И видимо этого мало.. разрушили "семью" национального уровня.. принялись за семьи в прямом их смысле с помощью ювенальной юстиции!
ИМХО, начинание правильное, только реализовывается через жопу, как, впрочем, всё в России. По идее, ЮЮ должна отсекать от процесса воспитания детей алкашей, наркоманов, полувменяемых сектантов и религиозных фанатиков и т.п. асоциальных особей.
Нет смысла отвечать на эти вопросы, потому что я не считаю, что современное общество чем-то принципиально отличается от общества прошлого.
Значит ответить на мои вопросы нечем. А по поводу не изменились... изменилось общество и еще как. Раньше в обществе были другие ориентиры и ценности!
Quote (Otshelnik)
В "либеральных" странах народ массово вступает в различные клубы по интересам и объединения, которые занимаются решением тех или иных общественных проблем - от проблемы разбитой дороги в квартале до проблем глобального потепления и помощи голодающей Африке. Это и называют гражданским обществом. В авторитарных и поставторитарных странах этого нет.
Интересное сравнения слова из трех букв с пальцем. Кружки по интересам = национальное единение всего общества? Гениально....
Quote (Otshelnik)
Ты кого пытаешься убедить, меня или себя?
Пытаюсь тебе показать глупость либеральной идеологии доводя ее до абсурда... хотя она сама к этому идет.
Quote (Otshelnik)
Если ты сводишь идею свободы к психологии потребительства, значит ты в корне не понимаешь идеи либералов. Попробую донести: свобода - это право и возможность делать все, что хочешь, до тех пор, пока это не мешает остальным.
Теория как всегда замечательная. Практика подкачала! Либералы уже давно свою свободу силой всем обществам мира в глотку запихивают! Как то это не смахивает на свободу и уважение чужих мнений. Ты даже на себя посмотри как ты на этом форуме иногда начинаешь пренебрежительно относится к не либеральным точкам зрения!
Quote (Otshelnik)
Если я привык напиваться каждый вечер после работы или снимать проституток, то какое дело остальным до этого? Я же к другим в душу не лезу с пропагандой такого образа жизни, так почему кто-то должен навязывать мне свои представления о правильном и неправильном? Я ведь тоже могу сформулировать концепцию, что бог придумал секс дабы порадовать человека и потому проституция - богоугодное дело. Дико? А чем моя мораль хуже вашей? У вас тоже нет справки от бога, что он вас уполномочил.
Я уже сказал что в моем понимании нация это большая духовная семья. Вот если у тебя в семье кто то спивается и ведет неадекватный образ жизни... ты плюешь на это и тебе все ровно? Или все же ты считаешь необходимым помочь человеку найти верный путь в жизни? Тебе приятно если твоя семья превращается в стадо моральных уродов с животным примитивным инстинктом поведения?!
Quote (Маринеско)
По идее, ЮЮ должна отсекать от процесса воспитания детей алкашей, наркоманов, полувменяемых сектантов и религиозных фанатиков и т.п. асоциальных особей.
То что по идеи это красивая сказка теория, по делам видно что задачи у них совершенно другие! Всю эту ювенальную юстицию к стенке и расстрелять нахрен!!! Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
Проголосовал за нацию, она является основой государства, хотя стоило бы проголосовать за семью...
Практически правильно проголосовал. нация это большая духовная семья и если нация едина, сильна и здорова то в условиях такой нации и твоя отдельная семья сможет развиваться в наиболее здоровых условиях. По сути в моем понимании это выглядит примерно так: Отдельный человек > семья > нация (духовная большая семья) и государство как гарант самосохранения и развития нации. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
Art1985, но ведь можно цепь и в обратно порядке провести. Если у нации нет государства, то эта нация довольно быстр ассимилируется, а если уничтожается нация, то и уничтожается самосознание человека, как носителя части этой нации. Жизненный круг.
SaNiOK, правильно... нация это большая и более сложная структура, поэтому и более уязвимая. Особенно если государственный центр перестает выполнять функции защиты интересов нации. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
Art1985, вот так у нас и происходит в России с русскими. Всё-таки Жириновский в этом аспекте прав. У нас в стране даже не видно попыток создать российскую нацию... О чём можно тогда говорить? Только об исчезновении русских. А русские составная часть Российского гос-ва на протяжении всего его существования.
Какие пафосные слова о большой духовной семье... Art1985, а вот ты знаешь всех своих родственников? Как насчёт двоюродного племянника троюродного брата дяди отца? Как у него дела? Не спивается ли, не снимает проституток? Позволю себе предугадать ответ: ты его в глаза не видел и ничего о нём никогда не слышал. И его, и прочую седьмую воду на киселе. Но это же семья! И какой-то алкаш, живущий за 6 тысяч километров, — тоже твоя семья, только большая и духовная. И Саньку, по твоей логике, почему-то о нём нужно печься, как о родителях.
