На некоторые сообщения и в особенности некоторым людям я вообще не вижу смысла что либо отвечать. Так же как иногда идя по улице лучше нечто обходить чем туда наступать. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
каким образом тема очередной писульки от отшельника перешла в эти-тыщу-раз-перетертые-темы-от-арта ?
С помощью мну конечно же
Quote (rucore)
врут все вне зависимости от формы правления , врут в зависимости от того , есть ли необходимость в этом или нету
Не мешай у Арта утопичная идеология, хотя любая идеология утопична, потому что во всех идеологиях один смысл, а именно то, что она несёт светлое райское будущее, что с ней будет хорошо, короче говоря стремиться к идеалу, а нужно не врать самим себе и чётко уяснить, что светлого будущего не будет и надо жить настоящим. Анархия-мать порядка. We drank and killed to pass the time Dressed in black uniforms so fine! Дарутан даже своим отсутствием разваливает игры(Sahad в конфе скайпа.) Такое УГ как Вик-2 на компе не держу-Дарутан "да ты *** соси истерик)"-Кабальди Воллу в конфе скайпа.
Ты не веришь в программку "Единой России" на 2012 год? Пакуй чемоданы. За тобой уже выехали. "Саратога" в это время должна была сопровождать новейший линкор из Фриско в Перл-Харбор.
"Лексингтон" возил истребители на Мидуэй.
"Энтерпарйз" был наказанным "двоечником". Его самолёты на учениях не смогли поразить ни одной мишени и Киммель выгнал авианосец на дополнительные тренировки за счёт воскресного отдыха. [video][/video]
Ты веришь в подобную возможность существования 100 каналов с разными мнениями? Тем более веришь в то что со временем те или иные крупные капиталы и владельцы каналов в конкурентной борьбе снова не приведут ситуацию когда из всех 100 каналов будут вещать разными языками одни и те же идеи выгодные победившему кругу капиталистов и магнатов (вместе с подконтрольными им политическим элитам)?
Я верю, что сейчас ты, Арт, можешь запустить свой канал, если думаешь, что остальные врут. «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
Я верю, что сейчас ты, Арт, можешь запустить свой канал, если думаешь, что остальные врут.
Не сможет, потому что его главный аргумент - для этого нужны деньги. Но если бы у Арт1985 были деньги, то он бы не сидел тут и не базарил бы о национализме и вообще его бы всё устраивало. Даже если предположить, что Арт1985 действительно смог бы создать свой канал, то его потоки чепухи никто бы не слушал, разве что поклонники "Дух времени". В конце-концов ни один человеческий мозг, за исключением мозга Самого Арт1985, который является уникальным экспонатом воспроизведения и запоминания мыслей, не смог бы выдержать такого напора бессмысленной информации, с постоянно повторяющимися штампами.
Я верю, что сейчас ты, Арт, можешь запустить свой канал, если думаешь, что остальные врут.
Верить можно в разное и возможно небольшой оппозиционный системе канал можно открыть. Но лишь временно, так как подобный канал никогда не найдет полноценных спонсоров. Либеральный подход борьбы с инакомыслием лучше продуман нежели у тех же коммунистов например. Либералы создают иллюзию свободы и все недовольные и желающие сменить систему в принципе перестают прятаться и создают сайты, форумы, каналы и тд и тп. В итоге не надо тратить на их поиск ресурсы правоохранительных органов. Но в реальности оппозиционеры при этом никогда не получат доступ к широким массам и возможности реальной полноценной возможности конкурировать, причем по вполне понятным причинам.. просто сам крупный капитал не заинтересован в том что б кто то пропагандировал другой системный подход отличный от того где этот капитал успешно живет. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
Но лишь временно, так как подобный канал никогда не найдет полноценных спонсоров.
XXI век, капитализм, все дела: можно найти любого спонсора для любого дела.
Quote (Art1985)
Но в реальности оппозиционеры при этом никогда не получат доступ к широким массам и возможности реальной полноценной возможности конкурировать, причем по вполне понятным причинам.
если не нашёл спонсора, то заходишь в интернет, создаёшь сайт в любом домене (даже в lv можешь), наполняешь его видеосодержанием. Па-рам! Ты получил доступ к широким массам.
