Мини-Чат
Правила мини-чата
Соцопрос
Кто ты посетитель нашего сайта?
1. Я мега игрок в МП игры Paradox.
2. Я вобще молча читаю.
3. Я захожу по старой памяти иногда, ничего не пишу.
4. Я пишу в темах игр Paradox, обо всем по немногу
5. Я просто мимо шел, отношения к сайту не имею.
6. Я супер писатель ААРов.
Всего ответов: 186
Minecraft HoI2games
Раздел MineCraft HoI2games
[Начать играть]
обновлено 20.05.15
Карта сервера
Адрес сервера:
srv24.minecraft-hosting.ru:25774
Рейтинг ААР-щиков
Радио HoI2games
Радио онлайн
Файлы
[15.10.2014][Аддоны]
DLC «Charlemagne» («Карл Великий»)
Всего комментариев:(0)
Добавил: Роммель
[10.04.2013][Моды]
Techno_mod v0.2
Всего комментариев:(6)
Добавил: Strateg_wowa
[05.04.2013][Моды]
Tehno_mod v0.1 альфа
Всего комментариев:(2)
Добавил: Strateg_wowa
[17.11.2012][Моды]
A Game of Thrones (Игра престолов)
Всего комментариев:(0)
Добавил: Sainttony
[05.11.2012][Игра]
Крестоносцы 2 v1.07b + полный пак dlc + русификатор
Всего комментариев:(3)
Добавил: Sainttony
[05.11.2012][Русификаторы]
Перевод CK II v1.07b
Всего комментариев:(0)
Добавил: Sainttony
[01.11.2012][Патчи]
Патч 2.31 ( Англоязычная версия )
Всего комментариев:(0)
Добавил: Slavker
[ Личные сообщения () · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · ]
Модератор форума: Art1985  
"Рыночная экономика VS Плановая"
Какая экономическая система на ваш взгляд является более удачной
rucoreДата: Вторник, 23.06.2009, 15:08 | Сообщение # 161
Сообщений: 4041
Российская Федерация
Дата регистрации: 29.04.2009
Статус: Offline
Награды: 13
Глава Партии Сталинистов
гм ... я не понял , а кому со мной то соглашаться ? я вроде бы ничего такого , с чем нужно соглашаться не декларировал. Зато вот викингос проталкивает некий новый взгляд на давно известное , с которым надобно согласится либо не согласится... одно из двух как бы ..
в прочем ... если кто соглашается с этим :
Quote
2) Основной целью производства при гос. регулировании, является само производство.
то мне их мнение безразлично абсолютно , ибо это клиника.

Quote (V1kingos)
Гениально!

камрад я понимаю что с вами бессмысленно общаться на темы отличные от экспроприации чужого имущества и проведения соц. соревнований, но
признайтесь пожалуйста напоследок вы грузчиком работаете? или строителем?

P.S. вы правда думаете что на ваши смешные призывы


Ну тебе - да , бессмысленно , потому как ты мало что можешь сказать. Даже касательно экпроприаций и соц. соревнований.
а работаю я сисадмином.
Quote
да я думаю тут уже весь форум эту тему читает, иногда сползая под стол))
возможно .... тут есть от чего сползти.


Сообщение отредактировал rucore - Вторник, 23.06.2009, 15:13
 
Boss-Дата: Суббота, 27.06.2009, 21:08 | Сообщение # 162
Сообщений: 77
Дата регистрации: 27.04.2009
Статус: Offline
Награды: 0
Quote (rucore)
в википедии за такое изложение

Удачи Вам с Википедией, вместе взятым. Ты еще по Виктории \ ДП экономику поизучай, да-да.

Quote
кстати какой-такой народ ? ты тут один до колик веселишься походу ... способный в одиночестве так веселится , начинают смеятся даже если им показать палец.

К "Одному-единственному" (/irony, for ONE mentally sick person) приобщи еще и меня, друг мой :D

Я вижу, что дискуссия все еще продолжается.

V1kingos, не трать много усилий, сисадмины правят миром :D у них свой, виртуальный мир, как же, в конце концов, мы этого не понимаем!

Quote
Возможно, тут есть от чего сползти

Ваша бессмысленная настойчивость не знает пределов.


Новый ник: Mescaline

Сообщение отредактировал Boss- - Суббота, 27.06.2009, 21:11
 
wittekДата: Суббота, 27.06.2009, 21:19 | Сообщение # 163
Сообщений: 842
Дата регистрации: 01.11.2008
Статус: Offline
Награды: 1
Мдя... по итогам голосования неодин вид экономики не победил... или победили все, но плановая все равно рулит ;)

Derbes, ergo potes!
 
