Quote (Pikelhaube) в некоторых ситуациях склонность пули к рикошету является преимуществом.
- В некоторых ситуациях 82мм миномет выступает отличным средством ПВО
Quote (Pikelhaube) в условиях городского боя заград огонь именно так и ведется - из стрелкового оружия, разряжая магазин за магазином.
- в условиях городского боя, как раз стены будут прошиваться 7,62... а заград огонь все таки будут осуществлять арт и авиация...
Quote (Pikelhaube) Не верю я, что броник может защитить от винтовочного патрона - 5.45, 7.62 - не важно. В статье, которую выложил Тофик про это хорошо написано. А про какие такие "кординально новые" броники ты говоришь, я не знаю. Может индивидуальная динамическая защита?
- субмикроскопических полых углеродных волокон (нанотрубок), в качестве основы для бронежилетов будущего будут использовать... на растоянии в 500м снижается действее автоматной пули и бронежелет вполне может спасти жизнь, на близком расстаянии разумеется нет... но пуля 7,62 на растоянии и в 500м гарантирует уничтожение пехотица в бронижелете...
Quote (Pikelhaube) Дает - от осколков, как и каска. Даже сфера только от пистолетного выстрела защищает. У наемников, я слышал, вообще считается дурной приметой броник надевать.
- кому же из них охота попасть в плен!? каска, главное ремешек не застегивать)))
Quote (Pikelhaube) всеобщую мобилизацию никто не отменял.
- за две недели аэромобильные части высадятся где только можно и мобилизованые никогда не доедут не то что до линии "фронта" (его не будет как такавого) , но и до призывного пункта или иного места сбора не успеют дойти...
Quote (Pikelhaube) Так о том и речь: "в наличии" должно быть то, что лучше всего подойдет ополченцу с плохой физической и огневой подготовкой - а это это автомат, который осваивается за 10 академчасов, то есть семейства АК (не абакан, штойер или хеплер-кох). И под патрон калибра 5.45, который лучше подходит неопытному стрелку, так как у него больше дальность прямого выстрела. Спор-то начался как раз с того, что я сказал, что массового автомата под патрон 7.62 не будет. При этом я не говорил, что 5.45 лучше как таковой. Я говорю, что он лучше для народной армии и ополчения. Профессионал может хоть 45.cal выбрать - его дело; но на поток ставить такое оружие не целесообразно.
- ну так я и пишу про АК104(5) (тот же старый добрый АК74 только 7,62 и две газоотводные трубки) дак эти призывники будут в своих городах воевать (если будут конечно), и этими самыми 5,45 друг друга больше перебьют (и не только из-за плохой устойчивости) - ну тут получается казус... ибо что в первой, что во второй компании Фед войска, как раз старались поживится АК47 для дальнейшего использования, офицеры + разведка + десантура использовали как раз 47ые...проф. их назвать нельзя, просто у солдат был выбор... и они им пользовались.
в условиях городского боя, как раз стены будут прошиваться 7,62...
это да, читал, что в том же Грозном патроны 7.62 выше катировались (хотя слышал и что используя рикошет 5.45 подавлялись огневые точки, которые во фронт 7.62 не простреливались).
Quote (Алексей 007)
а заград огонь все таки будут осуществлять арт и авиация...
Городской бой, блин, это Rattenkrieg - артиллерия и тем более авиация имеют в нем ОЧЕНЬ ограниченное применение (особенно в локальных конфликтах, при подавлении сепаратистских выступлений).
Quote (Алексей 007)
субмикроскопических полых углеродных волокон (нанотрубок), в качестве основы для бронежилетов будущего будут использовать...
1. опять же история про москвич и пассат 2. эффективность этой нанотехнологии еще не подтверждена испытаниями в условиях реального боя (если я ошибаюсь - дай пруфлинк, битте)
Quote (Pikelhaube)
на растоянии в 500м снижается действее автоматной пули и бронежелет вполне может спасти жизнь, на близком расстаянии разумеется нет... но пуля 7,62 на растоянии и в 500м гарантирует уничтожение пехотица в бронижелете...
а расстояние действительного огня и 7.62 и 5.45 около 400 м.
Quote (Алексей 007)
кому же из них охота попасть в плен!?
повторюсь - раненый противник в бою предпочтительней убитого. Не нужно, надеюсь, объяснять почему. Это про то, что меньшая убойная сила 5.45 является только относительным недостатком.
Quote (Алексей 007)
каска, главное ремешек не застегивать)))
Точно!
