценка Льва Гумилёва)
Привёл в объяснение пример франкского племени, не просуществовавшего и 500 лет, а вы, я так понимаю, пытаетесь утверждать, что за тысячу с хорошим гаком лет, со времени прихода на киевские земли Олега, народ остался тем же - древними русичами. В таком случае разговаривать не о чем: считайте, что время можно остановить, вернуть прошлое и т.д., а я предпочту придерживаться точки зрения мировых учёных (российских в том числе), о чём уже писал выше. Разница же в проявлении государственности Московии-России и Украины (вернее того, что Украина не имела никакого политического самоуправления и суверенитета до ХХ века) - после Батыева нашествия земли Северо-Востока Руси соседствовали лишь с отсталой Золотой Ордой, а украинские - с сильными политически и культурно Польшей, Венгрией, хоть и ослабленой Византией, пристроившейся в этот ряд Литвой, которые "задавили" Юго-Запад Руси. Между прочим не только "задавили", но и культурно обогащали, и именно это удерживало украинцев в составе государства-"католического чудовища", но впоследствии такие гениальные обманщики, как В.Белинский, убеждали украинцев в том, что ничего хорошего в составе Польши малороссы не видели. И давайте не будем рассуждать линейно: мол, если было 1000 лет назад одно государство - значит и сейчас вместе дОлжны быть, никогда не было независимой Украины,и сейчас это иллюзия... Такими заявлениями только ещё больше украинцев против России настроите. А что по этому поводу скажет Кальтенбруннер?
Ни боже мой я совершенно не против наций на самоопределение... только вот украина фактически независимой стала только в ссср когда была принята в ООН и имела там голос на равне с СССР и БССР, просто когда мне говорят что украине 700 лет это простите вызываетнекие спорные вопросы, ибо как такового украинского государства не существовало до ноября 1917 года и продержалось оно до февраля 1918 Украинская Центральная Рада 7 (20) ноября 1917 года провозгласила Украинскую Народную Республику в составе демократической России. Переговоры Центральной Рады с Временным правительством России относительно условий вхождения Украины в Российскую Республику на правах широкой автономии были прерваны Октябрьской революцией, произошедшей в октябре 1917 г. в Петрограде, в итоге которого к власти в России пришли большевики. Они признали УНР и тут же объявили ей ультиматум с требованием силой остановить русских казаков и офицеров, следовавших через Украину на Дон. (см. Поход дроздовцев Яссы — Дон) В ответ на ультиматум нового правительства России Центральная Рада 25 января 1918 своим IV Универсалом объявила о государственной независимости Украины, заявив о её выходе из состава России. Первым главой украинского национального государства (вернее, главой Центральной Рады (Совета)) стал Михаил Сергеевич Грушевский. В этот период была принята современная украинская символика (герб и флаг). В качестве украинского герба был принят трезубец — княжеский знак Владимира Святославича[49], чеканившийся на его монетах.
М. С. Грушевский на военном параде войск УНР в Киеве. Конец 1917 года
В декабре 1917 года, на I Съезде Советов Украины в Харькове, было создано советское правительство Украинской народной республики(название УНР сохранялось до ноября 1918 г.). Это правительство провозгласило создание Советской Украины и запросило военной помощи у большевистского руководства в Москве. Вооружённые силы Советской Украины под руководством Антонова-Овсеенко, вытеснили белогвардейские части из Донбасса и перешли в наступление против войск Центральной Рады. В январе 1918 они заняли всю Левобережную Украину и 26 января взяли Киев.
Делегация УНР принимала на переговорах в Бресте (Брест-Литовске), в которых участвовала Германия, Австро-Венгрия, Болгария и Оттоманская империя, с одной стороны, и Советская Россия с другой. По условиям договора территория Украины отторгалась от Советской России. (см. Брестский мир) На Украину вошли немецкие оккупационные войска. На территории этих стран были созданы правительства, находящиеся в зависимости от Германии. Правительство Центральной рады на Украине, не оправдавшее надежд оккупантов, было разогнано. 29 апреля 1918 года при поддержке Германии в Киеве произошёл государственный переворот, в результате которого на смену социалистам Центральной Рады к власти пришёл гетман П. П. Скоропадский, а страна стала именоваться Украинское Государство (укр. Укра́їнська держа́ва).