Boss-Дата: Суббота, 27.06.2009, 21:35 | Сообщение # 164
Сообщений: 77
Дата регистрации: 27.04.2009
Статус: Offline
Награды: 0
Рулит в ЧЕМ? Каждый тим благоприятнее для определенных целей, как вы это не можете понять. Все равно, что спорить - что круче носить, боксеры или плавки, пиздец.

p.s. Кстати, давайте поспорим. Плавки лучше, имхо.


Новый ник: Mescaline

Сообщение отредактировал Boss- - Суббота, 27.06.2009, 21:35
 
wittekДата: Суббота, 27.06.2009, 21:45 | Сообщение # 165
Сообщений: 842
Дата регистрации: 01.11.2008
Статус: Offline
Награды: 1
:D А я за боксеры

Derbes, ergo potes!
 
KiborgДата: Воскресенье, 28.06.2009, 09:53 | Сообщение # 166
Сообщений: 3454
Российская Федерация
Дата регистрации: 15.05.2009
Статус: Offline
Награды: 3
Хранитель Форума
Почитал дескуссию. Ведется очень эмоционально, то и дело съезжает на личности и на посторонние темы. Но в целом тема застоялась, решил подкинуть материальчик для обсуждения. Вот он внизу, сознаю, что многовато, но вы главное начните. Я первый раз читал не отрываясь...

"Андрей Паршев
Горькая теорема
Журнал «Москва», Март 2000г.
Доступно только для пользователей


Все темы — избиты,
Все фразы — затасканы,
Таланты — зарыты,
Все люди — под масками.
 
KiborgДата: Воскресенье, 28.06.2009, 09:54 | Сообщение # 167
Сообщений: 3454
Российская Федерация
Дата регистрации: 15.05.2009
Статус: Offline
Награды: 3
Хранитель Форума
Может быть, в России российское сырье дешевле хотя бы потому, что ближе?

К сожалению, с точки зрения транспортных расходов источники сырья для российской промышленности не ближе, чем для западноевропейской или южноазиатской. Российское сырье находится в Азии, а российские промышленность и рабочие -- в основном в Европе.
Сухопутный транспорт существенно, на порядок, дороже морского, и отвезти морем норильский никель в Лондон и даже в Куала-Лумпур не дороже, а дешевле, чем в Москву, из-за перевалки и длинного железнодорожного плеча.
Доставка даже тюменской нефти в центр России обходится в принципе не намного дешевле, чем в Западную Европу.
Таким образом, "свои" ресурсы для каждого конкретного пользователя не будут более дешевыми, чем для других, иностранных потребителей.
А вот теперь -- самое главное.
В представлении многих мы все еще "одна шестая часть суши". Увы, мы уже только "одна восьмая". И суша эта уже не та. Мы потеряли половину пахотных земель (причем лучшую половину) и большую часть минеральных ресурсов.
По зарубежным оценкам, у нас 7% мировых запасов нефти. Много это? Это мало. Это мизер! У Венесуэлы -- 8%, а Венесуэла поменьше и потеплее России. Даже кот Матроскин знал, что продавать надо что-то ненужное, а нужнее теплоносителей в России ничего нет. У нас города отапливаются мазутом, ведь мы не Венесуэла. Так что наше богатство теплоносителями весьма относительно. Теплоносители нужны не сами по себе, нас интересует тепло, а не вонючие жидкости и газы. Да, у нас есть нефть, но в Индии достаточно открыть окно, чтобы согреть помещение. Так кто богаче теплоносителями?
У нас не так много природных ресурсов, как утверждают сырьевые экспортеры.
Ориентировочные сведения об основных видах собственных запасов полезных ископаемых Российской Федерации содержатся в представленной ниже таблице (из книги: Путь в XXI век / Под ред. академика Д. С. Львова. М.: Экономика, 1999). Расчет проведен, исходя из уровня добычи 1991 года.
Вот и все, что у нас есть на ХХI век.
Представим, что мы решили всей страной жить только за счет продажи ресурсов. Так вот, если на каждого "россиянца" расходовать по 2000 долларов в год (166 долларов в месяц), то наших разведанных ресурсов (пусть даже стоимостью 30 трлн долларов -- это оптимистическая оценка 1991 года) хватит ровно на 100 лет. Казалось бы, при нынешнем уровне экспорта, составляющем менее 300 долларов в год на человека, мы шестьсот лет могли бы не беспокоиться. Но не все так просто.
Во-первых, значительная часть разведанных ресурсов, а тем более перспективных, -- это низкосортный уголь, да к тому же залегающий в Сибири. Как вы представляете себе строительство в нынешних условиях нового Кузбасса? Со старым-то непонятно что делать.
Во-вторых, мы не можем увеличить сырьевой экспорт в семь раз, даже если бы мы этого захотели. Сейчас и так продается все, что в принципе можно продать, но минеральных ресурсов -- не более чем на 50 млрд долларов ежегодно. Так что же, олигархи удовлетворяются одной шестисотой от нашего богатства? Почему же они не развивают добычу? Что их лимитирует?
Просто в России не так уж много сырьевых месторождений, пригодных для разработки в условиях мирового рынка. Восточно-европейская равнина вообще не очень геологически изобильный район: кроме железных руд Курской магнитной аномалии, есть только низкосортный уголь. А ресурсы Азиатской России чрезвычайно дороги для разработки.
Даже нефтяные месторождения России экономически малопривлекательны для западных инвесторов. Себестоимость добычи кувейтской нефти -- менее 4 долларов за баррель, а нашей -- 14 долларов (по курсу весны 1998 года). Добычи! Не разведки и обустройства новых месторождений, а добычи! А если цена окажется ниже себестоимости, то где взять деньги на добычу? Предположительно конкурентоспособны лишь месторождения на шельфе Южного Сахалина.
Наше сырье из освоенных месторождений с удовольствием берут, но даже в их поддержание в рабочем состоянии средств не вкладывают. Инфраструктура изношена, знаменитая "труба" (система нефтепроводов из Сибири в Европу) выслужила все сроки. Все трубопроводы уже нуждаются в замене! В лучшем случае при непрерывном и дорогом ремонте они продержатся еще 10 лет.
И такая ситуация не только с минеральными ресурсами. Наши "неисчерпаемые" леса дают примерно по 4 кубометра ежегодного прироста древесины на человека, в Финляндии -- 12 кубов.
Мифы о "неисчерпаемости" России внедряются людьми, имеющими процент от продажи нефти или урана из боеголовок. Это, уважаемый читатель, пора уже понимать.
В общем, те, кто считает, что предел падения нашей страны -- это превращение страны в "сырьевой придаток" Запада, -- неисправимые оптимисты. Мы можем стать "сырьевым придатком" всего на 5--10 лет.
Теперь об уникальных технологиях -- считается, что это тоже наш ресурс, вроде сырья или оборудования. На самом деле подавляющее количество товаров массового потребления делается не по секретным патентам -- джинсы строчить можно в любой точке мира. Но даже и уникальная российская технология, примененная где-либо еще, ликвидирует нашу фору. Технологии -- это первое, что у нас купили в начале "открытости".
Итак, итог неутешителен: по пункту "сырье и комплектующие" у нашего производителя, точнее, у производителя на территории России, выигрыша нет.
И последнее -- для тех, кто всерьез принял мой расчет, сколько долларов придется на каждого россиянина в виде платы за российское сырье. Напомню, что недра уже не государственные и не общественные -- а частные! "Священные и неприкосновенные".

