Вот сразу видно, что ни..я ты не разбираешься в правовом построении государства. Но здесь не место излагать краткий курс украинского "Правознаства". И политиков окромя Ющенко и Тимошенко ты не называешь, хотя влиятельных политиков на Украине гораздо больше. Это всё равно что сказать, что кроме Обамы в Америке никого из политиков нет. Привыкли вы к единоличной власти, вот и не в состоянии понять, что ситуация В Украине (В Украине - по отношению к суверенному государству, sergant, используется предлог В, а не НА) в корне отлична от системы в России, когда всё завязано на одном-двух людях. Для тебя наша система - бардак, а для нас завязанность на одном человеке - авторитаризм, граничащий с диктатурой, и поскольку в Украине не хотят аналогов с КГБ, то модель правления В России отвергают напрочь.
это начинает надоедать уже если честно. Какие один-два человека ? какой авторитаризм с диктатурой ? Какие аналоги КГБ ? ты нас тут поголовно обвиняешь в идиотизме , придурковатости , не знании всего подряд , от истории до грамматики(НА , это кстати в наших краях ошибкой не считается и вполне допускается быть использованным в документах) , а так же полной типа неосведомленности относительно того КАК НА САМОМ ДЕЛЕ обстоит на украине , ну и далее в том же духе ... но за собой , понятно , не змаечаешь ... " я белый и пушистый , живу в пушляндии , а вы - говно" выглядит примерно так. Не , ясен хрен "мне не понять" я и не настаивваю даже , это все мой субъективно-творческий взгляд ... на самом деле на украине эдемские кущи , сразу после границы с россией , и белая башня посередке , но я понятное дело вижу не то , в силу своей ущербности. так же , очевидно что украинские СМИ и отдельные публицисты и аналитики - это порсто эталон объективности и "чистой" аргументации , а СМИ РФ - ясен хер - работают строго на заказ , а заказ известно чей и с какой целью , не гнушаются никакой чернухой и умудряются нагло врать не говоря , при этом , ни слова лжи , воистину - дьявольская ивзоротиливость , не иначе как злой гений темного властелина за работой.
Сообщение отредактировал rucore - Суббота, 10.10.2009, 01:03
rucore, не заводись, а то по одному моему посту ответил по теме - согласен, что это я показал, что плохо знаю этот момент истории, а в остальном психуешь, и такое впечатление, что хочешь или выпендринуться, или чтоб последнее слово осталось за тобой. Если тебя так это обуревает - то пожалуйста - я больше писать не буду и хоть засритесь вы тут, судя по названию темы. Но пока что я тебе отвечу
Quote
Какие один-два человека ?
Путин с Медведевым. У нас в Украине совершенно не видно что происходит на российских просторах, и какие ещё реальные политики у вас есть
Quote
Какие аналоги КГБ ?
А вот такие:
Quote (sergant)
лучше кгб с улучшениями чем майдан с фигней...
Quote
ты нас тут поголовно обвиняешь в идиотизме , придурковатости , не знании всего подряд , от истории до грамматики
Я всего этого не писал. Я усомнился в одном пункте, за который приношу извинения, поскольку сам оказался ... ну... если не дураком, то неразбравшимся в вопросе, а то, что не достаёт возможности разобраться в сути правлнения в Украине я обвинил только одного sergantа, поскольку вот так вот запросто отправлять в отставку а потом звать назад Президент премьер-министра права не имеет. И обратно Ющенко Тимошенко не звал - прямой исторческий факт.
Quote
за собой , понятно , не замечаешь ... " я белый и пушистый , живу в пушляндии , а вы - говно" выглядит примерно так.
В Украине масса проблем, но просьба свои советы не давать, и свои оценки тоже - у нас как-то отсюда лучше свои проблемы видны. Вам нравится политический строй в России - это ваше дело, я не даю рекомендаций вам его менять, но просьба украинцам свою идеологию не рекламировать - у нас свои политические предпочтения.
Quote
СМИ РФ - ясен хер - работают строго на заказ , а заказ известно чей и с какой целью , не гнушаются никакой чернухой и умудряются нагло врать не говоря , при этом , ни слова лжи , воистину - дьявольская ивзоротиливость , не иначе как злой гений темного властелина за работой.
