Мини-Чат
Правила мини-чата
Соцопрос
Кто ты посетитель нашего сайта?
1. Я мега игрок в МП игры Paradox.
2. Я вобще молча читаю.
3. Я захожу по старой памяти иногда, ничего не пишу.
4. Я пишу в темах игр Paradox, обо всем по немногу
5. Я просто мимо шел, отношения к сайту не имею.
6. Я супер писатель ААРов.
Всего ответов: 186
Minecraft HoI2games
Раздел MineCraft HoI2games
[Начать играть]
обновлено 20.05.15
Карта сервера
Адрес сервера:
srv24.minecraft-hosting.ru:25774
Рейтинг ААР-щиков
Радио HoI2games
Радио онлайн
Файлы
[15.10.2014][Аддоны]
DLC «Charlemagne» («Карл Великий»)
Всего комментариев:(0)
Добавил: Роммель
[10.04.2013][Моды]
Techno_mod v0.2
Всего комментариев:(6)
Добавил: Strateg_wowa
[05.04.2013][Моды]
Tehno_mod v0.1 альфа
Всего комментариев:(2)
Добавил: Strateg_wowa
[17.11.2012][Моды]
A Game of Thrones (Игра престолов)
Всего комментариев:(0)
Добавил: Sainttony
[05.11.2012][Игра]
Крестоносцы 2 v1.07b + полный пак dlc + русификатор
Всего комментариев:(3)
Добавил: Sainttony
[05.11.2012][Русификаторы]
Перевод CK II v1.07b
Всего комментариев:(0)
Добавил: Sainttony
[01.11.2012][Патчи]
Патч 2.31 ( Англоязычная версия )
Всего комментариев:(0)
Добавил: Slavker
[ Личные сообщения () · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · ]
Модератор форума: Art1985  
"Рыночная экономика VS Плановая"
Какая экономическая система на ваш взгляд является более удачной
KingДата: Среда, 17.06.2009, 20:21 | Сообщение # 141
Сообщений: 1543
Украина
Дата регистрации: 18.07.2008
Статус: Offline
Награды: 18
König
вы флудите конечно))
но хотя бы не переходите на личные оскорбления. это на будущее


"Для таланту немає смерті, бо він не вірить в неї."
 
rucoreДата: Среда, 17.06.2009, 21:05 | Сообщение # 142
Сообщений: 4041
Российская Федерация
Дата регистрации: 29.04.2009
Статус: Offline
Награды: 13
Глава Партии Сталинистов
Quote (King)
вы флудите конечно))
но хотя бы не переходите на личные оскорбления. это на будущее

ну ты это ему скажи , у него в заду свербит от путина и медведева. А прочих , даже в случае большой НЕлюбви к ЕР , путину и медведеву - это может раздражать порядком знаешь ли , не потому что за путина обидно , а потому что это не викингоса-собачье дело. Во всяком случае пока тут не поминается Ющенко - это так.


Сообщение отредактировал rucore - Среда, 17.06.2009, 21:05
 
V1kingosДата: Среда, 17.06.2009, 22:19 | Сообщение # 143
Сообщений: 451
Украина
Дата регистрации: 02.09.2008
Статус: Offline
Награды: 1
Quote (rucore)
А там ведь как сложится , решит красная армия помоч младшим братьям ... тебя сознательные соседи , котоыре с цветами ее встречать выйдут - сдадут , а эксплуатируемые тобою белогородцы - подтвердят , что дескать эксплутировал.

даааа аффтар жгите исчё lol про доблесную красную армию каторая спасала фсех от праклятого гитлеризьму и про мудрого дедушку сталина - который лична одной рукой душил фашасткую мразину а другой кармил тыщи людей...ога а я вам напомню как до середины 60х наблагодарные "спасенные младшие братья" на галичине резали гебешников и развешивали красных на столбах вдоль дорог..и как от доброты душевной источаемой Истинно Великим дедушкой сталеным немцев в 41 хлебсолью и повязанными комунистами встречали...гыгы и еще гугл вам подскажет сколько в РОА людей воевало...и как Истинно Мудрый дедушка стален наивных росеян пачками отправлял золотишко мыть и снег убирать в солнечный магадан....а так даааа Он велик ибо имя ему Сталин.
Паздравляю камрад с успешной сдачей экзамена на вступление в ряды Истинно-Сталинской Церкви (ИСЦ)..вы пополнили их ряды! Так держать!

Quote (rucore)
ну ты это ему скажи

дада давайте поябедничайте...
Quote (rucore)
не викингоса-собачье дело

...и пооскорбляйте...

