Современные образцы Броне Танковой Техники проектировались в условиях Холодной войны и для применения в Третий мировой. Как показало время, ТМВ не случилось, и техника предназначенная под реалии 20 века сейчас не столь эффективна.
Современные реалии и прогнозируемое будущее требует пересмотреть взгляды на концепцию применения бронетехники.
Так БМП создавались как техника сопровождения ОБТ во время их глубокого проникновения в территорию противника, при этом в условиях Ядерной войны. Для этого БМП должны были иметь возможность защитить экипаж от воздействия радиации, закрытый корпус с возможностью вести огонь не покидая БТТ. Иметь высокую проходимость, за счет гусениц, для передвижения широким фронтом минуя дорог и очагов концентрации, что значительно усложняет противнику применение тактических ядерных зарядов по рассредоточенному противнику. Техника должна была уметь плавать на случай разрушения противником дамб и затопления Европы, ОБТ в этом случае должны были передвигались по дну. БМП должны были идти позади танков и огнем малокалиберных орудий уничтожать танкоопасные цели.
Со временем практика показала, что пехота эффективно вести огонь из бойниц БМП во время движения не может и от них стали отказываться. Относительно танков слабая броня не позволяет их использовать в танковом шлейфе, для этого нужна особая машина с броней не уступающей танкам – БМПТ. Нельзя в одной машине совместить высокую огневую мощь, броню и десант, который при этом должен находится в относительно комфортных условиях. Еще один из основных недостатков это цена современных БМП. В связи с изменившимися условиями боя БМП теперь оборудуется современными прицелами, дальномерами и системами управления огнем. Без них на равных вести бой даже с пехотой на больших дальностях, или в сложных погодных условиях (туман, дождь, ночь) становится невозможно. Из-за электроники цена современных БМП приближается к танкам, а их уязвимость для огня противника делает экономически нецелесообразным их применение.
Но главное изменилось реалии современных боевых условий и прогнозы будущих сценариев военных столкновений. Подробнее об этом писал в статье, Какой нужен танк России в 21 веке. Больше не требуется от БТТ задач, одним марш броском дойти до Ла-манша, под которое и создавались современные российские танки и БМП. По этим же причинам на вооружение не приняли БМПТ, как боевую машину предназначенную для войны, которой не произошло.
В новых условиях становиться особо актуальным вопрос о нише БМП, востребована ли такая боевая машина? Очень дорогая техника и при этом с очень слабой броней. По всей видимости сама концепция БМП как вида устарела и от нее надо отказываться. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
Сообщение отредактировал nikwar - Понедельник, 14.11.2011, 14:15
Для начала надо разделить сильную огненную составляющею от перевозки пехоты. Нельзя хорошо забронировать машину, с боевым модулем, нашпигованным дорогой электроникой, и местом для не менее дорого десанта, и при этом ничем не пожертвовав.
Требуемую Машину Огненной Поддержки, которая должна во многом занять нишу современных танков я уже описывал. Машины же для десанта должны быть более разнообразными. В основном это должны быть бронеавтомобили на основе гражданских моделей. Такой подход значительно сократит средства на производстве и техническом обслуживание. Должны быть и гусеничные модели повышенной проходимости на единой платформе с МОП. Именно МТ-ЛБ стал незаслуженно забытый «трудягой», второй чеченской войны, основной рабочей лошадкой в сложных условиях местности: горы, леса, весене-осении распутицы. Большинство прогнозируемых вооруженных конфликтов и будут проходить в подобных условиях. Требуется единая гусеничная платформа для военной техники, которая себя должна уверено чувствовать в лесах, джунглях, горах и арктических снегах. По всей видимости, скоро будет пересмотрена защита подобных боевых машин. В замен стали и алюминия прейдут композитные материалы, ранее опробованные на бронежилетах. Это позволит значительно выиграть в весе, который опять-таки может пойти на усиления брони. ACMV Композитная броня САМАС
Отказ от брони на основе метала, даст и другие преимущества. Технику с подобной броней будет сложнее отследить средствами дальней разведки. Композитные материалы не создают и вторичных осколков.
Так если создать многослойную разнесенную (с ребрами жесткости для увеличения толщины) броню из композитов, то можно добиться эффекта прохода кумулятивной струи без формирования вторичных осколков и попадания в забронированный обьем фрагментов взрыва. То есть эффект от попадании гранаты от РПГ будет не больше, чем от пробившей пули. Кто попал под траекторию кумулятивной струи, тому не повезло, но все остальные не пострадают.
Следует изменить и подход к вооружению. За место автоматических пушек вооружение должно состоять из АГСов и пулеметов. С учетом, что данная техника не предназначена для долгого огневого контакта, стоит разработать вооружение более подходящее для скоротечных бое-столкновений. Это таким как попадание в засаду, или отстрел боеприпасов и уход из зоны ответного огня. Наиболее подходящим для таких задач оружием может служить многоствольные пусковые установки на основе ручных гранатометов. Самоделка участников Афганской войны. Так приблизительно должна выглядеть описываемая мною гранатометная установка.