Энергия и транспорт

Нормальные уровни энергопотребления в разных странах мира очень сильно зависят от природных условий. Даже в относительно безлюдных производствах приходится поддерживать определенный температурный режим, будь то химическая реакция, перегонка нефти или обжиг цемента. Сколько стоит разогреть цистерну химического продукта, или разгрузить вагон мерзлого угля, или поддерживать температуру какой-нибудь ректификационной установки размером с многоэтажный дом? Если температура наружного кожуха какого-либо агрегата 100 o, то при температуре воздуха –30 oС тепловые потери через стенку вдвое выше, чем при +30 oС. Это обходится в очень большой дополнительный расход топлива.
Но безлюдных производств мало. А когда разница между температурой внутри здания и снаружи достигает 40--50 градусов, то расходы на отопление, на создание условий, пригодных для обитания, становятся сравнимы с остальными производственными издержками. Но насколько сравнимы?
Для средней полосы России доля отопления в объеме общих энергозатрат промышленности составляет три четверти.
Представьте себе, что вы иностранный инвестор и у вас есть выбор: построить завод в России и 6--7 месяцев в году расходовать деньги на его отопление (и какие деньги! в 4--8 раз большие, чем тратятся на энергию непосредственно для целей производства!) -- или построить точно такой же завод в другом месте, где топить не надо совсем.
Так где вы его построите?
Пока у нас чрезвычайно дешевая электроэнергия для бытовых целей: например, в Центре -- около 3 центов за квт.ч (с осени 1998 года -- около 1 цента), на Дальнем Востоке -- 5--6 центов (2--3). В Западной же Европе -- в среднем около 12--15 центов. Но в открытой экономике цены стремятся к мировому уровню. В основном наши тепловая и электроэнергия вырабатываются из топливного мазута, как во всем мире, еще используются те же уголь, природный газ и уран. Их можно продать по мировым ценам. Откуда же разница в цене на электроэнергию? Почему на наших станциях из этого сырья получается электричество по цене в пять раз меньшей, чем мировая?
Если принудительно устанавливать низкие цены на тепло и электричество, обанкротится энергосистема страны, а не потребители тепла и энергии. Зачем поставлять топливо на электростанцию, если она за него не заплатит? Не лучше ли продать сразу за рубеж?
Что касается неисчерпаемых ресурсов -- солнечной энергии и энергии рек, -- то для гелиостанций нет более неподходящей страны, чем Россия. У нас много пасмурных дней (в Москве -- больше половины, около 200 в году), а когда энергия особенно нужна -- зимой, -- и дни коротки. К тому же нынешние технологии получения солнечной электроэнергии дают электричество в сотни раз более дорогое, чем полученное другими способами. И солнечные панели дороги, и какие-то аккумуляторы нужны -- ведь неудобно пользоваться электрическим освещением только днем, не правда ли?
И наши гидроресурсы довольно специфичны. Зимой, когда расход электричества максимальный, замерзшие реки мелеют. Россия -- равнинная страна. Перепад высот на наших реках невелик, в европейской части -- меньший, чем даже в Западной Европе, а сибирские реки-гиганты удалены от основных потребителей электроэнергии.
Транспорт. Плотность населения напрямую влияет на транспортные расходы. Если, например, равномерно разместить население каждой страны на ее территории, то англичане, немцы, японцы окажутся на расстоянии около 60 метров друг от друга, тайцы и французы -- в 100 метрах. Между русскими расстояние будет 570 метров.
Даже если мы будем учитывать только так называемую "эффективную" площадь страны, то есть ту треть России, на которой среднегодовая температура выше –2 oС и где сконцентрировано все ее население, то среднее расстояние сократится примерно до 200 м. Вот и прикиньте, во что в России обходится дорожное строительство, связь и транспортные тарифы.
Распространенные у нас виды транспорта -- трубопроводный и автомобильный -- чрезвычайно дороги и энергоемки. Так, очень дорого обходится транспортировка нефти из Сибири в Европейскую Россию. Наша нефть вязкая, ее трудно перекачивать, и приходится подогревать, особенно зимой. На подогрев и перекачку расходуется, по сути, значительная часть добытых энергоносителей.
А дешевые виды транспорта -- морской и речной -- у нас не распространены.
Транспортные расходы у нас в стране велики, и даже по одной этой причине производство у нас в стране по глобальным меркам невыгодно.
В целом по разделу "Энергия и транспорт" производство чего бы то ни было в России не просто невыгодно, а крайне невыгодно. В принципе дальше можно было бы не считать. Даже производители сырья говорят, что без расходов на отопление их продукция могла бы быть конкурентоспособна, но стоит учесть в себестоимости счета за отопление -- и о прибыли можно забыть.

