И в скайпе подобных высказываний полно. А теперь оказывается, вот если бы..., а так начали играть во вторник заранее зная, что шансов отбить Германию нет.
ой да ладно всем понятно было, что это просто моральная накачка. Понятно видимо всем кроме тебя
Quote (nikwar)
А нафига тогда вводили ордена, если они не нужны? Кроме медалей за победу в команде надо 1-2 девать награды за игру и не командных.
Вот именно что не надо никуда их девать. Оставь для тех случаев когда реально будет явное для всех проявление мастерства. А то у тебя один получает награду за то что окружал разрозненные группы войск, как и тот кто при относительно равных силах на фронте делал окружение. При том я уверен что не все игроки были бы так решительны в наступлениях как Стим и если бы не он сидел на СССР, то не факт что было бы все так плачевно для ОСи, но все же принципиально такие котлы не стоят награды.
Вписывай 30 000 супплая доигравшим сторонам на следующую игру. Не доиграли - не вписывай. Хоть какая-то польза будет. А то к чему эти твои пиксельные ордена...
А нафига тогда вводили ордена, если они не нужны? Кроме медалей за победу в команде надо 1-2 девать награды за игру и не командных. И какой тогда слив за считать стандартным? Я так думаю "стандартных" сливов окажется меньшинство, примерно один на пять игр.
ну нада повышать качество игр типа чо , а так то да - примерно одна из 4-5 игр действительно нормальная такая , остальные ,как правило, ничем не примечательны , кроме очередной провальной калькулонской страты , либо какого-нибудь косяка мода , либо феноменально глупого зевка - див на 100 ...
Тео, если я не прав и осисты были уверенны, что обратка дивизий из Суэца ситуацию не поправит и не отобьет Германию и продолжили играть в четверг зарания зная, что Германию и Венгрию не спасти, то приведи эти цитаты, пусть и из скайпа Оси к которому я доступа не имею. По тому как я таких мнений не слышал, пожалуй кроме сомнений Кинга так, что я не "сочиняю", а привожу то, что читал.
Quote (gde07)
Я считаю, что в таком деле как мастерство наступления/окружения стандартным будет проявление мастерства при паритете сил. При награде за оборону, чем больше атакующих тем лучше. Именно тогда и проявляется мастерство...
Практика показывает, что если силы равны, то все скажут, что дело не в мастерстве, а в нубстве, если проиграл при равном количестве. В реальности генералы приплетут зиму и что угодно лишь бы не признавать мастерство противника такова психология людей.
Вы сами подумайте, сильная команда Осистов, проигрывает Совку в мае 41 года! И потом начинают мазатся, что им просто дивизий нехватило. А с таким количеством дивизий их бы любой мог побить, мастерства в этом никого нет.
У СССР зима, ГДЕ 06, нет доктрин. Победить он мог только за счет множество ошибок осистов, но воспользоваться ими и есть мастерство. Если противник не фэйлит хрен ты его победишь. Не зря я в подпись ввел изречения Сунь-цзы. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
Из наград типа - выдавать в каждой игре есть только одна приемлимая - Лучший игрок. Единственное что меня смущает это наличие в ней тупой формулировки про включение в себя "мастера наступления". В данной игре вопреки непонятной логике Никвара если кто должен ее получить то это игрок с минора - Рукор. По двум причинам - 1. Рулил флотом качественно выполнил ключевую задачу - не дал соединится сверхтяжам Оси, плюс умудрялся раздавать флоту Оси даже в Средиземном море когда туда прибыли Пл Германии а Гибралтар был занят Испанией. Также возможно своими действиями подтолкнул Ось в лице Кости пойти на Суэц через Турцию(что думаю ключевой момент в игре). 2. Грамотно выстроил свою страну выдал и флот и танки. И те и другие принимали непосредственное и ключевое участие в боях "за время" в Суэце и Средиземном море. Для Никвара - Мастера все и вся надо выдавать ориентируясь на опыт игр и награда должна быть сравнима для разных игр, что говорит о том что выдавать надо за качественный признаки а не количественные. А вот лучший игрок можно выдавать в каждой игре - ибо говорит о конкретной игре, в которой всегда можно если постараться найти лучшего.
У СССР зима, ГДЕ 06, нет доктрин. Победить он мог только за счет множество ошибок осистов, но воспользоваться ими и есть мастерство. Если противник не фэйлит хрен ты его победишь. Не зря я в подпись ввел изречения Сунь-цзы.
Ошибки разные бывают Никвар. Скажу как говорил мой тренер по шахматам - чтобы победить нужно давать возможности противнику ошибаться. Но если соперник дарит фигуру в партии или даже пешку просто так - никто никогда не подумает оценивать по этой партии твое мастерство, это норма выиграть такую ситуацию. В том и суть мастерства что часто реальные ключевые моменты не видны или не блещут тотальными разгромами. Уровень игр у нас вырос все таки. У нас имеются примеры действительно серьезных проявлений мастерства.