Quote (Алексей 007)
за две недели аэромобильные части высадятся где только можно и мобилизованые никогда не доедут не то что до линии "фронта" (его не будет как такавого) , но и до призывного пункта или иного места сбора не успеют дойти...
нет ни у одной страны столько вертолетов, даже у пиндосии. Ни один аэромобильный кавалераст за "две недели" ни до Е-бурга ни до Челябы не доскачет.
Quote (Алексей 007)
дак эти призывники будут в своих городах воевать
ХЗ
Quote (Алексей 007)
(если будут конечно)
а кто их спросит?
Quote (Алексей 007)
- ну тут получается казус... ибо что в первой, что во второй компании Фед войска, как раз старались поживится АК47 для дальнейшего использования, офицеры + разведка + десантура использовали как раз 47ые...проф. их назвать нельзя, просто у солдат был выбор... и они им пользовались.
Вот именно, что офицеры, разведка и десантура. Смотри, я сам больше люблю 7.62, но считаю что 5.45 для нашей армии лучше исходя из своего опыта: например, я когда был в учебке, меня в снайперский взвод не взяли (видимо потому что хорошо стрелял), а многие из тех, кого взяли, после первых двух марш-бросков с полной выкладкой по астраханской полупустыне стали считать свою долю самой тяжелой в мире , и с радостью променяли бы свои СВДшки на АКСы еслиб им кто-нибудь разрешил (вроде фигня разница в весе, а факт - при больших нагрузках и вес боекомплекта может играть роль).
это да, читал, что в том же Грозном патроны 7.62 выше катировались (хотя слышал и что используя рикошет 5.45 подавлялись огневые точки, которые во фронт 7.62 не простреливались).
- ну опять же, проще стену пробить или если не получится сломать... а использование рекошетов - не надо вынужденость за благотейтель принимать...
Quote (Pikelhaube)
Городской бой, блин, это Rattenkrieg - артиллерия и тем более авиация имеют в нем ОЧЕНЬ ограниченное применение (особенно в локальных конфликтах, при подавлении сепаратистских выступлений).
- у пендосов это все неплохо получается... да и в какой более менее серьезной заварушке города будут просто стираться с лица земли вплоть до применения ТЯО... да и обычная артилерия с авиацией могут горуд в руины привратить (Грозный, хотя не так много и было авиации и артилерии)
Quote (Pikelhaube)
1. опять же история про москвич и пассат 2. эффективность этой нанотехнологии еще не подтверждена испытаниями в условиях реального боя (если я ошибаюсь - дай пруфлинк, битте)
ну так вначеле-то я и писал, что в будущем планируется (лет эдак через 15-20 в массовом порядке)
Quote (Pikelhaube)
а расстояние действительного огня и 7.62 и 5.45 около 400 м.
- Коллима́торный прицел - дешевый и действенный способ напрвленый на исплавление этого недорозумения...
Quote (Pikelhaube)
повторюсь - раненый противник в бою предпочтительней убитого. Не нужно, надеюсь, объяснять почему. Это про то, что меньшая убойная сила 5.45 является только относительным недостатком.
- наемнику лучше смерть... а так-то да - нет возражений...
Quote (Pikelhaube)
нет ни у одной страны столько вертолетов, даже у пиндосии. Ни один аэромобильный кавалераст за "две недели" ни до Е-бурга ни до Челябы не доскачет.
- ну это слишком громогласное заявление... ведь если не дай Бог начнется, то уж точно не с ввода войск... а геликоптеры можно у часных лиц позаимствовать... и использовать их на направлении главного удара (как немцы в 41 делали по 150 км. в сутки, а тут мона и по 500 делать без особого труда) Ё-бург и Челябинск накроют крылатыми ракетами так для затравки...
Quote (Pikelhaube)
ХЗ
-ну так за две недели они точно долеко не уедут, а если уедут... можно пожелать им удачи, ибо это будет самая плохая поездка за всю жизнь...
Quote (Pikelhaube)
а кто их спросит?
ну дак, пока они придут пока то, пока се.... уже и война закончится...
Quote (Pikelhaube)
Вот именно, что офицеры, разведка и десантура. Смотри, я сам больше люблю 7.62, но считаю что 5.45 для нашей армии лучше исходя из своего опыта: например, я когда был в учебке, меня в снайперский взвод не взяли (видимо потому что хорошо стрелял), а многие из тех, кого взяли, после первых двух марш-бросков с полной выкладкой по астраханской полупустыне стали считать свою долю самой тяжелой в мире , и с радостью променяли бы свои СВДшки на АКСы еслиб им кто-нибудь разрешил (вроде фигня разница в весе, а факт - при больших нагрузках и вес боекомплекта может играть роль).
