Если бы США не промывали мозги гражданам, тогда СССР бы никого не за.бал. А после построения мифа о "прекрасном Западе" и "проклятой империей зла" и укреплению его в головах, стало понятно то, что СССР конец. Hemos pasado
ПРПР, причем в самой "империи зла" никто не знал что она так называется на западе. "В наше время никому нельзя доверять, даже самому себе. Мне - можно!"
Развал СССР был предречен как самим устройством экономики в СССР, так и союзными отношениями со странами соц. лагеря. Вся советская система была настолько централизваной и не эффективной (в отсутствии жесткого Лидера) что было дело времени когда все это даст сбой. Как и экономический кризис 2008 года все эти проблемы накапливались понемногу в один большой мыльный пузырь. Союзники СССР и страны которые "стремились" к вступлению на путь советизации и соответственно светлому советскому будущему были настолько не самостоятельны экономически, что все, именно все до единой, зависели от поставок ресурсов из СССР. Любой сбой поставок,вызывал проблемы в этих странах, или с едой или с отоплением в зимний период. Это вызывало в этих странах недовольство положением вещей среди народа, и иногда появлялись идеи которые могли изменить ситуацию к лучшему в этих странах и соответственно сделать их более эффективными и самостоятельными в своем развитии. А это естественно вызывало сильное недовольство среди вождей Советского союза, что приводило к вводу войск и возвращению на круги своя. В свою очередь в самом СССР так увлеклись противостоянием с Западом в военной сфере, штамповали танки, авиацию, все что только угодно... А вот совершенно забыли о ТНП (товарах народного потребления), в итоге любая "штучка" привезенная из запада вызывала всеобщий интерес среди населения. И никакие старания КГБ по контролю за оборотом этих самых западных безделушек не могли убить интерес у народа к этому. И даже наоборот, в народе все больше назревало мнение что вот на западе все классно и вообще рай на земле, сарафанное радио работало всегда хорошо. Подобная ситуация естественно привела к тому что официальная топорная лозунговая пропаганда стала давать сбои и работать в холостую, а часто и вызывала обратное желаемому влияние. Да к тому же политбюро напоминало дом престарелых, которые занимались вручением наград друг другу и подковерными интрижками в борьбе за власть. Вся властная система стала настолько неповоротливой и неэффективной что быстрые и эффективные решения стали просто напросто фантастикой. Все выше перечисленные факторы стали летальными при попытке что то изменить, ситуация требовала изменений, но изменений под руководством жесткого, уверенного в своих действиях лидера, который бы не побоялся применять и силу, пойти на жертвы для сохранения страны. Но такова лидера не нашлось. К власти пришел меченный... (тов. Горбачев), идеи вполне возможно у него были хорошие. Но когда он стал ослаблять хватку, давать больше свобод экономических населению, он просто не смог удержать ситуацию под контролем. Тут же коррупция, преступность, беззаконие стали вылезать из всех щелей, народ почувствовал слабость лидера. Лидер был тряпкой нерешительной по сути, который боялся жестких действий из за того что на это скажет запад... Вдобавок к этому падение цен на нефть, которое организовали США совместно со своими ближневосточными союзниками, выбросив на рынок тонны нефти что сбросило цены до критической отметки и советская экономика рухнула в тот самый момент проведения реформ, а реформы сами по себе ослабляют государство (тем более с лидером неспособным на жесткие действия). Все страны соц. лагеря, которые полностью были зависимыми от СССР, моментально потеряли политическую стабильность из за полной несамостоятельности их экономических систем. Горбачев я думаю понимал что по любому удержать эти страны не получится, но и так же тянуть в переговорах с западом нельзя.... так как в любой момент эти страны могли, самостоятельно без формального согласия СССР, начать перебежку к западу. Предполагаю именно осознание подобного и вызвало столь невыгодные условия с которыми СССР отдавал эти земли. Лучше дешево но как то, чем ломаться и потерять их за просто так. То что было дальше это была именно агония....
