Ну вот меня например дохера чего волнует. Но это все не является высшей ценностью. Как-то так...
ну это просто означает что тобой можно вертеть как хочешь. Возьмут семью в заложники и скажут , мол пойди- расстреляй детский садик (ну это как крайний вариант , ну просто пойди там взорви бомбу в метро)пойдешь ? если нет , то значит не высшая ценность.
Нация - весьма сложная и в значительной мере воображаемая конструкция. Иные народы имеют внутри себя больше различий, чем с другими народами. Конечно, с представителями собственного народа любого человека связывает гораздо больше, чем с представителями любого другого. Но при этом не стоит забывать, что и в среде родного народа полным полно отморозков и ублюдков, которым не подашь руки, а среди представителей других национальностей бесчисленное множество хороших людей, знакомством с которыми можно было бы гордиться. Поэтому ставить национальность человека в разряд первоочередных признаков глупо. Возводить национальность в разряд ценности - нет смысла. (Всё это, впрочем, не значит, что не нужно знать историю и культуру своего народа)
Государство - это искусственное образование, созданное с целью обслуживать общество. Оно должно создавать простые и понятные (максимально "справедливые") правила игры и следить за их соблюдением. Оно охраняет граждан от преступников и внешних агрессоров. Государство - нанятый обслуживающий персонал. Государство не может быть плохим или хорошим в морально-ценностных характеристиках. Оно либо справляется со своей функцией, либо нет. Всё! А возводить его в ранг высшей ценности абсурдно. Это государство для нас, а не мы для государства. Вы же не идеализируете свой ЖЕК? Если он плохо справляется, то вы всем домом создаете кондоминиум или нанимаете частную фирму, которая будет обслуживать дом. Зачем идеализировать ЖЕК?
Свобода - очень сложное понятие. Каждый видит ее по-своему. Для кого-то свобода - это возможность прийти вечером домой, раздавить бутылку пива, выпороть детей и трахнуть жену. Для другого свобода - это возможность поехать в любую точку мира, куда и когда только захочется. Для третьего свобода - это возможность открыто высказывать свою политическую позицию и выходить на митинги протеста, не опасаясь загреметь в кутузку с переломанными ребрами. Еще кто-то может увидеть свободу в возможности приобретать вещи в неограниченных количествах или спать с кем попало. Вопрос в том, где тот предел личной свободы, за которым начинается личная свобода другого человека? Только свобода другого должна быть ограничением свободы. Всё остальное - зло, ибо не имеет оправдания.
Семья, друзья - люди, которые готовы на любые жертвы ради тебя. Те, кто на это не готов, просто приятели или родственники. Врядли, на свете найдется много людей, которые были бы счастливы без семьи и друзей. Мне кажется, что это и есть главная ценность в жизни. Одиночество никому не приносило счастья. Смерть фашистской России!
Сообщение отредактировал Otshelnik - Четверг, 01.12.2011, 15:29
мол пойди- расстреляй детский садик (ну это как крайний вариант , ну просто пойди там взорви бомбу в метро)пойдешь ? если нет , то значит не высшая ценность.
Рукор - ты не о"№ел такие примеры бахать? А? А твою семью не возьмут?
А по существу если жизнь людей высшая ценность, то ты приводишь заведомо не нормальный пример. Это называется Вилка Мортона, когда надо выбирать между вариантами ведущими к одинаково плохому концу. Это есть философский парадокс - поэтому твое высказывание изначально неверно сконструировано.
Жизнь любого человека высшая ценность, поэтому вывод из такого выбора сделать нельзя. Вернее можно, но он уже есть и так.
Ну ты понял. Нам нужно больше людей, которые будут говорить, что нужно делать. Главное, чтобы среди них не было тех, кто сам будет что-нибудь делать. А то вдруг и правда что-то изменится. (с) modyfallen
Сообщение отредактировал teo - Четверг, 01.12.2011, 15:40
Рукор - ты не о"№ел такие примеры бахать? А? А твою семью не возьмут?
А по существу если жизнь людей высшая ценность, то ты приводишь заведомо не нормальный пример. Это называется Вилка Мортона, когда надо выбирать между вариантами ведущими к одинаково плохому концу.
Нормальный пример. Концы оба плохие , но не одинаково.
Ну да, из-за тебя погибнут люди и ты сядешь в тюрьму, или из-за тебя погибнут люди и ты останешся на свободе но с "крышей набекрень".
