Опыт вов показал другое - что преимущество в современных танках и самолетах ничего не дает, если не уметь ими пользоваться.
Если же говорить об опыте ВОВ, тогда надо сказать, что он показал, что отличные, но очень дорогие танки не эффективны против хороших и дешёвых танков. Hemos pasado
Опыт ВОВ показывает, что огромное преимущество в устаревших танках и самолётах практически ничего не даёт.
Главное - хорошо подготовленный экипаж, а не толщина брони. Как сказал Наполеон -"Войско баранов, возглавляемых львом всегда победит войско львов, возглавляемых бараном".
Т-72 или Т-80 против абрамса, это то же самое, что Т-27 против тигра?
У нас ещё очень много Т-62 (на консервации), что равно Т-27. Т-72 - тоже самое, что Т-34 1941 года против "Тигра". А Т-80 у нас не так уж и много. Да и Т-80 против "Абрамса" - тоже самое, что Т-34-85 против "Тигра". Hemos pasado
некоторое время назад читал сравнительное описание применения современных патронов. про 5,45 почему-то хороших слов вообще небыло, как и про 9×18. Больше всего комплиментов - 5,56. но в любом случае лучче тот патрон которые есть под рукой. Kharkiv, UA
про 5,45 почему-то хороших слов вообще небыло, как и про 9×18. Больше всего комплиментов - 5,56
Я и такое читал и совершенно обратное. 5.45, появившийся позже, подтолкнул немцев к экспериментам с еще более мелкими калибрами, что о многом говорит. Кроме того, во Вьетнаме пиндосам, добывшим в бою трофейные АК разрешалось их использовать - на этот счет был даже специальный приказ по войскам. Здесь, конечно, причина скорей не в самом 5.45 патроне, а в автомате АК, хотя 5.45 пуля при большей пробивной способности не смотря на меньший вес, в условиях джунглей имела примерно равную устойчивость при преодолении мелких препятствий типа листьев, травы и веток, с 5.56, хотя у обеих она была недостаточной. Единственно не видел чтобы оспаривалось более высокое качество изготовления американских и натовских 5.56.
Quote (V1kingos)
но в любом случае лучче тот патрон которые есть под рукой.
Это точно - на 1 выведенного из строя противника приходится в среднем 100 000 (!) выстрелов, так что 3 рожка 5.45 вместо 2-х 7.62 погоду делают. При использовании 5.45 военпром будет тратить на одного убитого пулей 360 кг. металла, при 5.56 - 420 кг., а при использовании 7.62 - 790 кг - опять же в масштабах тотальной войны такая экономия не лишняя, учитывая, что всего вес затраченных на одно убийство боеприпасов всех типов - несколько тонн...
в смысле, что будет установлено марионеточное правительство - типа иракского, вот с ним, то и придется боротся (?)
Quote (Pikelhaube)
Для штурма зданий да, а для стрельбы на дистандии 100 - 200 м. (реальная дальность огневого поединка в городе) 5.45 лучше. + для партизанских действий в городе и пригороде 5.45 предпочтительней (причем даже желательно, чтоб у бойцов были АКС-у).
дык и в обороне зданий 7,62 лучше... да и броню он прошивает при определенном везении...
Quote (Pikelhaube)
После Можайска как бы еще четыре года воевали.
ну так враг от зап границы шел, а Мажайск вроде как октяборь, т.е. 3 месяца к фронту ехали...
Quote (Pikelhaube)
Мобилизация - штука эффективная, любой бирманский полевой командир тебе подтвердит - они там уже 60 лет друг друга мочат, и все насильно мобилизуемым менпавером (средний призывной возраст - 14 лет)
там, то можед и да... но ПОЛНОМОШТАБНОЙ, ТОТАЛЬНОЙ войне БУДУЩЕГО - ей нет места...
Quote (Pikelhaube)
чем мы хуже Бирмы?
размерами и дорогами (в Бирме из-за ее рамеров и козья тропа пойдет)
Quote (Pikelhaube)
Данные очень примерные, но соотношение, в общем, верное... США - около 110 млн. другие участники НАТО - около 150 Россия - около 55 Китай - около 525
ну эт все не правда - максимум 10% от населения... если больше-война проиграна. Самопожертвование есть цель для пули каждого стрелка.