Итог, СССР именно проиграли холодную войну. Западная экономика оказалось эффективней, западным лидерам не приходилось контролировать производство шариковых ручек на отдельно взятом заводе. На западе заводы принадлежат собственникам которые сами постоянно заинтересованны в эффективном производстве и развитии и модернизации того что они производят. Поэтому западные лидеры могли сконцентрироваться на стратегических направлениях и на военном производстве. Все остальное надо было только слегка корректировать, а не постоянно спускать вниз план по производству и госты что именно должно быть произведено. руководство на советских заводах сводилось к тому что каждый руководитель стремился именно к повышению дальнейшему, а это достигалось количеством произведенного товара (выполненных норм), иногда товар был произведен только на бумаге. Все это привело к постоянному дефициту даже самых простых вещей. Так же США не испугались дать своим союзникам больше экономической свободы, происходила более менее равнозначная торговля между США и странами запада, соответственно и союзные обязательства были крепче. Но запад зато продал нравственность своего народа, были удовлетворенны самые низшие потребности людей на западе, поэтому проблем с недовольством практически не было. Народ отвлекали от политики любыми доступными способами. Поэтому в стратегическом будущем США и запад на мой взгляд так же остались в проигрыше, понемногу ближний восток и мусульманство поглотят западную культуру которая стала практически полностью фригидной и отвлеченной от своего будущего.
Тактическая победа запада которая обернется в стратегическом крахом западной Европейской культуры.
Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
Сообщение отредактировал Art1985 - Суббота, 31.10.2009, 13:22
Читаю коменты,а оказывается до сих пор никто не угадал и не узнал правду! А правда в том что США во время посадило своих людей в СССР,а в СССР раньше жилось всем хорошо.Я тоже был демократом,но теперь я коммунист или тот кто голосует за любую партию которая не относится к демократии.Если же США не посадило в СССР своих людей до сих пор бы мы жили в СССР на 50% процентов лучше чем сейчас.В общем все те кто сидел и правил в России,все были подкуплены США до сегоднящнего дня.Если Германия одна из маленьких стран входит в состав чутли не самых лучших стран в мире,то наша страна при всей возможности была бы сверх державой.Сейчас наша страна работает процентов на 5 из 100.Так что делайте выводы дорогие граждане РФ.
Виноваты все. Горбач, ЕБН, Брежнев, война, состояние экономики и сам народ. А что народ? Кто с власовскими тряпками бегал у Мавзолея и выкрикивал: "Каждому по Мавзолею!" Кто ходил возле Белого Дома с плакатами? Это те же - что в 1995 выкрикивали "Верните нам Советский союз!"
А правда в том что США во время посадило своих людей в СССР
Ущербна та страна, правительство которой не способно с этим бороться. С США подобное просто невозможно провернуть. «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
Резкое ухудшение экономической ситуации в СССР в 1980-х гг - есть главная причина падения Советского Союза. А не Ельцин с Горбачёвым.
По моему мнению нельзя выбрать одну только причину. Это именно разные причины.. я более чем уверен в случает более эффективного руководства перестройка могла пойти по Китайскому или подобному пути. То есть СССР мог быть реформирован.. недовольство жестко подавленно. Но Горбачев был не способен к жестким действиям. Отрицать влияние лидера сложно... опять же резкое ухудшение экономики СССР было в первую очередь из за резкого падения цен на нефть, что вероятно США со своими ближневосточными союзниками провернули именно ощутив слабину в советском руководстве и в момент этих реформ. То есть США по сути сделали контрольный выстрел. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
опять же резкое ухудшение экономики СССР было в первую очередь из за резкого падения цен на нефть
Вот оно!!! После экспериментов Хрущёва с сельским хозяйством, СССР начал закупать зерно за границей. А на нефтяную иглу СССР подсел с 1974-1975 гг, из-за нефтяного кризиса. Т.е. с середины 1970-х годов экономика СССР существовала за счёт поставки энерго ресурсов.
Quote (Art1985)
Но Горбачев был не способен к жестким действиям.
А жесткие действия привели бы к ещё худшим результатам.
Quote (Art1985)
в случает более эффективного руководства перестройка могла пойти по Китайскому или подобному пути.
Китайское экономическое чудо основано на дешёвом, по сути рабском труде миллионов китайцев.
Либеральная партия Hoi2.ru Беспорядки в Лондоне - это не провал политики мультикультурализма в ЕС. Это провал методов её достижения.
Но запад зато продал нравственность своего народа, были удовлетворенны самые низшие потребности людей на западе, поэтому проблем с недовольством практически не было. Народ отвлекали от политики любыми доступными способами. Поэтому в стратегическом будущем США и запад на мой взгляд так же остались в проигрыше, понемногу ближний восток и мусульманство поглотят западную культуру которая стала практически полностью фригидной и отвлеченной от своего будущего.
Рим с Играми и потаканием толпе... Все темы — избиты, Все фразы — затасканы, Таланты — зарыты, Все люди — под масками.