Практика показывает, что если силы равны, то все скажут, что дело не в мастерстве, а в нубстве, если проиграл при равном количестве. В реальности генералы приплетут зиму и что угодно лишь бы не признавать мастерство противника такова психология людей.
Да ладно, когда за В23 где я на Вб был никто не спорил с наградами. говорили о нубстве, но это всегда говорят. Но никто не говорил что отстоять Фра в той ситуации это плевое дело и любой очкарик насрал бы там в Берлине. Отделяй мух от котлет.
Quote (nikwar)
Вы сами подумайте, сильная команда Осистов, проигрывает Совку в мае 41 года! И потом начинают мазатся, что им просто дивизий нехватило. А с таким количеством дивизий их бы любой мог побить, мастерства в этом никого нет.
Ну не так чтобы мы считали их сильными. Ожидалось только опасная Япония при том что я не знаю как воюет на море ВарЭксперт. А так думалось только что фейлов явных не будет у евроОси. И как раз по поводу Кости были сомнения и он то как раз и совершил ключевые ошибки в отсутствии Стаса.
Вы сами подумайте, сильная команда Осистов, проигрывает Совку в мае 41 года!
Это из-за окружений, ага. И никак иначе.
Quote (Sensey)
Также возможно своими действиями подтолкнул Ось в лице Кости пойти на Суэц через Турцию(что думаю ключевой момент в игре).
Именно так все и было. Фейл в этой игре один. Позднее взятие Суэца из-за помех союзного флота в средиземке. Неадекватное стремление задавить суэц любой ценой усугубилось наличием нарисованной в Вордпаде Индией, и желаеним облегчить жизнь азиатским друзьям. Просто кровью глаза застлала Индия эта, в критический момент принятия решений по Суэцу.
Какое к этому отношение имеет Совок?
Quote (nikwar)
А с таким количеством дивизий их бы любой мог побить, мастерства в этом никого нет.
Ну не любой, никто же не говорит, что Стим нубас (ну он только на других говорит все время). Вот если бы там сидел Иван или какой-нить Гринхорн, тогда можно было бы и поощерить орденом мастера нападения. А Стим-то тертый калач, он боле-менее умеет воевать. Но мастерство свое проявить там повода не было.
И что ты видишь не правильного в этих рассуждениях. Вот не побил бы Совок Герму при таком раскладе, хрен бы ты дал Стасу мастера обороны. Все бы и стим в том числе сказали, бы " Нуу.. Совок же с 0,6 Г.д.е, зимой в 41ом....тра-ля-ля...."
Ну так зачем от обратного в нестандартном раскладе действовать.
Да ладно, когда за В23 где я на Вб был никто не спорил с наградами. говорили о нубстве, но это всегда говорят. Но никто не говорил что отстоять Фра в той ситуации это плевое дело и любой очкарик насрал бы там в Берлине. Отделяй мух от котлет.
Там был скилл полюбому... Сколько одного микро.. мелочи решали какая чаша весов перевесит в чью сторону.
Сообщение отредактировал gde07 - Четверг, 22.11.2012, 13:11
Неадекватное стремление задавить суэц любой ценой усугубилось наличием нарисованной в Вордпаде Индией, и желаеним облегчить жизнь азиатским друзьям. Просто кровью глаза застлала Индия эта, в критический момент принятия решений по Суэцу.
Если в таком контексте про Индию рассуждать, то мне Индия тоже застлала глаза и я любой ценой хотел защитить ее с моря поэтому строил флот авиков вместо истребителей и танков. А так вам и вправду Индия глаза мозолила в конкрентно этой игре больше чем она реально из себя представляла. В суэце див сояло по кол-ву как обычно, а вот по качеству намного хуже. Все решило мое мастерство мододельства - Индия не порешала реально, за то убила морально!!! Орден мне!!!