Налоги

Для простоты назовем все нерыночные издержки -- или, как их определяют, "прочие затраты" -- налогами. Это не только "налоги, сборы, платежи и другие обязательные отчисления, производимые в соответствии с установленным законодательством порядком", но и другие поборы, определяемые административными правилами, муниципальными актами, в конце концов, местными обычаями. Предпринимателю в принципе это все равно.
Я не слышал ни от кого, что объединенный налогово-криминальный пресс у нас легче, чем в других странах.

Есть ли резерв для налоговых льгот? Ведь когда говорят о "создании благоприятного климата для инвестиций", обычно имеют в виду снижение налогов. Можем ли мы брать самые низкие налоги в мире?
Конечно, теоретически можно избавиться от налогов вообще, но очевидно, что страна без государственного аппарата, минимальной инфраструктуры и хотя бы полиции не представляет интереса для инвесторов. А ведь эти вещи существуют только благодаря налогам! Кроме того, есть еще налоги, предназначенные на социальные цели, на оборону, на экологию.
Так вот, будут ли в "идеальной России" государственные расходы ниже, чем в других государствах мира? Можно ли обойтись совсем без армии, если не оставить в стороне "глобальные интересы"? К нам много территориальных претензий и у соседей, и у довольно далеких стран. Причем претензии предъявляются к самым продуктивным землям, к самым ценным участкам территории, акватории и шельфа, к стратегически важным пунктам. Если нет армии -- нет и "неисчерпаемых природных ресурсов". Почему московские интеллигенты считают, что рыба Охотского моря, или золото Колымы, или нефть Южного Сахалина, или леса Карелии принадлежат им? В мире есть люди, готовые задать такой вопрос.
А главное -- как мы, с нашими-то государственными долгами, можем добиться более низкого уровня бюджетных расходов по сравнению с другими странами? Разве не из бюджета нам придется платить долги и проценты по ним? А из чего бюджет-то формируется, не из налогов разве?
В общем, мы вместе с потенциальным инвестором хоть и несколько субъективно, но уверенно заключаем, что по налогам и другим нерыночным издержкам в России выигрыша ожидать нельзя.