Ме нкогда бегать по всему нету и выискивать какой российский сайт даёт объективную информацию, а какой - нагло врёт. Я ингда пролистываю темы на мейл.ру, на "взгляде", ещё куда выбросит... Захожу туда редко - у самого дел по горло, мои заработки связаны сейчас с другим. Но то что вижу, какую вижу реакцию - составляет весьма неважное впечатление о россиянах. Украинские СМИ тоже не блещут объективностью, но есть издание весьма объективное: "Зеркало недели". Есть пророссийские издания (одно из них даже покупаю раз в неделю) - до такой степени, что противно делается. Вот интересно в России есть издания, которые бы комментировали событие или излагали доктрину совершенно нивелируя самостоятельность российской политики? Хотя отвечать не надо - оффтоп - для этого лучше отдельную тему. Так что хватит флеймить и оффтопить, а по делу(уже писал, повторю, надеюсь за флуд не сочтут):
Quote
а) Крым вообще, и Севастополь в частности, являются суверенной украинской территорией, все конфликты в котором - внутреннее дело Украины, и вопросы отделения, возвращения России и пр. - будут решаться украинскими гражданами на референдуме (особом крымском или всеукраинском - опять-таки наше дело, в котором Украине могут только дать рекомендацию притом обобщённую, а не отдельные эксперты). Россия, конечно, при случае будет влиять (куда ж без этого), но силовое давление с ее стороны - прямое нарушение суверенитета Украины. б) флот пребывает в Севастополе до 2017 года, в 2017 флот ОБЯЗАН плиз нафиг - в Новороссийск ли, в Таганрог, Азов, Ростов - всё равно - хоть на Камчатку. с) стоимость аренды базы в Севастополе и пребывания ЧФ в Крыму и возможность их изменения обсуждаем лишь по предъявлении (со ссылкой на оф.источники) текста Договора.
А большинство россиян, увы, считают, что если Россия хочет продлить аренду, то Украина обязана принять, и не вы..аться, потому при цитировании, даже вольном, нужно говорить ВСЁ.
несчитают и глубоко пох на флот и тем более на Украину
Quote (Штирлиц)
Извини, но тут создаётся впечатление, что ты слаб с историей. Запрет послали после окончания русско-турецкой войны в 1877-78 гг. - именно при заключнении мирного договора с турками и были ликвидированы эти пункты. А что А.Островский писал что город мёртв - это его личное впечатление, поскольку он лично обращал внимание на одно, вспоминая ту войну, и видел то, чт придумывал себе. Это очень часто бывает у творческих людей, и потому - желательно было бы почитать что-либо иное, притом более объективное.
матчасть и историю
Quote (Штирлиц)
Вот сразу видно, что ни..я ты не разбираешься в правовом построении государства. Но здесь не место излагать краткий курс украинского "Правознаства". И политиков окромя Ющенко и Тимошенко ты не называешь, хотя влиятельных политиков в Украине гораздо больше. Это всё равно что сказать, что кроме Обамы в Америке никого из политиков нет. Привыкли вы к единоличной власти, вот и не в состоянии понять, что ситуация В Украине (В Украине - по отношению к суверенному государству, sergant, используется предлог В, а не НА) в корне отлична от системы в России, когда всё завязано на одном-двух людях. Для тебя наша система - бардак, а для нас завязанность на одном человеке - авторитаризм, граничащий с диктатурой, и поскольку в Украине не хотят аналогов с КГБ, то модель правления В России отвергают напрочь.
прававое гос-во - в котором есть верховенство права и закона... Ни одно гос-во в мире неможет считаться чисто правовым... скажу больше это идеализм, а Украине и РФ до этого далеко. Самопожертвование есть цель для пули каждого стрелка.
Путин с Медведевым. У нас в Украине совершенно не видно что происходит на российских просторах, и какие ещё реальные политики у вас есть
У любой демократической страны (да и не только) есть, политическая элита в основном она и решает...
по сабжу: в 17г флото покинет бухту Севастополя, но вполне возможно, что дальнейшие последствия будут неотвратимы, я и про границу РФ/Украина и Крым и много чего есче...
Самопожертвование есть цель для пули каждого стрелка.
Алексей007, я с тобой абсолютно согласен. Когда ЧФ покинет Севастополь, будет плохо и не только нашему флоту... Я сомневаюсь, что ЧФ перебазируется в Новороссийск, там ничто не построено и не будет построено, слишком дорого. Так что если Украина будет упираться в продлении договора, дело выльется в войну за Крым. ИМХО. Но я не сомневаюсь что именно так с и будет. Война дешевле чем новый порт в Новороссийске.
фигня... в войну вписываться бред полный, лучше газ отправить транзитом через море:), и часть самолетного производства перекинуть в россию, плюс перестать закупать украинские товары.... вот тогда и узнают что такое голодомор по настоящему...а влиятельных политиков на украине нету, я и ющенко с тимошенко таковыми не считаю, их просто чаще всего упоминают...говорить про демократию тож бардак, посмотрите на штаты у них там что демократия что ли:) все сми принадлежат паре людей, которые жестко связаны с госдепом, и вливают массам то что нужно каждый день, демократичность так и прет... у нас конечно больше авторитарное государство, ну и что... мне так нравится... все лучше чем когда при БН каждый тянул кто в лес кто по дрова, буду писать НА УКРАИНЕ так как у нас министерство образования разрешило:), и я так привык
ну и вот так всегда. Вместо того чтобы учиться проявлять уважение к собеседнику сами ж и начинаете выпячивать вперед свое эго. А потом еще говорите, что украинцы агрессивно настроены к россиянам. Не хорошо. Sic transit gloria mundi
Для меня извращение слово "русский". Ни в одном языке нет такого уничижительного самоопределения? Да и в самом русском языке: англичанин, француз, поляк, украинец, китаец, еврей, чукча - существительные, и только "русский" - прилагательное.