Виноват Горбачёв и вот почему:у СССР было множество секретного оружия, например ранцевая ядерная бомба, которую можно было взорвать в любом уголке земного шара.А США заплатили Горбачёву и сначала всё секретное оружие было американцам а потом был развален Советский Союз.Так США устранили главного конкурента за гегемонию в мире.
Виноват Горбачёв и вот почему:у СССР было множество секретного оружия, например ранцевая ядерная бомба, которую можно было взорвать в любом уголке земного шара.А США заплатили Горбачёву и сначала всё секретное оружие было американцам а потом был развален Советский Союз.Так США устранили главного конкурента за гегемонию в мире.
О боже , правда была ?
по сабжу. развал СССР - был следствием вырождения национальных элит. Ну точнее той категории которая их в СССР заменяла. Из лидеров коими они были в 20-40 они превратились в паразитов, это было обсуловленно неосвоенностью советского строя в человеческом практике. Есть пословица - мол умный учится на чужих ошибках , так вот учиться в общем можно было только на своих. других примеров не было , а ествественный момент кризиса был использован давними врагами в своих целях - вместо того что бы извлеч уроки - СССР просто не выстоял. Но в прочем , у нас теперь есть пример СССР относительно того что делать не нужно , я верю что при определенных условиях найдутся люди которые ими воспользуются , и это поможет оградить нас от последствий агонии нынешней капиталистической системы.
А касательно вырождения ... тут все дело в том , что СССР был в положении обороняющегося всю свою историю и при этом не допускал себе "эффективных" западных методов в международной политике ... обороняющийся всегда проигрывает , как и честный человек в бизнесе.
Сообщение отредактировал rucore - Понедельник, 20.06.2011, 11:24
Причина конечно лежит в комплексе факторов, но я бы выделил роль Сталина.
Именно в период его правления была уничтожена возможность для развития идеи социализма. Творческого переосмысления и обновления. Не была создана система обновления элит и многое другое. Основа развала державы по сути которую он сам и создал была заложена еще при нем. Изменить ситуацию мог только другой сильный пассионарий, но увы России в отличии от Китая с Дэн Сяо Пином не повезло. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
Причина конечно лежит в комплексе факторов, но я бы выделил роль Сталина.
Именно в период его правления была уничтожена возможность для развития идеи социализма. Творческого переосмысления и обновления. Не была создана система обновления элит и многое другое. Основа развала державы по сути которую он сам и создал была заложена еще при нем. Изменить ситуацию мог только другой сильный пассионарий, но увы России в отличии от Китая с Дэн Сяо Пином не повезло.
Троцкизм.
Ну в общем мне было бы очень интересно услышать на чем строятся такие выводы.
Именно в его правление социализм в отдельно взятой стране взамен мировой коммунистической революции стал возможен принципиально. убрали всех этих вредных утопситов-революционеров. После войны Сталин проводил большую работу по созданию системы обновления элиты не через наказания за преступления(репрессии) , а через инициативу , для чего например было проведено несколько большуших наборов в партию(навроде "ленинского призыва", который был нужен для выдворения с постов "ленинской гвардии" ) и расширино политбюро. ТО есть суть в том что Сталин-то как раз видел опастность такого положения вещей , но скажем уже Хрущев был заинтересован в концентрации власти , деконцентрацию которой сталин проводил в конце своего правления, соответственно все начинания были благополучно похерены , в политбюро долгое время не вводилось никакой "молодой крови" ну и получилось что получилось. Численность партии понятное дело росла и после смерти Сталина , но вместо роли кадрового резерва КПСС стала выполнять роль какой-то черной метки наоборот , а вся движуха так и шла через личные связи , одно только членство в КПСС само по себе никаких преимуществ не давало.
Сообщение отредактировал rucore - Понедельник, 20.06.2011, 16:33
Ну в общем мне было бы очень интересно услышать на чем строятся такие выводы.
Почерпнул эту мысль от С. Кара-Мурза Истмат и проблема восток-запад. М-2001.
Именно при Сталине было убито творческое переосмысления марксизма. Его канонизируют и делают догмой. Уже при нем происходит закостенения взглядов и подходов. Тоже произошло и с подходом к истории. Вся история до развала СССР практически преподавалось по написанному при Сталине (частично им) Краткому курсу истории ВКП(б). Другой взгляд на историю запрещался. Убита любая оппозиция и вообще право ей быть. Политбюро практически оставалась все сталинским. Приход молодежи в высшие эшелоны власти Сталин прекратил после ВОВ. Во время Ленинградского дела пострадало именно большенство молодых. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