К примеру управляемая из-за брони система из 12 ПУ от гранатомета РПГ-32 «Хашим» закрытая от осколков и пуль чехол из композитных материалов.
Пусковое устройство реактивного противотанкового гранатомета РПГ-32 «Хашим» и пусковые контейнеры (картриджи) со 105мм гранатами.
В случае засады можно быстро отстрелять по обнаруженному противнику все 12 гранат и таким образом подавить его сопротивление. В случае необходимости картриджи с гранатами могут разобрать спешившиеся пехотинцы и использовать из переносных ПУ РПГ Хашим.
Так же потребуется разработать большую номенклатуру боеприпасов. Помимо кумулятивных и термобарических боеприпасов потребуется осколочно-фугасные для поражение живой силы противника на открытой местности, проникающие для поражения противника в панельных зданиях, бронебойно-фугасные для поражение противника за дувалами и создание технических проходов для пехоты в зданиях, дымовые, осветительные, со слезоточивым газом и т.д. Подбор номенклатуры для каждой операции должен зависеть от предполагаемых целей и задач.
Нельзя в одной машине совместить высокую огневую мощь, броню и десант,
Ой-вей! Таки вы и правда так считаете? Нам нужно больше людей, которые будут говорить, что нужно делать. Главное, чтобы среди них не было тех, кто сам будет что-нибудь делать. А то вдруг и правда что-то изменится. (с) modyfallen
Недостатки единой компановки. - Дорогая из-за прицелов. - Повышенная опасность десанту из-за наличие в машине значительного количества боеприпасов. - Невозможность взять большого количества десантников, боевой модуль много места занимает. - Требуется одновременно бронировать как боевой модуль с боеприпасами, так и место для десанта, что ведет либо к увеличению массы со всеми вытекающими, или к ослаблению брони.
Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
Это очередная "пакс-американа"'ская ересь прям, в компании с "танком 21 века".
БА на основе гражданских - это архиересь , к ним базовые требования совершенно различные , поэтому степени унификации достаточно высокой что бы быть экономически-целесообразным добиться без снижения по критическим параметрам нереально.
С прогонозируемыми конфликтами текущий набор техники справляется вполне. А жертвы и потери там в большинстве случаев - нарушение техники применения средств , а не недостатки самих средств.
Сообщение отредактировал rucore - Понедельник, 14.11.2011, 15:08
Это очередная "пакс-американа"'ская ересь прям, в компании с "танком 21 века".
Я в название написал, что это мой взгляд на проблему.
Quote (rucore)
БА на основе гражданских - это архиересь , к ним базовые требования совершенно различные ,
Большенство техники именно предназначены для патрулирование городов и дорог. В данных условиях это вполне оправдано. И таким путем сейчас идет как Америка, так и Россия.
Quote (rucore)
С прогонозируемыми конфликтами текущий набор техники справляется вполне.
Можно и старой техникой воевать успешно, только это не значит, что переход на более актуальные образцы не нужно. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
Скажите ви что совсем не понимаете намеков? Или ви что-то имеете против? Нам нужно больше людей, которые будут говорить, что нужно делать. Главное, чтобы среди них не было тех, кто сам будет что-нибудь делать. А то вдруг и правда что-то изменится. (с) modyfallen
Сообщение отредактировал teo - Понедельник, 14.11.2011, 15:26
Скажите ви что совсем не понимаете намеков? Или ви что-то имеете против?
Намек на Израиль? Если о нем, то и у них нет техники с сильным вооружением, мощной броней и местом под реальный (это чтоб меркав не приплетали) десант. У Израиля БМП своего то и нет. Вроде до них раньше, чем до остальных дошло, что концепция такой машины ущербна. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
В случае засады можно быстро отстрелять по обнаруженному противнику все 12 гранат и таким образом подавить его сопротивление.
Прямо как на военной кафедре. В теории все круто, но только походу при попадании в засаду хрен поймешь по кому, куда и в какую сторону чего отстреливать. На то она и засада. Нам нужно больше людей, которые будут говорить, что нужно делать. Главное, чтобы среди них не было тех, кто сам будет что-нибудь делать. А то вдруг и правда что-то изменится. (с) modyfallen
Чем конкретно не нравится место? Нам нужно больше людей, которые будут говорить, что нужно делать. Главное, чтобы среди них не было тех, кто сам будет что-нибудь делать. А то вдруг и правда что-то изменится. (с) modyfallen
Прямо как на военной кафедре. В теории все круто, но только походу при попадании в засаду хрен поймешь по кому, куда и в какую сторону чего отстреливать. На то она и засада.
Всяко лучше огрызаться термо-барическими боеприпасами, чем из 30-мм. пушки. Даже немного промахнутся можно, противнику от этого не легче.
Quote (teo)
Чем конкретно не нравится место?
Тем, что Меркава ни в коем месте не БМП и никогда в ее роли не использовалась, да и в принципе в этой роли выступать не может.
Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
Всяко лучше огрызаться термо-барическими боеприпасами, чем из 30-мм. пушки.
Так-то да...
Quote (nikwar)
Тем, что Меркава ни в коем месте не БМП
Ну это полюбому...но никто и не говорил что она БМП. Говорилось так:
Quote (никвар)
совместить высокую огневую мощь, броню и десант,
Quote (nikwar)
да и в принципе в этой роли выступать не может.
А вот тут ты не прав. В принципе - может. Нам нужно больше людей, которые будут говорить, что нужно делать. Главное, чтобы среди них не было тех, кто сам будет что-нибудь делать. А то вдруг и правда что-то изменится. (с) modyfallen
Я в название написал, что это мой взгляд на проблему.
ну а я в посте написал свой взгляд на твой взгляд
Quote
Большенство техники именно предназначены для патрулирование городов и дорог. В данных условиях это вполне оправдано. И таким путем сейчас идет как Америка, так и Россия.
америка идет таким путем из своих специфических предпосылок. ТО , что таким путем идет россиия - это ересь. От нескольких соединений для противопартизанских действий вреда нет , но применять эту порочную практику - делать из армии внтуренние войска - они у нас и так есть.
Quote
Можно и старой техникой воевать успешно, только это не значит, что переход на более актуальные образцы не нужно.
ты не про новые образцы расуждаешь , а про окончательный слом того , что доказано работало и замену на то - что работать будет в "прогнозируемых конфликтах" и то - не факт.
Сообщение отредактировал rucore - Понедельник, 14.11.2011, 16:11
У Израиля БМП своего то и нет. Вроде до них раньше, чем до остальных дошло, что концепция такой машины ущербна.
У них есть Намер, хотя так то это БТР, но тогда мне твоя позиция не понятна вообще. Если БМП ущербно, то БТР и подавно. Нам нужно больше людей, которые будут говорить, что нужно делать. Главное, чтобы среди них не было тех, кто сам будет что-нибудь делать. А то вдруг и правда что-то изменится. (с) modyfallen
Если чисто про принцип, то и верхом десант можно посадить, как во Второй мировой. А если рассматривать десант как самостоятельную боевую единицу, то Меркава не может взять отделение способное эффективно решать положенные ему задачи. Специалисты кто находился внутри Меркав на военных выставках потом писали, что места там от силы на двух десантников. Не может ОБТ Меркава рассматриваться как боевая машина способная перевозить Десант. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
У них есть Намер, хотя так то это БТР, но тогда мне твоя позиция не понятна вообще. Если БМП ущербно, то БТР и подавно.
А чем БТР то и подавно ущербно? У него перечисленных недостатков нет. Просто я считаю, что БТР нужно делать на единой гусеничной платформе с МОП (машина которая должна подвинуть танки) и с высокой проходимости. Как пример приводил использования в этих целях МТ-ЛБ. А патрулирование дорог и городов отдать колесным машинам на основе гражданских. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
ты не про новые образцы расуждаешь , а про окончательный слом того , что доказано работало и замену на то - что работать будет в "прогнозируемых конфликтах" и то - не факт.
Можно и дальше продолжать клепать Т-90 созданные на технологиях 60-х годов, только это тупик. Сокращения танковых войск который сейчас идет объективен вот, только в замен ничего не создают и по всей видимости и не особо планируют. Вот это уже настораживает. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
Если чисто про принцип, то и верхом десант можно посадить, как во Второй мировой. А если рассматривать десант как самостоятельную боевую единицу, то Меркава не может взять отделение способное эффективно решать положенные ему задачи. Специалисты кто находился внутри Меркав на военных выставках потом писали, что места там от силы на двух десантников. Не может ОБТ Меркава рассматриваться как боевая машина способная перевозить Десант.
Да я все это тоже знаю. Ясно, что универсальное всегда слабее специализированного, и коню понятно, что попытка сделать отделение в ОБТ где с комфортом разместится 10 десантников это не тот случай. И вообще это будет уже не ОБТ. И здесь тоже ясно что это ОБТ, а не пехотовоз.
Но в соотвествии с твоим заданием броня, большой калибр, десант - это оно и есть. Если случится такая ситуация, что танчик будет уезжать, а ты к танкистам попросишся на свободное место - то лучше всего если это будет Меркава, правда? Нам нужно больше людей, которые будут говорить, что нужно делать. Главное, чтобы среди них не было тех, кто сам будет что-нибудь делать. А то вдруг и правда что-то изменится. (с) modyfallen
Можно и дальше продолжать клепать Т-90 созданные на технологиях 60-х годов, только это тупик. Сокращения танковых войск который сейчас идет объективен вот, только в замен ничего не создают и по всей видимости и не особо планируют. Вот это уже настораживает.
а и не нужно , у нас уже все есть - т90 т80 т72 , стреляют далеко , живучесть имеют высокую. на самолетах не летают разве что , и то - есть этот , руслан или как его.