Я и такое читал и совершенно обратное. 5.45, появившийся позже, подтолкнул немцев к экспериментам с еще более мелкими калибрами, что о многом говорит. Кроме того, во Вьетнаме пиндосам, добывшим в бою трофейные АК разрешалось их использовать - на этот счет был даже специальный приказ по войскам. Здесь, конечно, причина скорей не в самом 5.45 патроне, а в автомате АК, хотя 5.45 пуля при большей пробивной способности не смотря на меньший вес, в условиях джунглей имела примерно равную устойчивость при преодолении мелких препятствий типа листьев, травы и веток, с 5.56, хотя у обеих она была недостаточной. Единственно не видел чтобы оспаривалось более высокое качество изготовления американских и натовских 5.56.
что, 5,56, что 5,45 - отстой... а ТТХ у 5,56 лучше потому, что пороховой зяряд больше...
Quote (Pikelhaube)
Это точно - на 1 выведенного из строя противника приходится в среднем 100 000 (!) выстрелов, так что 3 рожка 5.45 вместо 2-х 7.62 разницу делают. При использовании 5.45 военпром будет тратить на одного убитого пулей 360 кг. металла, при 5.56 - 420 кг., а при использовании 7.62 - 790 кг - опять же в масштабах тотальной войны такая экономия не лишняя, учитывая, что всего вес затраченных на одно убийство боеприпасов всех типов - несколько тонн...
войска по тревоге не успеют поднятся, как война закончится... да и прямые боестолконовения будут редкостью, нежели обыденостью... Самопожертвование есть цель для пули каждого стрелка.
в смысле, что будет установлено марионеточное правительство - типа иракского, вот с ним, то и придется боротся
Это верно, но пупеток еще посадить надо... В России они долго не протянут. Ирак - пустыня - неблагоприятная для партизанских действий территория - этим и объясняется относительный успех США и колаборационистского правительства. Другой пример - Афганистан, где они носа из своих баз не высовывают. А Россия - это вообще леса и болота - партизанский рай...
Quote (Алексей007)
дык и в обороне зданий 7,62 лучше...
не спорю. Я про партизанские действия, где ни штурм укрепленных позиций, ни упорная оборона не являются сутью стратегии и тактики.
Quote (Алексей007)
да и броню он прошивает при определенном везении...
про броню я уже писал. Или ты имеешь в виду противопульную броню транспортных средств? БТРы и 5.45 под прямым углом простреливает - и вот тут-то как раз способность пули к рикошету - преимущество.
Quote (Алексей007)
максимум 10% от населения... если больше-война проиграна.
вот именно, что если. Регулярная армия для того и нужна, чтобы сдержать первый натиск и дать стране отмобилизоваться. В военкомате твой адрес не просто так записали.
войска по тревоге не успеют поднятся, как война закончится...
Аяяй, какого ты низкого мнения о нашей армии. Рекорд у нас был - за 3 минуты поднятая по тревоге 1 очередь ГРОУ по полной боевой погрузилась на БТРы и выехала за ворота части, а ты говоришь не успеют...
Quote (Алексей007)
да и прямые боестолконовения будут редкостью, нежели обыденостью...
блин, почему ты так уверен? Дай ссылку на умные книжки, внушившие тебе такую уверенность. Я серьезно.
Да даже если и так.
Quote (Алексей007)
будет установлено марионеточное правительство - типа иракского, вот с ним, то и придется боротся
Аяяй, какого ты низкого мнения о нашей армии. Рекорд у нас был - за 3 минуты поднятая по тревоге 1 очередь ГРОУ по полной боевой погрузилась на БТРы и выехала за ворота части, а ты говоришь не успеют...
не принимай близко к сердцу, это всего личшь преувеличение...
а вот если взять расчеты по выходу советских танков к Ла-Маншу за 2 недели, и переложить их на сегодняшнии реалии... учитывая, что плотность войск в ФРГ больше нежели на територии РФ, то получим - за 2 дня пендосы будут уже под Москвой а за неделю они добьют все очаги сопративления... попутно "вычастят" базы РФ за рубежом...
Quote (Pikelhaube)
блин, почему ты так уверен? Дай ссылку на умные книжки, внушившие тебе такую уверенность. Я серьезно. Да даже если и так.
Иракские танки до линии фронта не доехали, не говоря уж об танковых армадах Сирии и Египта, что в "судном дне", что в "6 дневной", теперь наводящий вопрос, кто момешает пиндосам использовать свою тактику!?