- сравнивание некорректно... я думаю пулеметчик с гранатометчиком, тоже понравилась бы идея поменять свою оружее... хотя гранатаметчик - наврятли, ибо в цепи рядом с командиром находится... на марше так вообще хоть водяные пестики выдавай :D, мое мнение в реальной ситуации 5,45 может понравится артилеристам и танкискам, вообщем тем кому в силу определенных обстоятельств некчему тоскать с собой больший груз... а вот остальным все-таки лучше занятся физподготовкой...
ну и тем более у снайперов должны быть разгрузочные желеты + сам говорил учебка, может промто носить не привыкли!? Поначалу и пулеметчики жалуются потом привыкают, а потом уже как в фильмах про Рэмбо крошить не прицеливаясь приловчаются... кто знает тот поймет как это выглядет, на марше пулемет находится в горизонтальном положении относительно земли...
\
Самопожертвование есть цель для пули каждого стрелка.
1. Джок, разница в наших взглядах объясняется тем, что мы исходим из разных посылок: ты из того, что война будущего будет короткой и без всеобщей мобилизации, а я - что она будет затяжной и народной.
2. Закреплять успех ракетной войны придется сухопутным силам, то есть оставлять гарнизоны в городах, охранять узлы инфраструктуры, выставлять патрули и КПП, выделять войска на борьбу с партизанами и т.д... а абщая численность войск всего блока НАТО - около 3, 5 млн. человек, Китая - 2 млн, России 1,5 млн. Даже если допустить, что одна из сторон конфликта полностью сливает ракетную войну и теряет контроль над своим небом, даже тогда ни о каких 500 километрах в сутки не может идти речи (кроме развечто по западноевропейским дорогам). Всем сторонам конфликта придется провести мобилизацию.
Core2Duo, численность армии РФ 1,25 млн - планируется сократить до 1млн + 11-12 году будет сказываться так называемая "демографичечкая яма"...
Pikelhaube, 1. она скорее будет гражданской... 2. ну так как мы выяснили в городских боях более эффективен 7,62...
П.с. а на счет войны будушего - проведи аналогию с прошлым: ПМВ: классика, все страны отмобилизировались-началось рубилово, ВМВ: мобилизованные части достигли фронта под Можайском (под Смоленском сражался второй эшелон КОВО), ТМВ (?): мобилизации не достигнет своих целей... по крайней мере в нашей строне...
Самопожертвование есть цель для пули каждого стрелка.
ПМВ: классика, все страны отмобилизировались-началось рубилово,
Ну не совсем так. Мы не полностью закончили мобилизацию перед тем, как начали Восточно-Прусскую операцию, что было одной из причин её провала... Hemos pasado
2. ну так как мы выяснили в городских боях более эффективен 7,62...
Для штурма зданий да, а для стрельбы на дистандии 100 - 200 м. (реальная дальность огневого поединка в городе) 5.45 лучше. + для партизанских действий в городе и пригороде 5.45 предпочтительней (причем даже желательно, чтоб у бойцов были АКС-у).
Quote (Алексей007)
ВМВ: мобилизованные части достигли фронта под Можайском (под Смоленском сражался второй эшелон КОВО)
После Можайска как бы еще четыре года воевали.
Quote (Алексей007)
ТМВ (?): мобилизации не достигнет своих целей...
Мобилизация - штука эффективная, любой бирманский полевой командир тебе подтвердит - они там уже 60 лет друг друга мочат, и все насильно мобилизуемым менпавером (средний призывной возраст - 14 лет)
Какие-то странные данные. Слишком много человек. В ВОВ при 200 миллионах населения через армию прошло 34 миллиона человек.
Здесь имеется в виду количество потенциальных призывников без учета ежегодного прироста. Естественно сразу ни одна страна не сможет обмундировать и вооружить столько. В этом смысле у нас даже есть преимущество - большое количество техники на консервации.
В этом смысле у нас даже есть преимущество - большое количество техники на консервации.
Большая часть техники (за исключением стрелкового оружия) уже сильно устарела. Опыт ВОВ показывает, что огромное преимущество в устаревших танках и самолётах практически ничего не даёт. Hemos pasado
, и с радостью променяли бы свои СВДшки на АКСы еслиб им кто-нибудь разрешил (вроде фигня разница в весе, а факт - при больших нагрузках и вес боекомплекта может играть роль).