...только вот что-то за всеми вашими оскорблениями и причитаниями никто так и не увидел широкоразрекламированного вами плана загадочной организации под названием "мы" по захвату власти и призыву всех "ентих кровопийц-алегахов праклятущих" © к ответу за народное бабло...и как восстанет из пепла гос-во

Quote (rucore)
рабочих и крестьян
и под личным руководством новопосвященного адепта Истинно-Сталинской Церкви (ИСЦ) глубокауважаемого и пачитаемого камрада rucore быдло-люмпены захватят телефоно-телеграф яхту абрамовича и Millennium Park...
В общем как говорят в интернетах СЛИВ ЗАСЧИТАН bye bye bye


Kharkiv, UA
 
ПРПРДата: Среда, 17.06.2009, 22:34 | Сообщение # 144
Сообщений: 819
Российская Федерация
Дата регистрации: 05.10.2008
Статус: Offline
Награды: 0
Парни, вам сраться не надоело?

Hemos pasado
 
Алексей007Дата: Среда, 17.06.2009, 22:45 | Сообщение # 145
Сообщений: 1148
Российская Федерация
Дата регистрации: 15.09.2008
Статус: Offline
Награды: 1
Quote (V1kingos)
даааа аффтар жгите исчё про доблесную красную армию каторая спасала фсех от праклятого гитлеризьму и про мудрого дедушку сталина - который лична одной рукой душил фашасткую мразину а другой кармил тыщи людей...ога а я вам напомню как до середины 60х наблагодарные "спасенные младшие братья" на галичине резали гебешников и развешивали красных на столбах вдоль дорог..и как от доброты душевной источаемой Истинно Великим дедушкой сталеным немцев в 41 хлебсолью и повязанными комунистами встречали...гыгы и еще гугл вам подскажет сколько в РОА людей воевало...и как Истинно Мудрый дедушка стален наивных росеян пачками отправлял золотишко мыть и снег убирать в солнечный магадан....а так даааа Он велик ибо имя ему Сталин. Паздравляю камрад с успешной сдачей экзамена на вступление в ряды Истинно-Сталинской Церкви (ИСЦ)..вы пополнили их ряды! Так держать!

Знаешь, что самое интересное??? На основными страдальцами действий УПА был сам украинский народ, а резали они учителей и др беззащитных, на военные страдали гараздо меньше...
С бойцами УПА воевали "вчерашние" УПАшники в составах "спецгрупп НКВД", которые кст и ликвидировали, любимца нашего админа, шухевича... и много др. "героев" набивавших колодцы людьми, изуверствовавших и ждавших начала ТМВ...чтоб снова выступить в роли проститутки.

Quote (rucor)
не викингоса-собачье дело

давай заканчивай, я был о те лучшего мнения...

По оффтопу: революция будет и сделать ее не так сложно, если в свое время совок перевернули, то РФ непроблема... но миру ненужна вторая грузия
Украину...

по теме: я сторонник плановой системы, но действует она идеально тока в вакууме...
рыночная тоже работает четко в безвоздушном пространстве...
впзд лучше вообще, в плен к НЛО


Самопожертвование есть цель для пули каждого стрелка.
 
ToFiKДата: Четверг, 18.06.2009, 06:25 | Сообщение # 146
Сообщений: 1204
Российская Федерация
Дата регистрации: 20.06.2008
Статус: Offline
Награды: 0
Маршал


«Оставьте свои интеллигентские штучки: не убий, гуманизм онанизм. Вы стреляете, когда вашу жену уже отправили в концлагерь, а на головы ваших детей падают бомбы. А надо стрелять раньше, чтобы этого не было». Ант Скалантис
 
rucoreДата: Четверг, 18.06.2009, 10:05 | Сообщение # 147
Сообщений: 4041
Российская Федерация
Дата регистрации: 29.04.2009
Статус: Offline
Награды: 13
Глава Партии Сталинистов
Quote (V1kingos)
даааа аффтар жгите исчё про доблесную красную армию каторая спасала фсех от праклятого гитлеризьму и про мудрого дедушку сталина - который лична одной рукой душил фашасткую мразину а другой кармил тыщи людей...ога а я вам напомню как до середины 60х наблагодарные "спасенные младшие братья" на галичине резали гебешников и развешивали красных на столбах вдоль дорог..и как от доброты душевной источаемой Истинно Великим дедушкой сталеным немцев в 41 хлебсолью и повязанными комунистами встречали...гыгы и еще гугл вам подскажет сколько в РОА людей воевало...и как Истинно Мудрый дедушка стален наивных росеян пачками отправлял золотишко мыть и снег убирать в солнечный магадан....а так даааа Он велик ибо имя ему Сталин.
Паздравляю камрад с успешной сдачей экзамена на вступление в ряды Истинно-Сталинской Церкви (ИСЦ)..вы пополнили их ряды! Так держать!