После поражения Германии в Первой мировой войне гетман издает грамоту о федеративной связи Украины с будущей небольшевистской Россией (то есть фактически переориентация гетмана на союз с белыми и Антантой). В этот же день в Белой Церкви под Киевом образовалась Директория Украинской Народной Республики во главе с В. К. Винниченко и С. Петлюрой, которая подняла восстание против режима Скоропадского и нанесла ему поражение. 14 декабря 1918 года гетман официально отрекся от власти и бежал вместе с немцами в Берлин, Директория объявила себя высшей законодательной и исполнительной властью на Украине. Советское правительство в ноябре аннулировало Бресткий мир и выдвинуло свои войска на Украину. В январе-феврале 1919 большая часть Украины была вновь занята советскими войсками. Формально на Украине при власти было Временное рабоче-крестьянское правительство, провозглашенное 28 ноября 1918 года в Курске[50]. Фактически же это правительство под руководством Пятакова Г. Л. носило яркий характер марионеточного, находясь под полным контролем Кремля по партийной, военной и «чекистской» линии[51].
В результате распада Австро-Венгрии в 1918 году на территории Галиции была создана Западно-Украинская Народная Республика, которая 22 января 1919 провозгласила Акт объединения с УНР (Универсалы Центральной Рады). К середине 1919 правительство ЗУНР потеряло контроль над своей территорией, которая была занята польскими войсками, а её вооружённые силы отступили в Центральную Украину.
На Украине также действовали вооружённые отряды анархистов, объединённые в Повстанческую армию Украины под руководством Махно, воевавшие с красными, белыми и УНР.
В мае части ВСЮР перешли в наступление в Донбассе и начали теснить советские войска. В июне-июле белые заняли Харьков, Полтаву, Екатеринослав, начали наступление на Киев и Одессу[52]. Из района Каменец-Подольска на Киев и Одессу перешли в наступление петлюровские войска (ок. 100 тыс. человек), к сентябрю заняв всю Правобережную Украину. В Западной Украине продолжали наступление польские войска.
15 сентября Директория передала все полномочия Симону Петлюре, а 24 сентября объявила войну белогвардейцам[53]. В сентябре-октябре белые оттеснили части УНР и заняли Левобережную и Юго-Западную Украину. 6 ноября 1919 года командование УГА подписало договор с Деникиным, согласно которому перешла в его подчинение. Руководство УНР и ЗУНР не признало этот договор. Однако этот договор так а не вступил в силу, так как вскоре белые были вынуждены отступить с Украины, которая вновь была занята советскими войсками. Остатки белых отступили в Крым.
Новое украинское правительство перед лицом наступления Красной Армии обратилось за помощью к Польше, пообещав за это отказаться от суверенитета над Западной Украиной. Польша, вернувшая в 1918 независимость, утраченную в конце XVIII века, стремилась при этом вернуть себе украинские земли, некогда принадлежавшие ей.
Хотя советско-польская война закончилась тяжёлым поражением Красной Армии под Варшавой и лихорадочным отступлением красных частей на 300—400 километров, большая часть Украины оказалась подконтрольна Советской России. По Рижскому договору 1921 года Западная Украина (Галиция) вошла в состав Польши, Буковина и Бессарабия отошли Румынии, Закарпатье — Чехословакии. Львов таким образом после более чем векового пребывания в составе Австрии (где он звался Лембергом) оказался на территории Польши.
Польские власти отказались признать в качестве своей восточной границы так называемую «Линию Керзона», указанную Антантой. Эта линия была проведена по этническому признаку, разделив территории с преобладающим польским и преобладающим украинским или белорусским населением. Польской восточной границей линия Керзона стала лишь после Второй мировой войны. Фактически по этой линии сейчас проходит и западная граница Украины.