Зарплата и социальная сфера

И последняя составляющая расходов на производство -- это содержание наемного персонала.
Говорят, что наша рабочая сила дешевая и квалифицированная.
Квалифицированная? Будем считать, что да. Была.
А что дешевая -- давайте-ка поподробней.
Считается, что зарплата в России низкая. А так ли это? Насколько она ниже среднемировой?
По официальным данным, в начале реформ средняя зарплата в стране была около 5 долларов, а затем, с 1993-го по 1998 год, колебалась, грубо говоря, в районе 100 долларов. Последнее "докризисное" значение средней зарплаты, за май 1998 года, -- 160 долларов.
Во многих странах -- производителях товаров народного потребления (Юго-Восточная и Южная Азия, Латинская Америка) вполне приличной считается почасовая оплата 20 центов в час. Это примерно 40 долларов в месяц. Мало? Для китайской швеи 40 долларов очень даже неплохо. Квалифицированный служащий, например бухгалтер небольшой фирмы в Южной Азии, может получать 120 долларов, и это нормально.
Так что зарплата у нас -- там, где ее платили, -- была не ниже, а выше среднемировой. И это неизбежно. Ниже она и не может быть, так как не обеспечит в наших условиях физического выживания, просто не хватит средств на отопление, теплую одежду и питание. А ведь у нас цены на коммунальные услуги пока что ниже мировых раз в пять--десять! Если их учесть, то средняя зарплата горожанина у нас, можно сказать, выше еще раза в два-три!
Сейчас денежная составляющая зарплаты в России упала почти до уровня "третьего мира": за май 1999 года -- 70 долларов. Возникла ли для инвестора благоприятная ситуация? Да, но ненадолго. Впереди маячит более серьезный кризис потребительского рынка: рублевые цены на ликвидные товары должны подпрыгнуть до мировых уровней. Литр бензина, батон хлеба и 7 квт. ч электроэнергии должны стоить доллар. Мы не потянем такие цены с "третьемировой" зарплатой.
В силу ряда причин у нас принято ориентироваться на уровень зарплаты в развитых странах Запада. Да, там рабочий получает больше. Но то, что получает (пока) европейский и североамериканский рабочий, -- это не экономическая категория, не плата за его рабочую силу, это нечто другое. Не буду объяснять почему, но зарплата американского рабочего -- это не совсем зарплата, это скорее доля от эксплуатации всего мира. Она определяется не только и не столько рынком, но и, как говорится, административно-командным способом, то есть законом. По-моему, это что-то около 6 долларов в час. В любом случае такой зарплаты нам не видать, и потенциальный инвестор ориентируется на среднемировую цену рабочей силы, а не на зарплату в США. Кстати, буржуй есть буржуй, и не в последнюю очередь из-за стоимости рабочей силы производство перемещается в развивающиеся страны. Сам процесс перемещения производств в более выгодные регионы получил на Западе наименование "глобализация экономики".
И еще интересный момент.
При попытке сравнить нашу зарплату в производящих отраслях с аналогичной зарплатой в США сталкиваешься с некоторыми странностями. Не с чем сравнивать!
Не с чем сравнивать зарплату нашей швеи: в Штатах почти ничего не шьют; американские джинсы шьют в Таиланде.
Нельзя узнать, сколько получает американский сборщик радиоэлектронной аппаратуры: вся электроника производится в Юго-Восточной Азии.
А какова зарплата американского оружейника? Трудно сказать, ведь "Ремингтоны" и "Моссберги" уже давно делают в Бразилии и Мексике.
Сколько сейчас получает оптик с завода "Практика", известного нам по бывшей ГДР? Увы, фотоаппараты "Практика" собирают теперь на Тайване.
Так вот, даже если мы интегрируемся в мировую экономику, мы не можем рассчитывать на уровень зарплаты, принятый в западных странах и Японии. Мы должны смотреть на зарплату в Пакистане, Индии, Бразилии, Аргентине -- странах-производителях. Причем это не касается зарплат бюджетников -- в этих странах врачей и учителей гораздо меньше, чем у нас.
Той зарплаты, на которую согласен и может прожить среднемировой промышленный рабочий, в наших условиях не хватит не то что на расширенное, но и на простое воспроизводство рабочей силы. То есть нашему рабочему среднемировой зарплаты не хватит не только на то, чтобы вырастить детей, но и на то, чтобы прокормиться самому.
А что для нас значат коммунальные услуги?
Цитата из статьи профессора В. Клименко "Россия: тупик в конце тоннеля?" (Общественные науки. 1995. № 5): "Чем холоднее климат и чем больше территория страны, тем выше уровень удельного потребления, обеспечивающий жителям данной страны приемлемые условия существования".
Если в странах с почти идеальным климатом (к ним относятся, например, Иордания, Кипр, Таиланд, Малайзия, Зимбабве) расходуется на создание "единицы комфорта" одна "единица энергии", то в других странах удельный расход выше. В Мексике -- в 1,6 раза, в Южной Корее, Японии, Австрии, западноевропейских странах -- в 2--2,5 раза, в США -- в 5 раз, в России (обитаемая часть) -- в 8 раз.
В список совершенно необходимых расходов россиянина входят расходы на шестимесячный отопительный сезон. Даже для европейца то, что мы расходуем на отопление, -- чувствительная сумма, а для промышленного рабочего "третьего мира" -- целое состояние. По мировым ценам на горючее это несколько тысяч долларов на семью из четырех человек -- как раз зарплата всей семьи из "третьего мира".
Даже если наш рабочий обойдется инвестору дешевле западноевропейского, то уж перед малайским рабочим у нашего никакого преимущества нет. Конечно, наш рабочий может урезать свои запросы, но не ниже определенного прожиточного минимума. А у нас другой минимум, в отличие, например, от Филиппин.
Чтобы победить жителя "третьего мира" в конкурентной борьбе за рабочее место, наш рабочий должен согласиться на месячную зарплату, эквивалентную одной-двум заправкам бензобака высокооктановым бензином!