что то это уже офтоп совсем но все-же.

а еще мне в репу пишет , что я тупой дескать .... ты реально одноклеточный.
Во первых это был стеб с целью подтвердить мнение что ты одноклеточный - оно подтвердилось.
во-вторых на галичене бендеровские банды резали всех подряд , кто не с ними , чего же они хотели при этом ,представляли себе слабо , пожтому резали еще больше начиная с поляков , через советских работников и кончая простыми местыми жителями , которые прсото-на просто не хотели в этом учавоствовать вовсе. корчое не "кто не с нами тот против нас" и это можно было бы еще нахвать какой-то освоботительной войной , если бы у этого движеняи были хоть какие-то перспективы , перспектив не было а методы были те самые , которым их обучили еще на службе в местной немецкой полиции и карательных отрядах.
РОА вообще воевать не путили , тока немного казаков красновских там действительно воевало ... а роа кое как сформировало одну дивизию , затем недоформировало вторую , и не та ни другоая ничего не показали - в пустую растратили , не хотели русские с русскими овевать .. поменять конц лагерь на какую-нить тыловую работу , в качестве хиви - возможно , но воевать со своими хотели очень немногие. , так что убейся.

Quote
..и пооскорбляйте...
ну сам начал , так что терпи. Да и к тому же Путин с Медведевым за себея тебе лично ответить не смогут , в виду интернета , придется мне , хоть я ни за кого из них и не голосовал.
Quote
...только вот что-то за всеми вашими оскорблениями и причитаниями никто так и не увидел широкоразрекламированного вами плана загадочной организации под названием "мы" по захвату власти и призыву всех "ентих кровопийц-алегахов праклятущих" © к ответу за народное бабло...и как восстанет из пепла гос-во
какие оскорбления , какие причитания ? тут тока вещи своими именами называются.
А государство восстанавливать из пепла бывает нужно тогда , когда оно в пепел обратится , а пока что даже не дымит то особо ... хотя в перспективе может. ну и как положенно - в случае создания революционной ситуации конкретные действия будут этой самой ситуацией определятся , так что сейчас можно только в самых общих чертах представить себе что и как будет ... олигархи пострадают точно .
Quote
и под личным руководством новопосвященного адепта Истинно-Сталинской Церкви (ИСЦ) глубокауважаемого и пачитаемого камрада rucore быдло-люмпены захватят телефоно-телеграф яхту абрамовича и Millennium Park...
В общем как говорят в интернетах СЛИВ ЗАСЧИТАН
сливаешь тут тока ты старательно обходя вниманием конкретные вопросы , закатывая истерики вместо разговора и переводя этот самый разговор на личности и в сторону , если ты этого сам не замечаешь - перечитай тред.

Добавлено (18.06.2009, 10:05)
---------------------------------------------

Quote (Алексей007)
давай заканчивай, я был о те лучшего мнения...

Если ты так спокойно позволяешь этому быдлу глумится над руководством своей страны и типа в чем то даже с ним соглашаешься - это не демократия не какая и не гражднаская позиция - это слюнтяйство , и меня в таком случае твое мнение волнует меньше всего.
да я не голосовал за медведева , и за путина и уж тем более за ЕР , но тем не менее Путин и Медведев это руководство наше , не его ... его можно и нужно критиковать , но а пока не кому , не доросли еще до нормальной оппозиции - вся на зарубежные деньги , б ) при этом нужно говорить по существу а не опускатся до попыток унизить ... в любом случае оппозиция и власть это сугубо внутреннее дело. Любое гонево из вне , тем более в такой хамской манере должно быть воспринято как личное оскорбление , если , конечно , у тебя хоть что-то в системе ценностей отличное от сникерсов и гламура еще осталось.
 
Алексей007Дата: Четверг, 18.06.2009, 10:37 | Сообщение # 148
Сообщений: 1148
Российская Федерация
Дата регистрации: 15.09.2008
Статус: Offline
Награды: 1
Quote (rucore)
Если ты так спокойно позволяешь этому быдлу глумится над руководством своей страны и типа в чем то даже с ним соглашаешься - это не демократия не какая и не гражднаская позиция - это слюнтяйство , и меня в таком случае твое мнение волнует меньше всего. да я не голосовал за медведева , и за путина и уж тем более за ЕР , но тем не менее Путин и Медведев это руководство наше , не его ... его можно и нужно критиковать , но а пока не кому , не доросли еще до нормальной оппозиции - вся на зарубежные деньги , б ) при этом нужно говорить по существу а не опускатся до попыток унизить ... в любом случае оппозиция и власть это сугубо внутреннее дело. Любое гонево из вне , тем более в такой хамской манере должно быть воспринято как личное оскорбление , если , конечно , у тебя хоть что-то в системе ценностей отличное от сникерсов и гламура еще осталось.

