Винчестером и тихой просьбой можно добиться куда большего, чем просто тихой просьбой...
К вопросу об эффективности северокорейской дипломатии, которая всегда крутилась вокруг двух проблем: обеспечение безопасности страны от внешнего нападения и максимизация иностранной помощи (с минимизацией любых уступок взамен на эту помощь). В давние времена была ещё и третья задача – покорение мятежного Юга, но о ней забыли лет как тридцать уже.
Так вот, об эффективности ядерного шантажа ядерной дипломатии. Смотрел замечательную базу данных Всемирной продовольственной программы (кому надо – помните о её существовании, она тут). Там регистрируются данные о всех поставках помощи, в глобальном масштабе: кто, кому, когда, сколько и какой жрачки за спасибо отгрузил.
Данные весьма интересные. На протяжении 1995-2009 гг. Северная Корея получила 12,3 млн. тон продовольственной помощи – чуть меньше миллиона тон в год. Это примерно соответствует разнице между урожаем и минимальной потребностью страны в продовольствии. Сверх того кое-что закупалось на мировом рынке в коммерческом или полу-коммерческом порядке, но в основном разница между урожаем и потребностью покрывалась за счёт помощи, а помощь эту выдавливали, ненавязчиво так показывая то плутониевые реакторы-наработчики, то урановые центрифуги.
Так вот, разбивка по странам такая. Больше всего дали южнокорейские марионетки – 3,2 млн. тон (26% всех поставок). За ними – ревизионистский Китай, 3,0 млн. тон (24%). Потом злобные американские империалисты, которые отгрузили 2,4 млн. тон (19%). И наконец, японские реваншисты отгрузили 1,3 млн. тон (10,6%). Явно преобладание враждебных держав среди доноров, которые кое-как держали КНДР на плаву. Среди главных кормильцев есть только одна не враждебная страна - КНР. Вот что крест животворящий гриб ядерный делает!
Любопытно, кстати, что Россия, которой центрифуг не показывали, за эти полтора десятилетия отгрузила помощи 0,05 млн. тон, то есть 0,4% (с нулями не опечатка).
Остальные публикации на этом форуме: читать «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
Сообщение отредактировал Kim - Среда, 20.07.2011, 11:46
Нуу.. 0,05 млн тонн это тоже не мало. 2 500 автофур продуктов (или 1 100 вагонов продовольствия), или что они там возят. Но тем впечатление больше производят эти цифры в сравнении с помощью проклятых империалистов. Нам нужно больше людей, которые будут говорить, что нужно делать. Главное, чтобы среди них не было тех, кто сам будет что-нибудь делать. А то вдруг и правда что-то изменится. (с) modyfallen
И дрогнули корейские горы. И загудела земля. И издала она стон утробный: «Эй, ты-ы-ы-ы, там, в Белом Доме-е-е-е-е-е!!! Дай денег!!!
Нормальный метод дипломатии для загнанных в угол стран. Если вас гопники в угол загонят я думаю вы тоже будите размахивать дубиной и грозиться что врежете им. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
Если вас гопники в угол загонят я думаю вы тоже будите размахивать дубиной и грозиться что врежете им.
Да,ну. Никогда не понимал пустой болтовни. Собрался бить - бей. А если будешь пугать, то и отношение будет как к лоху. Зачем грозится в пустую? При всем КНДР в угол само зашло по большему счету. Ну или объективная реальность их туда завела. Но никак не гопники загнали... Нам нужно больше людей, которые будут говорить, что нужно делать. Главное, чтобы среди них не было тех, кто сам будет что-нибудь делать. А то вдруг и правда что-то изменится. (с) modyfallen
Да,ну. Никогда не понимал пустой болтовни. Собрался бить - бей. А если будешь пугать, то и отношение будет как к лоху. Зачем грозится в пустую? При всем КНДР в угол само зашло по большему счету. Ну или объективная реальность их туда завела. Но никак не гопники загнали...