Доказательство

Итак, подытожим.
Из пяти составляющих общего объема затрат на любое производство в условиях нашей страны две (сырье и нерыночные изъятия) -- не ниже среднемировых, а три (капитальные вложения, накладные расходы и минимально необходимая стоимость рабочей силы) -- существенно, в несколько раз, выше.
Поэтому в условиях свободного перемещения капиталов ни один инвестор, ни наш, ни зарубежный, не будет вкладывать средства в развитие какого бы то ни было производства на территории России. И дело не в отсутствии патриотизма у наших капиталистов -- дело в законах экономики, ориентированной на прибыль.
То есть каждый буржуй понимает, что значительная часть его денег, вложенная в российскую промышленность, будет потрачена просто на борьбу с неблагоприятными условиями, без всякой пользы для конечного продукта. Если этого не понимает инвестор, то понимает банкир, дающий инвестору кредит и проверяющий его бизнес-план.
Конечно, мы вольны выбирать экономическую модель развития общества, что и сделали несколько лет назад. Но при этом мы должны были хорошо себе представлять, что значительные отрасли нашей экономики (вся обрабатывающая промышленность, все товарное сельское хозяйство, большая часть сырьевой) попадут при вхождении в мировое экономическое пространство под уничтожающий удар действующих там экономических законов.
Да, голубая мечта наших реформаторов -- неограниченное вхождение страны в "мировое экономическое пространство" -- пока не исполнилась полностью. Но по ряду параметров мы уже близки к желанной цели. Правда, по мере приближения к идеалу жизнь из нашей экономики уходит. Изнашиваются инфраструктура и основные фонды, донашиваются и проедаются запасы. А каждый появившийся у нас доллар немедленно бежит туда, где он сможет получить большую, чем у нас, прибыль.
Возможно, вы уже догадываетесь почему.
И небольшое пояснение. Нигде в тексте вы не найдете указаний, что теорема действует только применительно к частным предприятиям, а государственные обладают иммунитетом. И все дело не в рынке, а в мировом рынке, а точнее, даже в мировом рынке промышленного капитала.
Наш народ и мировой рынок промышленного капитала -- несовместимы. Либо одно -- либо другое.

Автор:
Паршев Андрей Петрович"

Ну как?.. king


Все темы — избиты,
Все фразы — затасканы,
Таланты — зарыты,
Все люди — под масками.
 
wittekДата: Воскресенье, 28.06.2009, 09:59 | Сообщение # 168
Сообщений: 842
Дата регистрации: 01.11.2008
Статус: Offline
Награды: 1
Quote (Kiborg)
Ну как?.. king

Много kadett


Derbes, ergo potes!
 
V1kingosДата: Воскресенье, 28.06.2009, 18:47 | Сообщение # 169
Сообщений: 451
Украина
Дата регистрации: 02.09.2008
Статус: Offline
Награды: 1
интересно только у меня создаётся впечатление что rucore уже на парочку банов заработал?

Kharkiv, UA
 
PikelhaubeДата: Воскресенье, 28.06.2009, 19:43 | Сообщение # 170
Сообщений: 740
Российская Федерация
Дата регистрации: 01.08.2008
Статус: Offline
Награды: 1
Тогда уж всем, кто тут срач разводит по бану.

 
rucoreДата: Воскресенье, 28.06.2009, 19:48 | Сообщение # 171
Сообщений: 4041
Российская Федерация
Дата регистрации: 29.04.2009
Статус: Offline
Награды: 13
Глава Партии Сталинистов
Quote (V1kingos)
интересно только у меня создаётся впечатление что rucore уже на парочку банов заработал?

это как посмотреть... если смотреть на то , кто начинал - то вам с боссом на пару , а если взвешивать количество всяких оффтопов и прочего -то блин опять вам ... вот же как выходит ... вы ничего сказать то не можете по теме и начинаете съезжать на всякое , при чем все ниже и ниже ... так скоро до уровня Smile'a дойдете ... или , предполагается , что когда мне всякие хамят , я должен строго придерживаться темы и не отвечать ? Хотя пожалуй да , наверное так бы и стоило делать ... если бы хоть чего-нить кроме наездов по теме в ваших постах было ... ведь зацепится же не за что.