Хватит переводить стрелки и отмазываться. У вас был второй фронт, причеа важный, вы забили на него, даже не подумали прогнать ситуацию в румынии, в итоге потеряли кучу див, фронт, и войну. То что вы играли не понятно япа это чисто ваши проблемы, н.о у меня сложилось впечетлгение что я играл против АИ, на столько это было убого
н.о у меня сложилось впечетлгение что я играл против АИ, на столько это было убого
Вот именно. Поэтому орден тебе не хотим давать. А так осисты и не спорят что фейл был гигантских размеров. Про разбор ошибок, про баланс - это уже отход от темы - за фейлы в этой теме "наград" не дают. К тебе Стим никаких претензий нету. претензии к Никвару который опять стремится раздать наград побольше. Который к тому же как обнаружилось в последней сессии потерял 25% истребитлей Союзников! Просрав пачкой под ВДВ где то во Фра! (Никвар не обижайся ) Вообще все понятно по наградам - собственно и Союзники и ОСь сходятся во мнении по наградам. Только за победу. Повторю только свое предложение - дать Рукору лучшего игрока этой игры и убрать из формулировки данной награды второй пункт - "Награда в себя включает Мастера наступления." Вот даже Ось подтверждает мое предположение -
Quote (gde07)
Позднее взятие Суэца из-за помех союзного флота в средиземке.
Сообщение отредактировал Sensey - Четверг, 22.11.2012, 14:08
Лучших игрок должен решить исход партии и привести свой блок к победе, а рукор делал свою задачу без косяков
я исхожу названия - "Лучший игрок". Я думаю во всем мире в разных областях выдают награды с подобным названием просто лучшему в данный момент, а уже потом спорят кто круче Пеле или Месси. Его действия были ключевыми, по сути да он привел блок к победе - Рано? это уже поспособствовали действия Оси.
И что там было прогонять, если было понятно, что мы её потеряем, если не привезем из суэца дивы. Прикол вот в том, открою секрет, что мы везли всю предпоследнюю сессию наборот в Суэц, чтобы с гарантией его пробить.
Да мы забили на твой Совок. Гордись, что ты мегакрут играл "против дивизий АИ..." и что ты там еще пишешь..
Тео, ты тугой, в вашей игре нечем гордиться и не приятна зачем вы вообще играли. Но факт в том что ветераны слили игру в 41, и тут вам(тебе) надо сидеть молча, не отмазываться и пойти с АИ поиграть
И что там было прогонять, если было понятно, что мы её потеряем, если не привезем из суэца дивы. Прикол вот в том, открою секрет, что мы везли всю предпоследнюю сессию наборот в Суэц, чтобы с гарантией его пробить.
Да мы забили на твой Совок. Гордись, что ты мегакрут играл "против дивизий АИ..." и что ты там еще пишешь.. tr92
Я вот тоже кстати за то чтобы обязательная награда после партии была одна "лучший игрок" который будет выбиратся голосованием или как то подругому, ну и награды за что то экстраординарное. Но уже со следущей игры наверное.
Далее, когда стало очевидным что с египта суэц не пробить, было принято решение (коллегиальное, а не кости как некоторые тут писали) бить через турцию. Времени было мало и операция фактически прошла без подготовки. Кстати, до сих пор не считаю утвержденную мной директиву ошибочной.
Коллективное нубство детектед! Я то думал Ты и Тео хотя бы... а вы... А если серьезно фраза
Quote (master-splinter)
оставил молодого пирата на растерзанье стиму. отсюда и проблемы
это не серьезно. Чего вы ждали то? почему никто не смотрел не страховал, не помогал? Откуда Пирату было знать, не имея опыта мп, что 100 мехомоты даже при ГДЕ 0.6 при низкой орге все равно против пехоты страшная сила. Для чего сажаем опытных на Геру - как раз чтобы такого не было вроде...В критический момент лидер альянса должен бросать всякий микроменеджмент и делать всю грязную работу и спасать ситуацию. А вы просто посыпались...
Я вот тоже кстати за то чтобы обязательная награда после партии была одна "лучший игрок" который будет выбиратся голосованием или как то подругому, ну и награды за что то экстраординарное. Но уже со следущей игры наверное.
это не серьезно. Чего вы ждали то? почему никто не смотрел не страховал, не помогал? Откуда Пирату было знать, не имея опыта мп, что 100 мехомоты даже при ГДЕ 0.6 при низкой орге все равно против пехоты страшная сила.
Про "лучшего игрока". Эту награду уже давным-давно не выдают, Костя как второй член наградного комитета предложил её давать раз в год. Как лучшему игроку года с учетом набранных наград и мнений всех игроков Лиги.
Про "Вписывай 30 000 супплая доигравшим сторонам на следующую игру". Понятно, что это бред влияющий на баланс и этого не будет. Большинству игроков плевать на награды, но есть такие кому это приятно и таким игрокам значок "За волю к победе" будет стимулом доиграть до конца. А кто вообще против любых наград, так им вообще должно быть фиолетово. Рукору можно выдать "Адмирала", если Союзники и Осисты считают, что именно достижения на море повлекли к тем фэйлам Оси, что привели к их поражению.
