я хоть убей не пойму, на что зеки могли эти деньги тратить...

Кстати, где-то слыхал, что в СССР в одном городе решили провести эксперимент по отмене денег. И о чудо! Несмотря на изобилие товаров в магазинах к концу месяца количество покупок стало меньше, чем до эксперимента!

а помому небыло такого.

Вот чего у Сталина не отнять - так это бдительность в соотношении "количество денег - количество товаров". Если увеличил затрату передовикам производства - одновременно или патефоны начнёт производить или ликеро-водочный завод расширит tr1

Кстати к слову - любил Сталин к труду деньгами поощрять. Даже военнопленным и заключённым платил хотя я хоть убей не пойму, на что зеки могли эти деньги тратить...

Но логично - в стране от них производство растёт, а избыток товара должен компенсироваться либо количеством денег, либо ускорением их оборота, что бы не было скачков в ценах, а то уйдут пленные, товару станет меньше и его цену придётся повысить, что бы дефицита не было. А потом объясняй народу, что виноваты не продавцы, которых нужно в ГУЛаг за спекулянство, а непростая послевоенная обстановка...
Это так, мысли в слух...

Ценны не росли,так как они были непомерно задраны еще во время войны,и что бы народ не повесил Сталина за яйки,ценны год за годом опускались,до ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ цены товаров.
Кстати, где-то слыхал, что в СССР в одном городе решили провести эксперимент по отмене денег. И о чудо! Несмотря на изобилие товаров в магазинах к концу месяца количество покупок стало меньше, чем до эксперимента!
А вы говорите "неограниченные потребности", как будто никогда про Маслоу не слыхали...
Никогда не спорьте с дураками... Иначе они опустят вас до своего уровня, а дальше победят благодаря опыту...

"Да,царский рабочий мог больше сьесть,и лучше одеться.Но он не имел такую свободу,какую имеете вы.

Лол.Набрали дофига продуктов за раз на халяву,не зная сколько она будет длиться и ели целый месяц.Конечно,кол-во покупок уменьшилось.

в 1961 году,

А ссылку можно?

В который раз убеждаюсь - ВСЕГДА говори аргументы против своих фактов, иначе их скажут противники, но уже глумливо и с чувством превосходства.
А про эксперимент надо искать подробнее - если он и впрям длился месяц, получиться нехорошо, а вот если дольше...

При Хрущёве?
Меня терзают смутные сомнения и нехорошие подозрения...

И какие?

Господин Rucore,уже мягко намекнул на некоторую сомнительность,относительно проведения данного эксперимента.И да,по вашему-же примеру,дайте-ка ссылку на этот эксперимент,если он имел место быть.

Это было не в интернете,а в книге "Сталин и экономическая революция",автор не то Верхотуров,не то Верхтотуров.

Я же сказал - смутные и нехорошие. Не доверяю я Хрущёву как-то, то МТС расформирует, то флот порежет...

Да самому бы найти. Точно помню, что не приснилось, но вот у кого я это читал???

Тогда звиняйте. Пошёл эту книгу искать.

ОК.

Тут целиком книга?
А то вашей цитаты нет.

Вроде целиком.Там,где-то в конце.

Нашёл что-то вроде. Но это не сталинская а авторская цитата.
Может есть и сталинская, но я не нашёл. Хотя бы в какой главе она есть?

Вы знаете почему Сталин был против блока социал-демократов и коммунистов?В случае победы этого блока,мог создаться альтернативный полюс силы,альтернативная модель коммунизма,социал-демократы сдвинули бы коммунистов "в право",и такая модель могла бы победить в Европе,что было потенциально опасно для Сталина,так как коммунисты были за лозунг "Соединенных Штатов Европы",то есть был риск похода новой,сильной Германии на СССР,с целью создания "Мирового Коммунистического Рейха".

Про военные затраты это вы зря.Германия скорее всего была бы вполне самодостаточна,с Москвой бы считаться не стала...В общем вспомните как вел себя Китай в отношениях с Москвой,или как вел себя в этих отношениях Тито.

Фейспалм.Даже если предположить что ВОВ не было,даже если предположить что наступило бы перенасыщение промышленности продукцией тяжелой промышленности,то советская экономика просто бы умерла.Да-да,именно. Еще не открыта нефть,а значит у людей нет на руках денег,которые они могли бы потратить на что-то относительно свободно.При Сталине кстати,дефицита-то и не было.Производство ТНП было низким,но у людей не было на руках свободной наличности,и как следствие в магазинах всегда было изобилие.

Освободившиеся людские ресурсы?А они вообще тут причем?На урбанизацию и прочие процессы ваш вариант,даже в случае удачи не влияет.

Коммунизм-утопия.Элементарно,если у людей нет стимула работать-они и не будут работать.А зачем работать,если все есть?Поподробнее,почитай как Мао Дзэдун в 1970-ые отменил деньги в Китае,и обьявил об что "частной собственности больше нет,теперь все общее".Голод,банды крадущие хлеб из амбаров,миллионы погибших людей.Коммунизм противоречит законам природы,и ничего ты с этим не поделаешь.

В Германии сейчас во многом так.Есть специальные магазины,где практически бесплатно отовариваются пенсионеры и студенты.Можно поносить обувь,а потом отдать назад в магазин,и у тебя обязаны ее принять назад.Только это достижение рыночных механизмов воздействия на экономику,а не командно-административных.

Нацисты теоретически могли войти в коалицию с капиталистами, а вот коммунисты нет. Угроза единой антисоветской коалиции пропадала.

Как при чем? При перепроизводстве растет безработица в плановой же экономики не востребованное население можно направить на непопулярные отрасли. К примеру в предложенной реальности в 50-60 годы большенство молодежи пришлось бы строить жилье и дороги.