Сообщение отредактировал rucore - Воскресенье, 28.06.2009, 19:51
 
KingДата: Воскресенье, 28.06.2009, 19:53 | Сообщение # 172
Сообщений: 1543
Украина
Дата регистрации: 18.07.2008
Статус: Offline
Награды: 18
König
Quote (V1kingos)
интересно только у меня создаётся впечатление что rucore уже на парочку банов заработал?

Quote (Pikelhaube)
Тогда уж всем, кто тут срач разводит по бану.

на самом деле администрация этого форума крайне лояльная (пока :) ). поэтому я поудалял совсем уже оскорбительные сообщения. надеюсь, что продолжения не последует.


"Для таланту немає смерті, бо він не вірить в неї."
 
rucoreДата: Воскресенье, 28.06.2009, 20:19 | Сообщение # 173
Сообщений: 4041
Российская Федерация
Дата регистрации: 29.04.2009
Статус: Offline
Награды: 13
Глава Партии Сталинистов
но тем не менее .... по теме рыночной и плановой экономики есть что сказать ?

Quote (King)
на самом деле администрация этого форума крайне лояльная (пока ). поэтому я поудалял совсем уже оскорбительные сообщения. надеюсь, что продолжения не последует.

спасибо

Добавлено (28.06.2009, 20:19)
---------------------------------------------

Quote (Kiborg)
Ну как?..

интересно
 
Boss-Дата: Воскресенье, 28.06.2009, 21:12 | Сообщение # 174
Сообщений: 77
Дата регистрации: 27.04.2009
Статус: Offline
Награды: 0
King, мне просто лень заново печатать :3 В конце концов, горбатого только могила исправит.

Новый ник: Mescaline
 
KiborgДата: Понедельник, 29.06.2009, 12:54 | Сообщение # 175
Сообщений: 3454
Российская Федерация
Дата регистрации: 15.05.2009
Статус: Offline
Награды: 3
Хранитель Форума
Quote
Много

"Э-эх, не те нынче времена пошли -
Боятся трудностей ведущие разделов :)

P. S. : там всего-лишь 12 страниц формата А4


Все темы — избиты,
Все фразы — затасканы,
Таланты — зарыты,
Все люди — под масками.


Сообщение отредактировал Kiborg - Понедельник, 29.06.2009, 13:03
 
LixoleseДата: Понедельник, 29.06.2009, 20:20 | Сообщение # 176
Сообщений: 1964
Российская Федерация
Дата регистрации: 14.08.2008
Статус: Offline
Награды: 1
А у тебя есть мечта?
Я за ту политику которую придумали Китайци... так хитро упровлять рынком при гос. планировании просто поражает...


Я пришел к вам из сказки ^__^... Выгнали Т__Т!!!
=^__^=Улыбайся это всех раздражает =^__^=
^___^ Если у тебя есть недостатки и ты не можешь их исправить... Сделай их своими достоинствами ^___^"
 
rucoreДата: Понедельник, 29.06.2009, 20:31 | Сообщение # 177
Сообщений: 4041
Российская Федерация
Дата регистрации: 29.04.2009
Статус: Offline
Награды: 13
Глава Партии Сталинистов
Quote (Lixolese)
Я за ту политику которую придумали Китайци... так хитро упровлять рынком при гос. планировании просто поражает...

вообще-то у них гос планирование отменили.
там сейчас рынок , просто законодательство грамотное , ну и очень хорошие условия для инвестиций ... окупаемость их высокая за счет дешевой раб. силы , грамотного стимулирования и так далее.
 
V1kingosДата: Вторник, 30.06.2009, 00:03 | Сообщение # 178
Сообщений: 451
Украина
Дата регистрации: 02.09.2008
Статус: Offline
Награды: 1
Quote (Lixolese)
Я за ту политику которую

ооо лис вернулся :-)


Kharkiv, UA
 
KiborgДата: Четверг, 09.07.2009, 09:14 | Сообщение # 179
Сообщений: 3454
Российская Федерация
Дата регистрации: 15.05.2009
Статус: Offline
Награды: 3
Хранитель Форума
Как-то pаз с одним либеpалом пpоизошла непpиятность ? у него огpабили кваpтиpу.
Либеpал пpишёл в милицию, подал заявление, но милиция не спешила с ним
связываться по поводу пpопавших вещей. Тогда либеpал пpишёл туда ещё pаз и
потpебовал аудиенции у самого главного начальника. Hачальник его пpинял и вот
какой у них состоялся pазговоp.