По моему это все таки неоскорбления, а правда чистейшей воды...
+ Мы тоже затрагиваем руководство Украины...

А гр позиция проявляется совершенно не в этом...


Самопожертвование есть цель для пули каждого стрелка.
 
rucoreДата: Четверг, 18.06.2009, 10:46 | Сообщение # 149
Сообщений: 4041
Российская Федерация
Дата регистрации: 29.04.2009
Статус: Offline
Награды: 13
Глава Партии Сталинистов
Quote (Алексей007)
По моему это все таки неоскорбления, а правда чистейшей воды...
+ Мы тоже затрагиваем руководство Украины...
А гр позиция проявляется совершенно не в этом...

Это даже не "по-моему оскорбления ", это они и есть без всяких - "по-моему". Если ты разницы не видишь - твое дело конечно. А у меня лично так.
забавно опять пресловутое МЫ .. я лично руководство Украины не затрагиваю , пока меня им не начинают затрагивать.

гр позиция с этого начинается , а проявляется много в чем.

 
Алексей007Дата: Четверг, 18.06.2009, 10:59 | Сообщение # 150
Сообщений: 1148
Российская Федерация
Дата регистрации: 15.09.2008
Статус: Offline
Награды: 1
rucore, ну уж точно не выгораживании бюрократов, которые свой собственный народ через колено кинуло, за последние 25 лет.... раз эдак 20, т.е. по раз в год

Самопожертвование есть цель для пули каждого стрелка.
 
rucoreДата: Четверг, 18.06.2009, 13:30 | Сообщение # 151
Сообщений: 4041
Российская Федерация
Дата регистрации: 29.04.2009
Статус: Offline
Награды: 13
Глава Партии Сталинистов
Quote (Алексей007)
rucore, ну уж точно не выгораживании бюрократов, которые свой собственный народ через колено кинуло, за последние 25 лет.... раз эдак 20, т.е. по раз в год

их не с марса привезли , они все местыне, сами виноваты.
 
Алексей007Дата: Четверг, 18.06.2009, 14:12 | Сообщение # 152
Сообщений: 1148
Российская Федерация
Дата регистрации: 15.09.2008
Статус: Offline
Награды: 1
дык гр. позиция в др проявляется, в том, что тя неустраивает че заявляй, борись за свои идеи и прочее...

Самопожертвование есть цель для пули каждого стрелка.
 
V1kingosДата: Четверг, 18.06.2009, 14:38 | Сообщение # 153
Сообщений: 451
Украина
Дата регистрации: 02.09.2008
Статус: Offline
Награды: 1
итак мы немного отвлеклись от темы данной ветки.
Для начала стоит вспомнить что же из себя представляет рыночная экономика, а что план:

1)у субъекта эконом. деятельности Васи есть определённый товар A, у субъекта Пети есть товар Б
2)Вася отгружает свой товар Пете, взамен получая его товар.
это свободный рынок

1)у субъекта эконом. деятельности Васи есть определённый товар A, у субъекта Пети есть товар Б
2)государство забирает у Васи товар А, затем забирает у Пети товар Б.
3)государство отдаёт Васе товар Б, затем отдаёт Пете товар А.
это гос. регулирование

Далее разберём объёмы производства

1)субъект эконом. деятельности Вася управляет предприятием, которое может выпускать максимум 1000ед. условного товара А в календарный месяц.
2)у Васи есть заказ с постоплатой от Пети на 400ед. товара и от Феди на 100ед. товара.
3)предприятие выполняет заказы произведя 500ед. товара для отгрузки в данном календарном месяце.
4)+ производит еще 20% от предидущего заказа для отгрузки в начале следующего месяца (опционально и имеет место только в случае подтверждения заказчиками серьёзности своих намеряний.)
Итого произведено 600ед. товара; 500 уже отгружено, 100 будет отгружено в начале след. месяца для ускорения поступления фин. средств и улучшения отношений с заказчиками. Спрос диктует предложение, в итоге все довольны.
это свободный рынок