В октябре 1920 красные разгромили белые войска в Крыму и включили его в состав РСФСР. В захваченном ими Крыме большевики учинили массовый террор, в результате которого погибло 100—120 тыс. человек[54]
так что по сути территория да была, называемая малороссией... народ там жил... переходила она из рук в руки постоянно, если не ошибаюсь успела побывать и под поляками и под австровенграми и под турками и под литвой, частями конечно но тем не менее...так что как нации украинцам лет 90
Ни боже мой я совершенно не против наций на самоопределение... только вот украина фактически независимой стала только в ссср когда была принята в ООН и имела там голос на равне с СССР и БССР, просто когда мне говорят что украине 700 лет это простите вызываетнекие спорные вопросы, ибо как такового украинского государства не существовало до ноября 1917 года и продержалось оно до февраля 1918 ... так что по сути территория да была, называемая малороссией... народ там жил... переходила она из рук в руки постоянно, если не ошибаюсь успела побывать и под поляками и под австровенграми и под турками и под литвой, частями конечно но тем не менее...так что как нации украинцам лет 90
Простите, не буду писать столь пространных экскурсов из источников,пишу сразу по делу. Во первых термин "Украина" был ещё в Ипатьевской летописи (11й век) - имелись в виду окраиннные земли, на том момент Переяславского княжества. Впоследствии термин был расширен на Галицкие земли, а когда политический центр стал перемещаться на северо-восток Руси - на Киевское и Черниговское княжества. Впоследствии эти земли были Окраиной как в Великом княжестве Литовском, так и в Речи Посполитой. Термин "Украина", "украинцы" употребляли Хмельницкий и казацкая старшина в обращении к царю Алексею Михайловичу, и то что в империи этот термин активно заменяли "Малороссией" не меняет сути дела, тем более понятно: в составе Российской империи, понятное дело, Дальний Восток бОльшая Окраина, чем Малороссия, но этноним уже существовал 500-600 лет по отношению к этим землям, народ был отдельным. хотя и родственным. Странно, конечно, что Вы термин собсно Украина проводите только от 1917 года. Скореее стоило бы понять: раз два государственных образования (УНР и ЗУНР) использовали его в своих названиях, то оно существовало и раньше. Ну не имела эта территория политического суверенитета, ну так и что? что вы к таким-то формальностям цепляетесь-то? Этноним территории был, народ другой, хоть и близкородственный, так что в конце концов своим умом жить будем. Слава Богу - разобрались... А что по этому поводу скажет Кальтенбруннер?
Пардон за резкость, но рассуждаете Вы на уровне на уровне сырьевой экономики: Газ, металлургия, с\х, легпром... Проблемы гнездяться не в этом, и решения надо искать не там. Не хлебом единым сыт человек.
тем не менее , что бы вообще быть сытым - хлеб-таки нужен.
Quote
Если бы только о бабках думали, то Майдана в 2004 не было. Просто за 13 лет независимости так и не было предложено ни одного варианта ответана вопрос: "кем же являются украинцы?".
А какие есть версии ? И я как то думал что майдан был в общем то от того , что власть слегка подзагнила , там .. клановость , олигархия , коррупция и все такое.
Quote
Если бы каждый думал тлько о бабках, то украинцам никто бы не пенял бы заЮща - проблемы ваши, разбрайтесь сами, а наши интересы - только чтоб бабки за нефть-газ платили вовремя, ну чтоб сами платили без задержек за украинские товары, которые к вам поступают - чтоб на Россию не наезжали.
Вот тут-то мы и подошли к мозгу , так сказать - кости. Во первых. Про газ бы никто и не вспоминал бы , если бы за него платили во время. ну и во-вторых ... есть еще такой обычай в цивилизованном обществе .. это когда твой сосед на тебя начинает наезжать обвиняя во всех своих бедах, и когда у него заводятся всякие нездоровые мысли - типа "а не пойти ли мне в какой-нибудь агрессивный военно-политический блок нехорошего содержания" - то соседа такого надо наставит на путь истинный. Интенсивность наставления на путь прямо-пропорциональна удаленности территорий соседа от жизненно-важных территорий внутри государства и общей значимостью соседства. В мире так принято , и разговоры про суверенитет тут как бе не действуют , в этих вопросах все ограниченно только возможностями и возможными последствиями. В общем и в целом весь поиск национальной идентичности на Украине в данный момент сводится к выяснению кто же во всех бедах виноват. Это кстати делается ВМЕСТО того , что бы решать как положение исправлять.
Украине "добро" из Вашингтона не дадут, ибо терять Украину они врядли захотят. Да и в правительстве незалежной таких дебилов, чтобы войну начинать, нет. Россия войну тоже не начнет, ибо общественное мнение будет непредсказуемым.
А кому нужна РФ и зачем?? Война дело дорогое в наше время...
ну тут чеснгря вопрос цены. Если найдут такой способ что бы не очень много терять и получить все - то возьмут Ну и приемлимые значения цены будут менятся в зависимости от складывающейся обстановки и удорожания\удешевления того , чем в итоге можно поживится. Речь идет как о материальных затратах так и о человеческих жизнях. В прочем , на данный момент такое возможно разве что если станет известно что , допустим летит метеорит и от америки и доброй части европы на атлантическом побережье нифига не останется , а поделится сибирью не захотят т.е. весьма маловероятно.