-Вы знаете, у меня огpабили кваpтиpу.
-Знаю. Это потому, что вы её плохо охpаняли.
-Я понял, но что же мне делать?
-Вам следует охpанять кваpтиpу лучше.
-Это я тоже понял, но кваpтиpу-то уже огpабили.
-Таковы объективные законы общества. Вещи меняют своих хозяев, хотим мы этого
или не хотим.
-Hо ведь это были мои вещи.
-С чего вы взяли, что ваши?
-Hу... Я же их купил...
-Да. Купили. Hо pаспоpяжались ими неэффективно.
-Как же неэффективно? Телевизоp я каждый день смотpел, пылесосом постоянно
пылесосил, в микpоволновке pазогpевал себе еду.
-Это неважно. Если ваши вещи исчезли, значит, так pаспоpядилась Hевидимая Рука
Рынка. Ей завсегда виднее.
-Давайте вpеменно отложим философию. Я хочу знать, где мои вещи.
-Их у вас нет.
-Hо где же они?
-Hе у вас.
-Э-э-э... Я хочу узнать, где конкpетно они сейчас находятся.
-Вне вашей кваpтиpы.
-Я понял, что вне моей кваpтиpы, но где конкpетно?
-Там, где их будут эффективно использовать.
-"Там" ? это где?
-В том месте, где вещи эффективно используют.
-Hазовите мне это место.
-Это - место эффективного использования вещей.
-Как узнать, где оно находится?
-Hахождение этого места опpеделяет Hевидимая Рука Рынка.
-И что же она в этот pаз опpеделила?!
-Что ваши вещи будут эффективнее использоваться в дpугом месте.
-Да я не о том! Какое конкpетно место эта долбанная pука указала в этот pаз?!
-Место эффективного использования.
-Где оно, чёpт побеpи, чтоб вы сдохли?!! Hазовите кооpдинаты этого места, мать
их так!!!
-Его кооpдинаты совпадают с кооpдинатами нынешнего pасположения ваших вещей.
-То есть, вы не знаете, где мои вещи?!! Какого хpена вы моpочите мне голову?!!
-Я пpекpасно знаю, где ваши вещи, не надо оpать.
-И где они?..
-Там, где их будут эффективно использовать.
-Вашу мать!!! Мне не нужны pассуждения пpо сpаную эффективность, мне надо знать
способ получить мои вещи назад!!!
-Для этого вам следует стать более пpедпpиимчивым, тогда Hевидимая Рука Рынка
пеpеместит ваши вещи к вам.
-Сука!!! Мои вещи уже были у меня!!! Я не хочу становиться более
пpедпpиимчивым, я хочу мои вещи обpатно!!!
-Hу вот, вы думаете, всё пpямо так упадёт вам в pуки с неба. Hет, милый мой,
надо много pаботать и только тогда...
-Да я на них уже заpаботал, понимаете вы или нет?!!
-Значит, ваш тpуд оказался невостpебованным. Вам стоит pазвить в себе
-мобильность, пеpеквалифициpоваться и...
-Я не хочу пеpеквалифициpоваться!!! Пpосто веpните мне мои вещи!!!
-Пеpеквалифициpоваться вы не хотите, пpедпpиимчивость pазвивать не хотите, ну
так и не жалуйтесь тогда. Ваши вещи исчезли из-за вашей лени. Ещё ведь пьёте
небось...
-Да не пью я!!! Боже мой, за что мне такое наказание?!!
-Зачем уповать на бога, если пpичиной ? ваша лень и алкоголизм? Hачните
pаботать над собой, возьмите кpедит, получите пpофессию...
-А-а-а!!!!
...если она окажется востpебованной, то Hевидимая Рука Рынка обязательно...
-А-А-А!!!
...пеpеместит ваши вещи к вам. Hо только не забывайте охpанять кваpтиpу, а то
опять пpипpётесь сюда с вашими нищебpодскими жалобами.
Либеpал на этой фpазе упал со стула и на четвеpеньках выбежал в коppидоp. Там
он укусил за ногу пpоходящего мимо милиционеpа, за что получил от него
pукояткой пистолета по лбу. Скоpая отвезла либеpала в тpавматологию, а оттуда
его пеpевели в более специализиpованное заведение. Остался ли он доволен
pазговоpом, вынес ли из него что-либо ценное для себя, узнать не удалось,
поскольку не удалось вычислить его сpеди пациентов специализиpованного
заведения ? уж больно они все дpуг на дpуга похожи.


Все темы — избиты,
Все фразы — затасканы,
Таланты — зарыты,
Все люди — под масками.
 
ToFiKДата: Четверг, 09.07.2009, 10:13 | Сообщение # 180
Сообщений: 1204
Российская Федерация
Дата регистрации: 20.06.2008
Статус: Offline
Награды: 0
Маршал
lol lol

«Оставьте свои интеллигентские штучки: не убий, гуманизм онанизм. Вы стреляете, когда вашу жену уже отправили в концлагерь, а на головы ваших детей падают бомбы. А надо стрелять раньше, чтобы этого не было». Ант Скалантис
 
Поиск:
Сегодня нас посетили