1)субъект эконом. деятельности Вася управляет предприятием, которое может выпускать максимум 1000ед. условного товара А в календарный месяц.
2)гос-во ставит план о производстве 1000ед. товара за данный месяц (разные причины начиная от: "может выпускать 1000 - значит должен выпускать" до "необходимо 1000 тк в прошлом месяце было заказов на 1000")
3)400 отгрузили Пете, 100 Феде, еще 500 на склад.
Итого Петя и Федя довольны тк получили товар, Вася недоволен тк 500 товара лежит невостребованны на складах. Тк на след. месяц ситуация повторится те объёмы невостребованного товара увеличатся вдвое(разбор полётов о скоропортящийся ли товар или нет и что с ним происходит во время складывания его на склад/под открытое небо мы опустим).
Спрос и предложение не взаимосвязанны, что и привело к перепроизводсту.
Противоположную ситуацию с недопроизводством легко смоделировать по аналогии.
это гос. регулирование

Немного позже мы разсмотрим ситуацию с производительностью труда в обеих системах


Kharkiv, UA

Сообщение отредактировал V1kingos - Пятница, 19.06.2009, 17:48
 
rucoreДата: Четверг, 18.06.2009, 15:53 | Сообщение # 154
Сообщений: 4041
Российская Федерация
Дата регистрации: 29.04.2009
Статус: Offline
Награды: 13
Глава Партии Сталинистов
Quote (Алексей007)
дык гр. позиция в др проявляется, в том, что тя неустраивает че заявляй, борись за свои идеи и прочее...

это вовсе не значит , что ты должен лить помои на все , что тебя не устраивает , и уж тем более унижатся поддакиваниям тем , кто к этому вообще не причастен но имеет хамство лить эти самые помои.

Quote
1)у субъекта эконом. деятельности Васи есть определённый товар A, у субъекта Пети есть товар Б
2)Вася отгружает свой товар Пете, взамен получая его товар.
это свободный рынок

это натуральный обмен , бартер.
Quote
)у субъекта эконом. деятельности Васи есть определённый товар A, у субъекта Пети есть товар Б
2)государство забирает у Васи товар А, затем забирает у Пети товар Б.
3)государство отдаёт Васе товар Б, затем отдаёт Пете товар А.
это гос. регулирование

посредничество.

Quote

1)субъект эконом. деятельности Вася управляет предприятием, которое может выпускать максимум 1000ед. условного товара А в календарный месяц.
2)гос-во ставит план о производстве 1000ед. товара за данный месяц (разные причины начиная от: "может выпускать 1000 - значит должен выпускать" до "необходимо 1000 тк в прошлом месяце было заказов на 1000")
3)400 отгрузили Пете, 100 Феде, еще 500 на склад.
Итого Петя и Федя довольны тк получили товар, Вася недоволен тк 500 товара лежит невостребованны на складах. Тк на след. месяц ситуация повторится те объёмы невостребованного товара увеличатся вдвое(разбор полётов о скоропортящийся ли товар или нет и что с ним происходит во время складывания его на склад/под открытое небо мы опустим).
Спрос и предложение не взаимосвязанны, что и привело к перепроизводсту.
Противоположную ситуацию с недопроизводством легко смоделировать по аналогии.
это гос. регулирование
это не гос регулирование , это долбоебизм ... проще говоря -так , как быть не должно ... был госплан и был госснаб ... в функции госплана входило крупномасштабное стратегическое планирование экономики , в функции госснаба - грубо-говоря - тактическое ... кому и скока отгрузить в оьбщем ... в чем же был косяк , не знаю почему , но на госплан в конце концов легли почти все функции госснаба ... от чего так приключилось - интересно самому - выясню - поделюсь , но факт - к 80ым госплан планировал в том числе диаметр шляпок гвоздей и прочее ... понятное дело эффективно работать он не мог с такой нагрузкой , от того и получались лишние 500 изделий на скаладе. Кстати сказать никаких , даже условных вась петь и федь там не было.

не нужно своими фантазиями подменять реальные понятия ....

Сообщение отредактировал rucore - Четверг, 18.06.2009, 15:57
 
V1kingosДата: Понедельник, 22.06.2009, 17:16 | Сообщение # 155
Сообщений: 451
Украина
Дата регистрации: 02.09.2008
Статус: Offline
Награды: 1
Итак теперь о продуктивности, производительности и стимулах труда в обоих системах.

Оговорюсь сразу:
1)здесь не рассматриваются клинические случаи вроде массового выезда на лесоповал, урановые рудники либо рытьё траншей перед наступающими вражескими танками, а так же дикий постсоветский капитализм 90х.
2)основным стимулом труда являются различные материальные блага, те товары и услуги и абсолютно логично то, что каждый человек стремится получать максимальную компенсацию за свой труд.
3)под словом "Труд" я подразумеваю в первую очередь умственную деятельность и только в последующую физическую.