От того что б бить они воздерживаются потому что адекватные... С гопниками на улице можно одному вдарить и чаще всего от получения отпора они уходят. А тут не уйдут... и КНДР не сами против себя санкции вводили. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
Чувак у тех гопников которые уходят нет Авианосцев. Вот в чем все дело..
Добавлено (19.07.2011, 17:35) --------------------------------------------- Хмм.. кстати посмотрел на указанном сайте по гуманитарной помощи продовольствием.
Российская Федерация вплоть до 2009 года включительно получала продукты.
Например В 2007-ом 13 475,3 тонны около 336 вагонов В 2008-ом 8 796,6 тонны около 210 вагонов В 2009-ом 249,4 тонны около 6 вагонов
Причем там есть разделение на заранее запланированные объемы и экстренную помощь. Почти все вышеуказанное экстренная.
Что это такое?
Нам нужно больше людей, которые будут говорить, что нужно делать. Главное, чтобы среди них не было тех, кто сам будет что-нибудь делать. А то вдруг и правда что-то изменится. (с) modyfallen
Хмм.. кстати посмотрел на указанном сайте по гуманитарной помощи продовольствием.
Российская Федерация вплоть до 2009 года включительно получала продукты.
Например В 2007-ом 13 475,3 тонны около 336 вагонов В 2008-ом 8 796,6 тонны около 210 вагонов В 2009-ом 249,4 тонны около 6 вагонов
Причем там есть разделение на заранее запланированные объемы и экстренную помощь. Почти все вышеуказанное экстренная.
Что это такое?
Думается это не облагается налогами.. или облагается более мелкими налогами если и облагается. Соответственно пересечение границы как помощь, а дальше уже на прилавки как товар.. чиновники получают свою долю и бизнесмены получают товар без пошлин. ИМХО Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
Думается это не облагается налогами.. или облагается более мелкими налогами если и облагается. Соответственно пересечение границы как помощь, а дальше уже на прилавки как товар.. чиновники получают свою долю и бизнесмены получают товар без пошлин. ИМХО
Твое ИМХО совпадает с реальным положением дел. В Украину, например, ввозят шмотки под элитными брендами как гуманитарку, а потом продают по офигенным ценам. Думаю, в России об этой схеме прекрасно знают.
Если вас гопники в угол загонят я думаю вы тоже будите размахивать дубиной и грозиться что врежете им.
А если с тобой никто не дружит и не хочет дать тебе, Art1985, денег в долг, ты тоже возьмёшь дубину и будешь грозиться, что врежешь этим людям? «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
В Украину, например, ввозят шмотки под элитными брендами как гуманитарку, а потом продают по офигенным ценам.
У нас все просче собирают всю нерастоможку и прадают в магазинах "Единой России". Но такого я не видел может в Москве такое, просто в основном вся одежда из Китая в брендовых магазинах, а я покупаю в семейных там дешевле и шьют в Чебоксарах. Хорошо там, где меня нет!
А если с тобой никто не дружит и не хочет дать тебе, Art1985, денег в долг, ты тоже возьмёшь дубину и будешь грозиться, что врежешь этим людям?
Если б эти люди всячески пресекали мой контакт с внешним миром (ввели своеобразное эмбарго) и не позволяли мне контактировать с друзьями и шманали все мои грузы я бы конечно грозился. Если б меня не трогали то я и никого бы не трогал. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
Если б эти люди всячески пресекали мой контакт с внешним миром (ввели своеобразное эмбарго) и не позволяли мне контактировать с друзьями и шманали все мои грузы я бы конечно грозился.
А если внешний мир и есть те, кто не хочет давать тебе в долг? А иметь с тобой дело хотят лишь несколько таких же неимеющих друзей людей, как ты. «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
А если внешний мир и есть те, кто не хочет давать тебе в долг? А иметь с тобой дело хотят лишь несколько таких же неимеющих друзей людей, как ты.
Ну вот пусть этот внешний мир к нам со своим уставом и не лезет. А будет лезть то и будет получать от нас угрозы и "добрые" слова в свой адрес. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
Ну вот пусть этот внешний мир к нам со своим уставом и не лезет.