Quote (Art1985)
просто сам крупный капитал не заинтересован в том что б кто то пропагандировал другой системный подход отличный от того где этот капитал успешно живет.
Кока-коле, конечно, чертовски важен твой сайт будет. Они хоть сразу 10 млн баксов положат, лишь бы его закрыть. «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
Kim, веришь ли ты в эффективное противостояние небольших и не слишком богатых (относительно) каналов с крупными информационными корпорациями у которых бюджеты пухнут и есть сильная политическая и экономическая поддержка со стороны элит? Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
веришь ли ты в эффективное противостояние небольших и не слишком богатых (относительно) каналов с крупными информационными корпорациями у которых бюджеты пухнут и есть сильная политическая и экономическая поддержка со стороны элит?
Какая разница? Я же сказал, ищи богатого спонсора. Или ты хочешь, чтобы проклятая либеральная власть оплачивало тебе возможность поливать её грязью, а ты бы такой сидел и думал: „Эх, какая проклятая либеральная власть...”? «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
Kim, я просто подвожу к тому что по факту возможности оппозиции сведены к тем же возможностям что были в СССР например. Только одни боролись топорным методом запретов и репрессий, другие создали условия в которых у реальной оппозиции минимальные возможности. И ни один крупный капитал никогда не станет поддерживать что то что для него самого несет опасность. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
Art1985, ну, если ты хочешь на деньги Кока-колы поливать Кока-колу грязью, то, конечно, они тебя спонсировать не станут. Тут уж дело в тебе, а не в системе, которая и так дала тебе все карты в руки для выражения своей точки зрения. Тогда сделай сайт на юкозе, что ж ещё остаётся. Или делать сайт на юкозе, или сидеть на этом форуме и ничего не делать. «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
Kim, представь себя на месте капиталиста, который очевидно за неравноправное деление доходов, использует труд нелегальных мигрантов и даже легальным платит мало, который наживается на том что пробуждает в народе жажду материального потребления за счет чего его товары идут на ура. А теперь: 1) Приходит к нему коммунист и говорит: "Дайте денег на более активную пропаганду наших целей в которых мы выступаем за большие налоги для богатых и большее участие государства и контроль за монополиями" Капиталист: "Пфффф..."
2) Приходит националист: "Проспонсируйте нашу информационную компанию в которой мы боремся за то что б был больший контроль за мигрантами, что б налоги по ним были бы больше, что б если поймали работодателя на незаконном использовании мигрантов штрафы были зверскими" Капиталист: "Пфффф..."
3) Приходит священник: "Подайте нам на нашу информационную программу где мы будем призывать общество к тому что материальные ценности это не главное, к тому что надо больше думать о духовности и нравственности, а не заниматься потребительством" Капиталист: "Пфффф..."
4) Зато его ни капли не надо уговаривать тратить деньги и средства на то что б поддерживать всю атмосферу сегодняшнею что уже идет со всех СМИ так как это в полной мере совпадает с его интересами. В итоге ситуация в которой оппозиционеры системы разобщены и разных сайтиков, канальчиков мелких и форумов хватает. Но все это не способно конкурировать с тем информационным потоком системы который идет в сторону общества. Единственное как крупный капитал может поддерживать тех кто говорит невыгодное им... это если заведомо понимает что это лишь политический или другой популизм и реальных действий за этим не последует.
PS я в какой то мере даже восхищен тем как западная система пропаганды создала подобную ситуацию в которой система практически непобедима если только сама не делает больших ошибок. Только реальной заботы о населении в такой системе куда меньше чем в СССР например... в современной системе главная цель и задача это не успешное, культурное, нравственное и счастливое общество, а прибыль (прибыль любыми способами по принципу "цель оправдывает средства, а о последствиях думать будем по мере их поступления").
Kim, я думаю дальше не имеет смысла продолжать этот спор. Потому как мне тебя не переубедить, а тебе меня. А кто прав покажет время Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
я думаю дальше не имеет смысла продолжать этот спор.