Свободный рынок

1) Минимальная компенсация за труд наёмного работника формируется из той суммы, за которую временно не работающие специалисты с такой же квалификацией, готовы его заменить, плюс определённые бонусы и надбавки. Те уровень зарплат полностью привязан к рынку труда и все наёмные работники, в той или иной степени, являются заложниками своих безработных коллег.
Все это ведёт к явной(два сотрудника одного отдела) либо неявной(работающий и ищущий работу) конкуренции. Соответственно для того что бы удержаться на плаву наёмному работнику необходимо постоянно прилагать определённые усилия (что имеет абсолютно различные проявления начиная от служебного рвения и увеличения производительности труда и до установления дружественных/панибратских отношений с вышестоящим начальством). Ест-но в ходе конкурентной борьбы наименее успешные/удачливые отсеиваются, что приводит к определённой ротации кадров и является безусловным плюсом для предприятия и может стимулировать развитие как производства в частности, так и отрасли в целом.

2) Тк само существование рынка предполагает наличие конкуренции, а основная и зачастую единственная цель существования компании/предприятия - получение прибыли, на достижение этой цели в обход конкурентов и направлены все силы персонала. Абсолютно логично что в такой обстановке внедрение новых технологий и решений может привести к существенному увеличению как нормы прибыли так и имиджа компании/предприятия, что зачастую является даже более ценным. Поэтому идёт постоянная охота за инновациями как вне, так и внутри компании, что в свою очередь стимулирует сотрудников проявлять свои самые лучшие качества и способности в погоне за бонусами и премиями.

Таким образом, внизу мы имеем цепочку "лучше/эффективнее работаю - больше компенсация труда"
вверху мы имеем "лучше/эффективнее работает персонал - выше норма прибыли"
стоит ли говорить, что обе цепочки полностью взаимосвязаны.

Гос. регулирование

1) Компенсация за труд определяется государством жёстко для каждой должности каждой отрасли, так же жёстко фиксируются премии и бонусы.
Основной показатель качества труда - выполнение плана поставленного гос-вом. Те план выполнен - премии получены, сорван - виновные наказаны.
Тк все регулируется государством и заложено в плане, то директорам предприятий предоставлена минимальная свобода в принятии решений, фактически их роль сводится к контролю за выполнением плана.
Рядовые сотрудники предприятий так же не обеспокоенны своей дальнейшей участью, тк право работать гарантированно Конституцией, и им достаточно лишь выполнять свои, заложенные в должностной инструкции, функции для своевременной получении зп, начисления бонусов и дальнейшего продвижения по карьерной лестнице (которое так же регулируется гос-вом).
2) Основной целью производства при гос. регулировании, является само производство. Как следствие из этого основной критерий успешности работы предприятия – количество выпускаемой им продукции. Вполне логично, что увеличение объёмов производства, при сохранении квалификации рабочих и материально-технического парка, вызывает значительное падение качества отдельно взятой единицы товара.
Внедрение же инноваций, направленных на улучшение условий труда либо мат-тех оснащения, постоянно тормозится как неповоротливостью бюрократического аппарата в целом (путь от рядового сотрудника до министра соотв. промышленности), так и не желанием инновациями ломать существующий уклад (у топ менеджмента предприятий) и не желанием делать что-либо выходящее за рамки должностной инструкции у рядового персонала (из-за недостаточной мотивации).
Таким образом, даже прорвавшаяся с самого низа, прошедшая все эшелоны партийных собраний, заседаний министров и зам. министров, кляузы и подковёрную борьбу бюрократического аппарата, идея, рискует встретить все те же препятствия на пути вниз, к станку рабочего. И, в итоге, вполне оправданно опоздает на весьма значительный срок и окажется устаревшей.

В итоге мы имеет крайне негибкую, возможно даже закостенелую систему, не способную не только на конкуренцию со свободным рынком, но и жизнеспособную только на специально отведённых, ограждённых от влияний внешнего мира, территориях, да и то лишь на короткий срок.
Всё это вызвано как отсутствием возможностей у топ менеджмента вносить изменения в подконтрольные им производственные процессы (ибо план), так и не желанием рядовых сотрудников не только проявлять инициативу, но и элементарно выполнять свои функции (ибо з/п, премия, пенсия и пр. гарантированно).
Сегодня островки плановой экономики мы можем наблюдать в государственных учреждениях здравоохранения и образования, где практически невозможно получить качественные услуги, без дополнительных финансовых вливаний. Но это уже стоит рассматривать отдельной темой «Социальная направленность экономики»

Я думаю данной информации достаточно для трезвой оценки и понимания сабжа, так что предлагаю обнулить результаты голосования и переголосовать.