Quote (Sensey)
ой да ладно всем понятно было, что это просто моральная накачка. Понятно видимо всем кроме тебя
Возможно я и в правду не понял. Ты знаешь моё представление о планах осистов. Я думал они хотят поступить так, как бы поступил я. Войска из Германии отвести в Австрию, а суэцкими частями или ударить по Украине с целью выйти на Балтику и окружить все войска СССР в Германии, или пильнуть Англию пока основная армия охраны острова во Франции. Именно к подобному развороту событий мы и готовились. После сессии во вторник я так и не понял на, что реально расчитывали Осисты. Если Тео предоставит данные из скайпа Оси, что они заранее знали, что им не спасти Германию и Венгрию, то вопрос о вручении Стиму "Мастера наступления" закрою. О том, что нет условий на орден "Гений окружений" я уже признал ранее.
Quote (Sensey)
Вот именно что не надо никуда их девать. Оставь для тех случаев когда реально будет явное для всех проявление мастерства. А то у тебя один получает награду за то что окружал разрозненные группы войск, как и тот кто при относительно равных силах на фронте делал окружение. При том я уверен что не все игроки были бы так решительны в наступлениях как Стим и если бы не он сидел на СССР, то не факт что было бы все так плачевно для ОСи, но все же принципиально такие котлы не стоят награды.
С котлами я согласился еще в 295 посту.)) Да и Стим подтвердил, что противник был уровня АИ, а за котлы АИ наград не даем.)) Так же я согласен, "что не все игроки были бы так решительны в наступлениях как Стим и если бы не он сидел на СССР, то не факт что было бы все так плачевно для ОСи". Ось нафейлела, но этот фэйл мало кто так эффективно использовал, как смог использовать Стим. Даже Союзники смотрели крайне скептически на возможности СССР, только я верил в эту затею. Те же слова Рукора к Стиму: "Надо говорить не когда запилишь Румынию, а если запилю Румынию".
Quote (nikwar)
Мастера все и вся надо выдавать ориентируясь на опыт игр и награда должна быть сравнима для разных игр, что говорит о том что выдавать надо за качественный признаки а не количественные.
Ближайшие "Мастер наступления" были выданы в V25. Рукору за За захват и разгром Союзников под Суэцом. Ститм и Варэксперт - Штурм Сингапура, разгром противника в Бирме, захват Филиппин, Индии и Австралии. Стим снабжал дивами и авиацией, организовывал высадки, прикрывал море, а Варэксперт руководил продвижениями.
По сути "Мастер наступления" выдаю за грамотное использования войск, использования вражеских фэйлов и не допущения своих. Последствием чего стало противником потерей стратегических регионов и аннексии стран. Я думаю захват Германии, Румынии, Венгрии как минимум сравнима с достижениями в V25.
Quote (Sensey)
Да ладно, когда за В23 где я на Вб был никто не спорил с наградами. говорили о нубстве, но это всегда говорят. Но никто не говорил что отстоять Фра в той ситуации это плевое дело и любой очкарик насрал бы там в Берлине. Отделяй мух от котлет.
Тактическое мастерство скорее всего в взятии Берлина и небыло, противник не того уровня и не того количества. Но как минимум была правильная оценка ситуации, использования её по максимому, не допущения своих ошибок чего не сделали Осисты. На Турцию Осисты часто нападали, но подобного результата еще небыло. Если Осисты докажут, что реально меж сессий рассматривали ситуацию о технической невозможности защитить от СССР Румынию или отбросить СССР из Германии войсками взятыми из Суэца, то вопросов нет. Но если в Оси меж сессий считали, что у них достаточно сил отбросить РККА из Германии, то можно говорить уже и о тактическом мастерстве, хотя сдесь победа именно в стратегии.
Quote (gde07)
И что ты видишь не правильного в этих рассуждениях. Вот не побил бы Совок Герму при таком раскладе, хрен бы ты дал Стасу мастера обороны. Все бы и стим в том числе сказали, бы " Нуу.. Совок же с 0,6 Г.д.е, зимой в 41ом....тра-ля-ля...."
Если бы Стим стал фэйлить и Стас его пару раз бы котланул, то дал бы. При этом в случае Стима победа (результат на лицо) больше на стратегическом уровне, а не тактическом. Как пример V24. За США разработал операцию по захвату Японии, инет меня подвел и в игре я так и не принял участия. Операцию Союзнике все же поздно, без должной подготовки, криво-косо провели без особого успеха. Наград за оборону, так и за наступления конечно не дал никому. Если бы операция прошла успешна, все бы завопили, что в Японии было мало сил и там нефиг побеждать было, хотя тактические навыки реально тоже требовались. Но главное это выбор удара, там где мало сил, это стратегическое умение, которое часто бывает важнее для победы в игре, чем тактических навыки. Тактический навыки осистов в победе под Суэцом стали стратегическим проигрышом. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
(Никвар не обижайся 
) 