А я думаю, есть смысл
Приходит к капиталисту компашка из закадычных кентов: коммунист, националист, священник и чёрт в ступе — и говорят: "Дайте денег на более активную пропаганду наших целей. Мы соберём огромную аудиторию, запустим коммерческие вещательные спутники и начнём трансляции по всему миру, потому что народ жаждет этого. При этом вы сможете крутить рекламу ваших шампуней и печенек в бешеном количестве и срубите столько денег, что хватит купить какую-нибудь страну третьего мира."
Капиталист: "Окей, вам наличкой или банковским переводом?" «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
Сообщение отредактировал Kim - Среда, 07.09.2011, 18:06
При этом вы сможете крутить рекламу ваших шампуней и печеней в бешеном количестве и срубите столько денег, что хватит купить какую-нибудь страну третьего мира."
Вот этого нормальные оппозиционеры системы и не хотят. Они не хотят что б общество становилось обществом потребления.. и не хотят что б общество воспитывалось рекламой. Националисты не хотят что б культура цивилизации заменялась культурой материального потребления. Коммунисты не хотят что б капиталисты получали слишком большое влияние которое в итоге позволит им покупать страны третьего мира. Священники не хотят что б для общества становилось важным материальное.. что проповедует реклама.
А если даже кто то от имени националистов, коммунистов и священников подобное предложит капиталистам... то по сути значит они популисты которые и не собираются преследовать цели. Или же просто вруны которые потом сами вздернут этого капиталиста Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
А если даже кто то от имени националистов, коммунистов и священников подобное предложит капиталистам... то по сути значит они популисты которые и не собираются преследовать цели.
Да ты только представь: 1 маленький пятиминутный рекламный блок, а потом 2 часа классово-расово-религиозной пропаганды. Ух, красота, не правда ли? А то, что при этом у людей станут мягкие и шелковистые волосы, разве это так важно? «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
Да ты только представь: 1 маленький пятиминутный рекламный блок, а потом 2 часа классово-расово-религиозной пропаганды. Ух, красота, не правда ли? А то, что при этом у людей станут мягкие и шелковистые волосы, разве это так важно?
По мне это выглядит так же смешно как сейчас бывает идут передачи о том что модельные агенства отправляют девушек в сексуальное рабство (включая несовершеннолетних), а в течении передачи реклама модельных агентств в которых девушек зазывают черти куда. Или передача в которой рассказывают о вреде алкоголя или никотина, а в рекламе это активно рекламируют на том же канале (причем даже в рекламе во время самой передачи).
Не уверен что подобное повышает доверие общества в первую очередь к самим передачам и тому сообщению которое они хотят донести до общества.
Отсюда еще один интересный вывод получается: Без взаимодействия с существующей системой получить широкую аудиторию не получится. А если взаимодействовать с существующий системой, теряется сам смысл твоего оппозиционного послания. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
А если взаимодействовать с существующий системой, теряется сам смысл твоего оппозиционного послания.
То есть ты не уверен в силе своей идеологии, раз целый телеканал целенаправленно пропагандирующий её не может выдержать конкуренции с простой рекламой, которая будет там изредка проскакивать? Твоя идеология может опираться только на репрессивный карательный аппарат? «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
То есть ты не уверен в силе своей идеологии, раз целый телеканал целенаправленно пропагандирующий её не может выдержать конкуренции с простой рекламой, которая будет там изредка проскакивать? Твоя идеология может опираться только на репрессивный карательный аппарат?
При чем тут карательный аппарат? Я не уверен что сам бы стал всерьез рассматривать идеологическое послание какой либо организации если вместе с этим посланием с того же места будет идти информация противоречащая целям этой организации. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
Ну, раз в среде свободной конкуренции идеологии этому каналу не выжить, значит нужно оставить только этот канал, все остальные позакрывать. Вот и карательный аппарат.
Quote (Art1985)
Я не уверен что сам бы стал всерьез рассматривать идеологическое послание какой либо организации если вместе с этим посланием с того же места будет идти информация противоречащая целям этой организации.
Почему же противоречащая? Сначала ты смотришь час передачу про полезную пищу, потом 5 минут рекламу печенья „Юбилейное” из цельных злаков ,которое вкусное и полезное. «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