Kharkiv, UA

Сообщение отредактировал V1kingos - Понедельник, 22.06.2009, 17:16
 
rucoreДата: Понедельник, 22.06.2009, 17:51 | Сообщение # 156
Сообщений: 4041
Российская Федерация
Дата регистрации: 29.04.2009
Статус: Offline
Награды: 13
Глава Партии Сталинистов
Quote (V1kingos)
Я думаю данной информации достаточно для трезвой оценки и понимания сабжа, так что предлагаю обнулить результаты голосования и переголосовать.

это не информация , это порнография какая-то ... в википедии за такое изложение "информации для трезвой оценки" забили бы насмерть.

к сожалению если убрать из твоих постов всю чернуху , явно ненаучного склада - то в них останется тока :" рынок - это когда все торгуют , а плановая , это когда не торгуют. " маловато для трезвой оценки материала.

Сообщение отредактировал rucore - Понедельник, 22.06.2009, 17:55
 
V1kingosДата: Понедельник, 22.06.2009, 18:32 | Сообщение # 157
Сообщений: 451
Украина
Дата регистрации: 02.09.2008
Статус: Offline
Награды: 1
камрад рукор уймитесь пожалуйста ибо вы со своими глубочайшими "познаниями" как в области экономики так и в общественной жизни уже повеселили народ...один МЕГАОТЖИГ о
Quote (rucore)
Невозможность открыть свое дело в СССР вытекала во -первых не из плановости экономики напрямую , а из того факта , что СССР был государством рабочих и крестьян , там эксплуатация человека человеком отрицалась в корне - т.е. наемная раб. сила

покорила меня до глубины души...признаю, давно так не смеялся. lol
но дальше - веселее...

Quote (rucore)
Касательно азии - там переход на рыночную идет вовсе не от того ,что плановая хуже , уже задолго до развала СССР экономическйи цент им образоыванный не мог обеспечить нужды его участников , так что им волей не волей приходилось взаимодействовать с центром американцким и в меньшей степени европейским

те оказывается если хош торговать с совком - имей гос.план, а если хочешь с сша или европой - то выбрасывай план сразу. БРАВО камрад БРАВО!!! жаль что лет 40 назад об этом никто не знал когда гнал нефть в европу или фиаты в союз :D

Quote (V1kingos)
Вася отгружает свой товар Пете, взамен получая его товар.

Quote (rucore)
это натуральный обмен , бартер.

камрад вы всерьез считаете что деньги не являются товаром???

Так что возьмите хотя бы университетский учебничег по экономике полистайте...я понимаю что вы далеки от высшего образования, но может перестаните на вику ссылаться и решать что и у кого "ненаучного склада"... да и навящивые идеи про запил олигархов и верховодство восстания работяг и бичей попустят.


Kharkiv, UA

Сообщение отредактировал V1kingos - Понедельник, 22.06.2009, 19:20
 
rucoreДата: Вторник, 23.06.2009, 09:49 | Сообщение # 158
Сообщений: 4041
Российская Федерация
Дата регистрации: 29.04.2009
Статус: Offline
Награды: 13
Глава Партии Сталинистов
ты мне не товарищ , так что оставь эту манеру общения в стиле быдла наполняющего коменты опер.ру

Quote (V1kingos)
покорила меня до глубины души...признаю, давно так не смеялся.
но дальше - веселее...

тем не менее - так дела и обстояли.
Более того , я даже этот пункт в одном из следующих постов объяснил , но твоя теория даст сбой , если ты вдруг заметишь это , поэтому ты старательно , как в прочем и во всех других случаях , обходишь его стороной и вырываешь самые уобные для тебя куски. Может быть прокатило бы , если бы не было так неумело замаскированно. тренируйся на кошках. А пока слив...

Quote (V1kingos)
те оказывается если хош торговать с совком - имей гос.план, а если хочешь с сша или европой - то выбрасывай план сразу. БРАВО камрад БРАВО!!! жаль что лет 40 назад об этом никто не знал когда гнал нефть в европу или фиаты в союз

перечитай мой пост еще раз , потом еще . пока не дойдет что там написанно ...
Quote (V1kingos)
камрад вы всерьез считаете что деньги не являются товаром???

Так что возьмите хотя бы университетский учебничег по экономике полистайте...


сущность экономическиъх отношений между васей и петей намного шире чем обмен товара одного на товар другого посредством денег , в примере именно бартер. так что учебник экономики бери сам ... кстати сказать , наиболее интересна та часть моего поста , где про план , а не про твой неликвидный пример рыночных отношений ... но ты по своему обыкновению не имея что возразить , пропускаешь мимо ушей.
Quote
я понимаю что вы далеки от высшего образования, но может перестаните на вику ссылаться и решать что и у кого "ненаучного склада"... да и навящивые идеи про запил олигархов и верховодство восстания работяг и бичей попустят.