Рискну предположить, что и слово 'православный' (единственное прилагательное, означающее принадлежность к какой-либо религии) для Вас тоже извращение?
Да, и ещё вопрос. Не Вы ли известны по нику Штирлиц75 на torrents.ru?
В Украине (В Украине - по отношению к суверенному государству, sergant, используется предлог В, а не НА)
По норме русского языка допустимы обе формы. При ЕБНе и до недавнего времени, наши политики, по настоянию украинской стороны, использовали менее предпочтительную с лингвистической точки зрения форму "В Украине". Однако языковая традиция в одночасье не изменится, и теперь согласно не так давно подписанному Дмитрием Анатольевичем официальному документу, Зурабов является новым послом России НА Украине.
Не сочтите за хохлосрач - просто небольшая ремарка с целью прояснить спорный с лингвистической точки зрения момент.
гыыы, да кому нужна Украина то... Крым отдайте:) и сидите себе дальше... вольница
А вот и не отдадим - в 1991 году в Беловежье его надо было назад просить - тогда отдали бы, а теперь - поезд ушёл, а требовать пересмотра устоявшихся границ - или по нацистски, или вообще недостойно для страны, претендующей на то, чтоб называться великой.
Quote (Centauro)
Не Вы ли известны по нику Штирлиц75
Да это мой ник, и что?
Quote
Рискну предположить, что и слово 'православный' (единственное прилагательное, означающее принадлежность к какой-либо религии) для Вас тоже извращение?
Ошибаетесь. Мне очень жаль, что тогда допустил оффтоп, мне просто казалось необходимым внести ясность в определение разницы между украинцами и россиянами. А те три строчки - лишь разъяснение на показавшееся kabaldi неправильным определение "россиянин".
Я не совсем понимаю - теперь вместо Черноморского флота будем обсуждать мою персону?
А что по этому поводу скажет Кальтенбруннер?
Сообщение отредактировал Штирлиц - Среда, 14.10.2009, 11:32
А те три строчки - лишь разъяснение на показавшееся kabaldi неправильным определение "россиянин".
Слово как слово. Если мне не изменяет мой склероз, на английском языке все нации обозначаются прилагательными. Поэтому я просто не понимаю, что же такого уничижительного в слове 'русский'.
Quote (Штирлиц)
а требовать пересмотра устоявшихся границ - или по-нацистски
гм... а как же это?
Quote (Штирлиц)
зря что ли с румынами спор из-за Змеиного был?
Сообщение отредактировал Centauro - Среда, 14.10.2009, 11:45
Если мне не изменяет мой склероз, на английском языке все нации обозначаются прилагательными. Поэтому я просто не понимаю, что же такого уничижительного в слове 'русский'.
В английском языке слова english, french и пр. являются равноправными - прилагательными и присоединяются к словам man, language и пр. В русском же языке получается надо сказать "русский человек", но "англичанин", "француз", хотя "русский язык" и "английский язык", "французский язык".... Но это как раз "внутреннее дело" русской грамматики.
Quote (Штирлиц)
зря что ли с румынами спор из-за Змеиного был?
Пересмотра границ требовали румыны - россияне хотят их в этом наследовать? Или вы считаете, что превосходите румын, и раз они требовали пересмотра СТАТУСА Змеиного - полноценный остров или скала - и в связи с этим пересмотреть морскую границу по шельфу, то россияне могут требовать возврата полуострова? Повторюсь - для державы, которая считает себя великой, это недостойно.
А что по этому поводу скажет Кальтенбруннер?
Сообщение отредактировал Штирлиц - Среда, 14.10.2009, 12:41
Великие державы как раз-таки активно меняют "устоявшиеся границы". Россия пока не особо активна, но положительные тенденции есть - недавно, например, пару сателлитов заполучили... В общем, движемся в верном направлении.
Ну и все собсно... Президенты Украины и России Виктор Янукович и Дмитрий Медведев подписали соглашение о вопросах пребывания Черноморского флота России на Украине. Согласно документу, корабли остаются на территории Украины на 25 лет с правом продления еще на 5, если одна из сторон изъявит такое желание. источник В ближайшем будущем проблема базирования ЧФ не актуальна Все темы — избиты, Все фразы — затасканы, Таланты — зарыты, Все люди — под масками.
и глубоко пох на флот и тем более на Украину 