По-моему хорошо видно в чем они разные, а в чем одинаковые, правда?
ТОлько видишь ли в чем прикол, именно поэтому от тебя как высказавшегося против свободы личности чуть выше, странно слышать что концовки разные.
И в то же время я считаю что они одинаковые, хотя и не говорил, что индивидуальные переживания и самосознание личности - "это все чепуха" (с) Нам нужно больше людей, которые будут говорить, что нужно делать. Главное, чтобы среди них не было тех, кто сам будет что-нибудь делать. А то вдруг и правда что-то изменится. (с) modyfallen
хз , я на это так смотрю : выбор то не мой - так что если не пойти - случится то , что ты не можешь предотвратить , а если пойти и выполнить заказ - то случится то , что ты мог предотвратить - так что выбор очевиден.
Как это не твой выбор? Выбор всегда твой. Нео. Нам нужно больше людей, которые будут говорить, что нужно делать. Главное, чтобы среди них не было тех, кто сам будет что-нибудь делать. А то вдруг и правда что-то изменится. (с) modyfallen
Семья! Она же яаляется "Первичной ячейкой общества"Тоесть без семьи как без керпичей неможет состоять общество,а тем более государство! Государство,нация...все это очень относительные понятия... Только в "Хорошей"Семье может получится "Хорошая"личность,полезнаягос-ву!
Ничего, детишечки, подрастете - максимализм пройдет, выветрится школьная идеологическая дурь (если много телек смотреть не будете), и родных людей начнете ценить больше, чем бездушный госаппарат. Смерть фашистской России!
Otshelnik, что ты по телеку смотришь если тебе кажется что от его просмотра люди начинают еще больше ценить нацию и государство?)) там как раз воспитывают эгоистичное стадо потреблястов которые мнят себя "личностями" Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
А зачем тогда такие глупости говоришь? Ты сядь как то глянь какие там ценности пропагандируются.. и заверяю тебя это не ценности нации и государства... Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
Деформирована в массу постоянно грызущего между собой быдла. Требует длительного периода реформирования, чтобы стать ценностью.
Quote (Otshelnik)
Государство
В данный момент это олицетворение поганой правящей клики олигархов, коррумпированных чиновников и охреневших полицаев, которую надо свергнуть любыми методами, и чем скорее, тем лучше.
Quote (Otshelnik)
Свобода
Если понимать под свободой свободу жрать, срать и ржать, то ценностью такая свобода не является. Право высказывать свою позицию и свободно выходить на демонстрацию более ценна, но высшей ценность её назвать всё же нельзя. Лично я предпочёл бы жить в фашистской Италии, нежели в современных США.
Quote (Otshelnik)
Семья
Зависит от того, какие в ней складываются отношения. Лично я своих родителей люблю и уважаю, а вот один из моих знакомых в возрасте 13 лет подсунул отцу денатурат, и я его в этом решении поддерживаю, ибо отец был алкаш, издевался над ним и матерью. В итоге получил, что заслужил. В будущем же целесообразно заменить институт семьи общественным воспитанием для полного раскрытия потенциала каждого человека.
Таким образом, все вышеперечисленные ценности являются таковыми лишь в здоровом обществе. А пока оно больно, высшей ценностью является революционная идея, призванная его оздоровить.
Ничего, детишечки, подрастете - максимализм пройдет, выветрится школьная идеологическая дурь (если много телек смотреть не будете), и родных людей начнете ценить больше, чем бездушный госаппарат.
Ты считаешь наоборот? Толпа незнакомцев, среди которых полно негодяев, важнее семьи? Арт, ты ли это? Смерть фашистской России!
Ты считаешь наоборот? Толпа незнакомцев, среди которых полно негодяев, важнее семьи? Арт, ты ли это?
Я считаю что ни одна семья и ни одна личность не может быть нормальной и здоровой в условиях больного общества... больной нации и больного государства. Поэтому нация и государство как гарант интересов нации куда важнее отдельных личностей.
Если проще.. нация это одна большая духовная семья. И вот получается что ты выступаешь за то что б послать семью далеко и заняться чистейшим эгоизмом. Вопрос.. если в семье кто то начинает становится эгоистом и жить в свое личное удовольствие наплевав на родных... это хорошо? Дальше вопрос.. а если так делают все члены семьи?... лично мне это напоминает семейку алкоголиков.... где все живут в свое примитивное удовольствие. И вот тут снова вопрос.. почему ты нацию хочешь превратить в "семейку алкоголиков"? Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
Прям таки ни одна? Ну допустим... А было ли в истории когда-нибудь "здоровое общество"?