Может, стоит послушать Пруткова и перестать пытаться объять необъятное? Может нужно концентрироваться на том, что ты можешь нормально делать, а не разбазириваться на слова о большой духовной семье, которые являются лишь словами? «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
Kim, всю семью знать не обязательно. Но это не отменяет необходимости иметь готовность прийти на помощь в случае чего. Или у тебя в семье норма.. если например у дальнего родственника в деревне сгорел дом и ему нужно временно пожить где то.. он придет к тебе на помощь, а ты его пинком? Взаимопомощь и единство вот единственный путь развития цивилизации, а не развитие идей личной свободы что приводит к росту эгоизма и безразличия к другим. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
Или у тебя в семье норма.. если например у дальнего родственника в деревне сгорел дом и ему нужно временно пожить где то.. он придет к тебе на помощь, а ты его пинком?
А-та-та! Не сгорел дом, и он пришёл к тебе за помощью. Я говорил совсем о другом. Он попивает водочку после работы и вполне доволен жизнью, а ты приходишь и начинаешь ему мораль читать, переубеждать и всё такое прочее. Хотя пример «пришёл какой-то чувак и просится пожить тоже достоин обсуждения, но в формате другой темы».
SaNiOK, так одно дело переживать и помогать кому-то, кого ты знаешь, а совсем другое чуваку из Новосиба, например. «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
Он попивает водочку после работы и вполне доволен жизнью, а ты приходишь и начинаешь ему мораль читать, переубеждать и всё такое прочее.
Если с родственником приходится жить рядом то я естественно буду настаивать на своем. А далеко для этого ездить я не буду Есть общественные нормы поведения и общество должно иметь право и имеет это право, воздействовать на людей которые нарушают эти рамки поведения. Так же и в семье. Если общество не будет действовать в единении ради общего блага.. то оно по одиночке в итоге и скатится в ......
И ты я так понимаю против того что участковые ходят к алкоголикам и пытаются их поставить на путь исправления? По твоей логике это вмешательство в частную жизнь? Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
И ты я так понимаю против того что участковые ходят к алкоголикам и пытаются их поставить на путь исправления? По твоей логике это вмешательство в частную жизнь?
По моей логике, у тебя сложилось представление о России как о стране, где пони какают радугой, а участковые ходят к алкоголикам и пытаются поставить на путь истинный, а потом вся эта троица бегает по цветущему лугу и плетёт венки из васильков... «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
Большинство за государство + нацию. За "свободу" меньшинство. Меня очень радует, что на этом замечательном сайте так мало дерьмократов. Только термоядерная война изменит прогнивший мир к лучшему! Любой демократический режим преступен. Чтобы спасти Россию, надо завоевать весь мир! Мир спасёт красота. И массовые расстрелы! Завершим реформы так - Сталин, Берия, ГУЛАГ! Как правило, самым эффективным способом решения любой проблемы является самое радикальное. Патриот, национал-коммунист, тоталитарист, технократ. Не переношу либерастов.
Мы разжигаем пожар мировой, Всю Пиндосию сровняем с землёй! Ведь от тайги и до южных морей РВСН наши всех сильней! Лучшая стратегическая игра
Ребятки а вас когда-нибудь били, я имею в виду убивали?
А вы когда-нибудь жили на одну зарплату, я имею в виду от получки, до получки?
Может у вас отнимали близких, я имею в виду по настоящему, не на год или два?
Вот вы сами постарайтесь ответить, каждый для себя на эти три вопроса, а потом уже можно будет поговорить о Фрэнсисе Бэконе, Джоне Локке, Беркли и Юме! Играю на ДХлайт или ДП2ПС Skype: rkkaussr Или в личку P.S. Играю не сильно!
Сообщение отредактировал РКК@ - Понедельник, 12.12.2011, 20:35
РКК@, опасаюсь, что некоторые, отписавшиеся в теме, в скором времени присоединяться к тем, кто творит описанные тобой деяния во имя государства, нации и т.д. Смерть фашистской России!
Сообщение отредактировал Otshelnik - Понедельник, 12.12.2011, 21:52
Маринеско, как бы вам сказать... Не поймите только за грубость, я имел в виду, что с каждым может случиться нечто страшное, для голодного ценность - еда, для бедного - деньги, для одинокого семья и т.д. Проблема в том что многие об этом забывают!
Многие философы, а точнее все философы стремились дать ответ на этот вопрос, вроде бы И. Кант уже дал его, но Кант - человек особый, он часто парирует, однако его ответ лично меня вполне устраивает:
Что бы что то ценить, необходимо просто жить, следовательно самая главная ценность - это ценность жизни!
P.S. Но тема была создана не для ответа, а для обсуждения, поэтому я и намекнул на человеческие страхи и некоторых интересных философов... Философия очень интересна и страшна, если это уже не интересно и не страшно - значит, это уже не философия!
P.S. 2 Пока мы живы - мы можем обсуждать эту тему, мы можем служить государству или самим себе, своей семье или всему обществу!
Otshelnik, если вы считаете что они не правы, тогда переубедите их, сделайте всё что считаете нужным для этого... Разве это не ценность - то что вы имеете свои убеждения отличные от многих других. Поймите почему люди стремяться не к вашим словам, а к пропаганде государства и нации, составте план действий и разгромите оппонентов! Я люблю играть в ДП2:ПС - там стратегия очень нужна, разве для победы в любой схватке не нужна стратегия? Играю на ДХлайт или ДП2ПС Skype: rkkaussr Или в личку P.S. Играю не сильно!
Сообщение отредактировал РКК@ - Понедельник, 12.12.2011, 22:48