Как же ему не лезть, когда ты машешь дубиной перед носом людей, которые не хотят давать тебе в долг? «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
Как же ему не лезть, когда ты машешь дубиной перед носом людей, которые не хотят давать тебе в долг?
Изначально этот внешний мир начал вводить против страны эмбарго и разные санкции и именно после этого и дубиной стал махать.
Kim, тебя по сути душат... ты после этого не станешь делать все что возможно что б кислород получать? Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
Изначально этот внешний мир начал вводить против страны эмбарго и разные санкции
Это произошло ровно тогда, когда страна в принципе никак не могла и не хотела торговать с внешним миром. Так что введение санкций ничего не меняли в ситуации.
Quote (Art1985)
Kim, тебя по сути душат... ты после этого не станешь делать все что возможно что б кислород получать?
Если я сам себя загнал в ситуацию, в которой меня начинают душить, я безусловно начну применять самые разнообразные методы, но это не значит, что я имею моральное и этическое право их применять.
Если тебе Art1985, банк не даёт денег в долг — это означает, что он тебя душит. Ты вполне можешь взять пистолет и ограбить банк. Хороша ли данная позиция? «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
Это произошло ровно тогда, когда страна в принципе никак не могла и не хотела торговать с внешним миром. Так что введение санкций ничего не меняли в ситуации.
Сам факт введения санкций это уже оскорбление и недружественный акт лишивший страну потенциальных возможностей.
Quote (Kim)
Если я сам себя загнал в ситуацию, в которой меня начинают душить, я безусловно начну применять самые разнообразные методы, но это не значит, что я имею моральное и этическое право их применять.
И чем это Северная Корея себя ввела в подобную ситуацию когда их душить начали? По сути единственная причина к ним это другая идеология и не более того, все остальное вызвано уже фактом эмбарго и санкций.
Quote (Kim)
Если тебе Art1985, банк не даёт денег в долг — это означает, что он тебя душит. Ты вполне можешь взять пистолет и ограбить банк. Хороша ли данная позиция?
Если банк не дает мне денег это значит что я иду и ищу другой банк с которым можно сотрудничать. Однако если первый банк начинает вводить против меня санкции и делает все что б я не мог больше ни с кем сотрудничать то в отношении этого банка я имею полное право применять любые доступные методы САМОЗАЩИТЫ. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
И чем это Северная Корея себя ввела в подобную ситуацию когда их душить начали? По сути единственная причина к ним это другая идеология и не более того, все остальное вызвано уже фактом эмбарго и санкций.
Санкции были введены в то время, когда идеология была чертовски весомой причиной для введения санкций. Я надеюсь, ты не считаешь, что те санкции, которые вводились после ядерных испытаний, что-то значат для КНДР?
Quote (Art1985)
Если банк не дает мне денег это значит что я иду и ищу другой банк с которым можно сотрудничать. Однако если первый банк начинает вводить против меня санкции и делает все что б я не мог больше ни с кем сотрудничать то в отношении этого банка я имею полное право применять любые доступные методы САМОЗАЩИТЫ.
Я верно понимаю, что если ни один из банков не даёт тебе кредит, то считаешь себя в праве потребовать деньги с оружием в руках? «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
Санкции были введены в то время, когда идеология была чертовски весомой причиной для введения санкций. Я надеюсь, ты не считаешь, что те санкции, которые вводились после ядерных испытаний, что-то значат для КНДР?
Ядерные испытания в первую очередь это уже результат недружественного отношения со стороны окружающего мира.
Quote (Kim)
Я верно понимаю, что если ни один из банков не даёт тебе кредит, то считаешь себя в праве потребовать деньги с оружием в руках?
Нет, только если один из банков делает все что б не позволить мне сотрудничать с другими банками.. тогда в отношении банка агрессора считаю возможным применения любых средств самозащиты. А если ни один банк не дает денег то ищу другие возможности для развития собственных экономических программ. Например кооперируясь вместе с другими кто так же не может найти банки которые хотят сотрудничать. А если банки ставят преграды и в этом.. то эти банки явно будут рассматриваться мной как агрессоры. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