100% идеального или здорового общества не бывает... это утопия. Но к этому надо стремится. Otshelnik, а вот по поводу вопросов... ответы хотелось бы увидеть.
И да... нацию и государство либерализм успешно разрушил, с чем поздравляем временно победившее зло. И видимо этого мало.. разрушили "семью" национального уровня.. принялись за семьи в прямом их смысле с помощью ювенальной юстиции! Браво! Либерализм двигается в верном направлении! Разрушать общество надо постепенно.. сначала нации разрушили превратив в отдельные личности с интересами "моя семья моя хата это все что меня интересует", видно решили не останавливаться... надо еще и семьи разбивать! И как всегда все это под красивыми предлогами заботы о ком либо, теперь о детях. Вероятно либеральные сектанты и это будут поддерживать.. мол: "Семья это ужасный пережиток прошлого времени... ведь это все пропаганда с телевизора, где каждый день нам впаривают идею выгодную элитам о том что наши родители хорошие. А на самом деле ведь семья притесняет свободу отдельной личности, ребенка! Поэтому действительно пора отбирать детей у родителей что б из детей не делали рабов!"- наверное так либеральная демагогия развернется!
PS А и всем кто проголосовал за "Личность (свобода)" посвящается! Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
Вопрос.. если в семье кто то начинает становится эгоистом и жить в свое личное удовольствие наплевав на родных... это хорошо? Дальше вопрос.. а если так делают все члены семьи?... лично мне это напоминает семейку алкоголиков.... где все живут в свое примитивное удовольствие. И вот тут снова вопрос.. почему ты нацию хочешь превратить в "семейку алкоголиков"?
Нет смысла отвечать на эти вопросы, потому что я не считаю, что современное общество чем-то принципиально отличается от общества прошлого. В чем-то изменились традиции, мировозрение, но люди всегда были людьми. Если ты смоделировал себе в уме идеальное высокоморальное общество а-ля маленький британский городок 50-х годов, то вынужден тебя разочаровать. Он тоже был не идеальный.
Quote (Art1985)
Либерализм двигается в верном направлении! Разрушать общество надо постепенно.. сначала нации разрушили превратив в отдельные личности с интересами "моя семья моя хата это все что меня интересует",
В "либеральных" странах народ массово вступает в различные клубы по интересам и объединения, которые занимаются решением тех или иных общественных проблем - от проблемы разбитой дороги в квартале до проблем глобального потепления и помощи голодающей Африке. Это и называют гражданским обществом. В авторитарных и поставторитарных странах этого нет.
Quote (Art1985)
Вероятно либеральные сектанты и это будут поддерживать.. мол: "Семья это ужасный пережиток прошлого времени... ведь это все пропаганда с телевизора, где каждый день нам впаривают идею выгодную элитам о том что наши родители хорошие. А на самом деле ведь семья притесняет свободу отдельной личности, ребенка! Поэтому действительно пора отбирать детей у родителей что б из детей не делали рабов!"- наверное так либеральная демагогия развернется!
Ты кого пытаешься убедить, меня или себя?
Quote (Art1985)
там как раз воспитывают эгоистичное стадо потреблястов которые мнят себя "личностями"
Если ты сводишь идею свободы к психологии потребительства, значит ты в корне не понимаешь идеи либералов. Попробую донести: свобода - это право и возможность делать все, что хочешь, до тех пор, пока это не мешает остальным. Если я привык напиваться каждый вечер после работы или снимать проституток, то какое дело остальным до этого? Я же к другим в душу не лезу с пропагандой такого образа жизни, так почему кто-то должен навязывать мне свои представления о правильном и неправильном? Я ведь тоже могу сформулировать концепцию, что бог придумал секс дабы порадовать человека и потому проституция - богоугодное дело. Дико? А чем моя мораль хуже вашей? У вас тоже нет справки от бога, что он вас уполномочил.
З.Ы. В пунктах опроса не хватает религии. Смерть фашистской России!
Сообщение отредактировал Otshelnik - Суббота, 03.12.2011, 14:06
что ты по телеку смотришь если тебе кажется что от его просмотра люди начинают еще больше ценить нацию и государство?)) там как раз воспитывают эгоистичное стадо потреблястов которые мнят себя "личностями" 