Стимулы могут быть различными. Люди давно уже работают не за еду. Королев открывал дорогу в космос не ради денег. Я думаю и для Генри Форд деньги были не главным стимулом его деятельности.

У Айн Рэнд есть фантастический роман антиутопия "Атлант расправил плечи" про США в которой победил социализм. Там всяко по всяческому критикует социализм при котором нет стимулов, но если вдуматься мотивация труда у всех положительных героев путь на словах деньги, а в реале желания трудится и творить.

Я согласен, что деньги это сильный мотиватор, но он не единственный, однако сейчас доминирует и если даже постепенно от него отказываться темпы производства будут падать.
Мне и интересно выслушать мнения на каком этапе в богатом СССР пришли бы к выводу, что коммунизм не построить, сознание людей не готова к нему.
В бедном же СССР коммунизм строили только на словах, небыло ресурсов что б начать двигаться в реальности, а когда народ слова не соответствуют делам произошла ломка.

И что? А разве командо-административными воздействиями этого нельзя было добиться?
Если бы расходы на армию были меньше и на помощь братским странам.

И весьма мало вероятно,что подобная Германия нуждалась бы в опеке Москвы.

А жилье бесплатное?).Нет,жилье бы строилось,но рентабельность от вашего плана..Да и вы многое упрощаете.Вы думаете можно 1 раз построить заводы,а потом будет коммунизм?Тактика "строим на гора" исчерпала себя в 1930-ые.В 1960-ые уже начнется ТНП,компьютеры.А вы помните советские компьютеры?То-то,но и они были сделаны в 1980-ые,то есть,технологическое отставание от запада,составляла минимум два десятилетия.

Эм.Ты пойдешь работать в шахту,если можно за тоже самое работать дворником?И как бы тебе обьяснить...100 % занятостью не мог похвастаться даже советский союз.То есть,3-7 процентов населения выпадают из твоего плана,как "нахлебники" и "лишние". То есть,у одних все есть,а у других голод.А это уже противоречит идеологии "всеобщего равенства".

Хе хе хе.А расходы на армию не могли быть меньшими.СССР самой своей идеей бросал вызов всему миру,и идею надо было защищать.Но защита идеи стоила столь дорого,что выгоднее оказался капитализм.Вот и все.

Если следовать этой логике,то что бы достичь коммунизма,у человека должны быть уничтожены любые эгоистические чувства.Но уничтожить эмоции человека невозможно,так что,следуя опять же вашей логике,коммунизм будет возможен только при появлении чего-то,что сможет работать,не требуя ничего в замен.То есть,продолжая вашу логику,нужно создать миллиарды бесчувственных машин,которые сумеют обеспечить все население земли,всем необходимым для существования.Но,в таком случае,труд станет не более чем развлечением.Человечество упрется в потолок своего развития,и в определенной мере,человечество станет лишним видом,так как от безделья,человечество станет деградировать,и власть захватят бездушные,но все умеющие роботы.Таким образом,я вам вывел еще одну теорию утопичности коммунизма,исходя из ваших же мыслей.Так что,коммунизм при нынешнем технологическом развитии невозможен,а при будущем-губителен.

Да хрен с ней с опекой. Главное, что такая Германия бы не захотела напать на СССР с целью захвата той же Украины.

Заводы и фабрики позволяют насытить рынок ТНП. Шаг без которого невозможен коммунизм.
А отставание в компьютерах не есть обязательное следствие плановой экономики.

Небольшая безработица должна быть, а то невозможно открывать новое производство. И 3% вполне достаточно и на уровень безработицы была бы ВОВ или нет не влияет.

А вот на счет мотивации работать в шахтах это да. Тут или прямое принуждение (рабство) или мотивация деньгами.

Я не зря тему назвал "Пик коммунизма", постройка коммунизма бы при современном мышление всеравно бы встала достигнув некого уровня, своего пика, но так и не достигнув требуемого идеала. Мне и интересно узнать мнения форумчае на счет этого пика. На каком бы этапе все застопорилось бы, если бы коммунизм реально строили, а не только прикрывались фразами о его строительстве.

Да почему не могли быть меньше?
Без нацисткой Германии небыло бы того роста вооружений в 30-е годы.
Без ВМВ небыло бы гонки вооружений с США.

ВМВ нет.Но что бы понизились военные расходы-тоже нет.Сталин сам искал повода начать войну,расширить сферу влияния.Иначе зачем одной из самых бедных стран мира,больше всех в мире вместе взятых главного наступательного оружия-танков?

Да,царский рабочий мог больше сьесть,и лучше одеться.Но он не имел такую свободу,какую имеете вы

А что?Карточки отменили только в 1934.Спокойно работали и за брюки,и за рубашки.Да,дефицита не было.А какой дефицит?Ни денег,ни товаров.Баланс найден.

наступательного оружия-танков?

Сталин в принципе не мог такого сказать. Даже в теории. Краткий курс ВКП(б) начинается с перечня того в чем царский режим превзошли , и тут вдруг бац - Сталин заявляет что царский рабочий(который батрачил по 12-16 часов в сутки, наверное от того что много съесть мог и лучше одеться 2 революции за год сделали ) мог лучше одеваться и больше жрат.

с деньгами и с товарами было все норм. Особенно если сравнивать с заокеанским пролетариатом. Ведь машина-две на семью , дом в пригороде телевизор итд - это продукт 60ых-70ых, до конца второй мировой американская мечта не была столь красочна.

Безусловно.Но уже начинал формироваться определенный класс людей,который мог позволить себе накопления,превышающие уровень поесть-поспать-посрать.В СССР это - парт номенклатура средней руки,на западе это-нарождавшийся средний класс.