Quote (Pikelhaube)
то есть партизанская война. 5.45
СХБЗ !? - я чет о партизанах в чистом поле не особо часто слышу... скорее города, да леса... а про устоичивость и пробивную способность мы вроде уже порешали + решается проблема боеприпасов... не обязательно с собой таскать цынк можно в лесу или подвальчике спрятать... Самопожертвование есть цель для пули каждого стрелка.
за 2 дня пендосы будут уже под Москвой а за неделю они добьют все очаги сопративления... попутно "вычастят" базы РФ за рубежом...
А регулярная армия на что? Да еще и ядреной бомбой можно по авиабазам и узлам коммуникации типа Варшавы, Вильньюса, Праги, Сеула... е*нуть, чтоб не особо торопились.
Quote (Алексей007)
Иракские танки до линии фронта не доехали, не говоря уж об танковых армадах Сирии и Египта, что в "судном дне", что в "6 дневной", теперь наводящий вопрос, кто момешает пиндосам использовать свою тактику!?
Наши ПВО - это не сирийские. Да и кто позволит им произвести такую концентрацию войск на нашей границе, чтобы как ты говоришь за 2 дня до Москвы и за неделю контроль над территорией - при таких поползновениях сразу последует превентивный удар.
Quote (Алексей007)
СХБЗ !? - я чет о партизанах в чистом поле не особо часто слышу... скорее города, да леса... а про устоичивость и пробивную способность мы вроде уже порешали + решается проблема боеприпасов... не обязательно с собой таскать цынк можно в лесу или подвальчике спрятать..
Для действий партизанской группы в городе и пригороде из оружия рядового стрелка лучше всего АКС-у, писал уже. И проблема боеприпасов, к сожалению, на практике не так легко решается, у Че Гевары про это хорошо написано - почитай, я специально ссылку выложил.
А регулярная армия на что? Да еще и ядреной бомбой можно по авиабазам и узлам коммуникации типа Варшавы, Вильньюса, Праги, Сеула... е*нуть, чтоб не особо торопились.
купят генералов, по узлам связи и штабам, а так же по казармам будет нанесен ракетно-бомбовый удар... ракеты шахтного базирования будут выведены точечным ударом ударами СБЧ или др оружеем... моб комплексы и заодно все электронику выведут взрывом бомбы в космосе над страной...
Quote (Pikelhaube)
Наши ПВО - это не сирийские. Да и кто позволит им произвести такую концентрацию войск на нашей границе, чтобы как ты говоришь за 2 дня до Москвы и за неделю контроль над территорией - при таких поползновениях сразу последует превентивный удар.
ну американские самалеты не израильские единой системы ПВО не существует... "север" вообще не просматривается... большая концетрация не нужна... дастаточно в Польшу и Прибалтику "согнать" 60к для учений и да и вообще мало способов, что ли!?... а тяжелую технику (всмысле бронетанковые части), следом из ФРГ можно перебросить... вдогонку.
Quote (Pikelhaube)
Для действий партизанской группы в городе и пригороде из оружия рядового стрелка лучше всего АКС-у, писал уже. И проблема боеприпасов, к сожалению, на практике не так легко решается, у Че Гевары про это хорошо написано - почитай, я специально ссылку выложил.
ну чет чичи его особо не юзали... да и войскам штурмовавшим Грозный их тоже не раздали... Самопожертвование есть цель для пули каждого стрелка.
моб комплексы и заодно все электронику выведут взрывом бомбы в космосе над страной...
за электронику не переживай, не рванут. т.к. ЭМ влона будет сфериеской, то ,даже если расчитать, чтобы США не захватило .то один фиг всю орбитальную группировку по эту сторону планеты можно будетсписывать к такой то бабушке. а без спутников пиндосовские войска хуже наших «Оставьте свои интеллигентские штучки: не убий, гуманизм онанизм. Вы стреляете, когда вашу жену уже отправили в концлагерь, а на головы ваших детей падают бомбы. А надо стрелять раньше, чтобы этого не было». Ант Скалантис
ну чет чичи его особо не юзали... да и войскам штурмовавшим Грозный их тоже не раздали...
Я тебе про партизанскую группу, а ты мне опять про штурм. Чехи мало использовали АКС-у просто потому, что это ментовской автомат, и их как таковых не особо дофига. Подумай сам - для партизана (боевика, косящего под мирного жителя) это просто находка - под полой куртки можно носить.
ToFiK, ну спутники на запасную орбиту уйдут, часть будет потеряна, но это не критично... а вот радары если и не згорят, то точно ослепнут на пару дней Самопожертвование есть цель для пули каждого стрелка.