на вику я не ссылаюсь и не ссылался , тебя серьезно глючит , не выдавая желаемое за действительное.
навящевые идеи - это только в твоем воспаленном воображении ... это как с манией преследования , когда каждый куст -преследователь , каждая тень - еще какой враг ... так и в твоем случае - любой стеб на тему принимается за чистую монету .... ну либо это неумелая попыткаперевести разговор с неудобной темы.

Quote (V1kingos)
камрад рукор уймитесь пожалуйста ибо вы со своими глубочайшими "познаниями" как в области экономики так и в общественной жизни уже повеселили народ...один МЕГАОТЖИГ о

кстати какой-такой народ ? ты тут один до колик веселишься походу ... способный в одиночестве так веселится , начинают смеятся даже если им показать палец.

Quote
2) Основной целью производства при гос. регулировании, является само производство.

после этого можно не читать , потому как все остальное - это "как следствие" и это типа ты мне еще советуешь взять учебник по экономике ?
Целью любого производства ,в первую очередь , является удвлетовраение каких-либо нужд.
Производство как самоцель - прсото не может существовать в природе , ну разве что все решения о начале этого производства доверили принимать безнадежным психам , которые трусы поверх одежды надевают. тогда , может быть.

Quote
3)под словом "Труд" я подразумеваю в первую очередь умственную деятельность и только в последующую физическую.
это почему вообще ? физический труд он до сиз пор с отрывом превалирует над умственным.
Quote
Тк все регулируется государством и заложено в плане, то директорам предприятий предоставлена минимальная свобода в принятии решений, фактически их роль сводится к контролю за выполнением плана.
не поверишь - и в условиях рынка предприятие при выпуске продукции руководствется планом , а деректора - контролируют его выполнение ... разница в том , откуда берется этот план.
Quote
Рядовые сотрудники предприятий так же не обеспокоенны своей дальнейшей участью, тк право работать гарантированно Конституцией, и им достаточно лишь выполнять свои, заложенные в должностной инструкции, функции для своевременной получении зп, начисления бонусов и дальнейшего продвижения по карьерной лестнице (которое так же регулируется гос-вом).

они не обеспокоены только в том случае , если они добросоветсно исполняют свои обязанности - т.е. работают , конкуретная борьба работаников так же присутствует в том же самом виде что и при рынке ...разница только в процедуре приема на работу и то - не всегда есть ....
для стимулирования есть еще перевыполнение плана выраженное в соврешенно конкретных деньгах. А еще было такое явление , как соц. соревнование - действенная штука кстати , но тебе не понять ... ты на лишний сникерс родственников поменяешь.
отдельно стоит , конечно, углубится в взаимосвязь зарплаты рабочих и глобализации рынка ... это про то, как профсоюзы вечно мутят воду на тему того , что иностранцы отбирают у них работу.

П.С.
интересно , есть тут такие , которые этот твой бред в серьез воспринимают ? ТАКИЕ ! отпишитесь , интересно поглядеть.

Сообщение отредактировал rucore - Вторник, 23.06.2009, 09:50
 
V1kingosДата: Вторник, 23.06.2009, 13:57 | Сообщение # 159
Сообщений: 451
Украина
Дата регистрации: 02.09.2008
Статус: Offline
Награды: 1
Quote (rucore)
это почему вообще ? физический труд он до сиз пор с отрывом превалирует над умственным.

Гениально! lol

камрад я понимаю что с вами бессмысленно общаться на темы отличные от экспроприации чужого имущества и проведения соц. соревнований, но
признайтесь пожалуйста напоследок вы грузчиком работаете? или строителем?

P.S. вы правда думаете что на ваши смешные призывы

Quote (rucore)
интересно поглядеть
ктото будет откликаться?


Kharkiv, UA
 
KingДата: Вторник, 23.06.2009, 14:15 | Сообщение # 160
Сообщений: 1543
Украина
Дата регистрации: 18.07.2008
Статус: Offline
Награды: 18
König
Quote (rucore)
кстати какой-такой народ ? ты тут один до колик веселишься походу ... способный в одиночестве так веселится , начинают смеятся даже если им показать палец.

да я думаю тут уже весь форум эту тему читает, иногда сползая под стол))
Quote (rucore)
интересно , есть тут такие , которые этот твой бред в серьез воспринимают ? ТАКИЕ ! отпишитесь , интересно поглядеть.

честно сказать, мне больше интересно, согласен ли кто-то с тобой))))


"Для таланту немає смерті, бо він не вірить в неї."
 
Поиск:
Сегодня нас посетили