Мини-Чат
Правила мини-чата
Соцопрос
Кто ты посетитель нашего сайта?
1. Я мега игрок в МП игры Paradox.
2. Я вобще молча читаю.
3. Я захожу по старой памяти иногда, ничего не пишу.
4. Я пишу в темах игр Paradox, обо всем по немногу
5. Я просто мимо шел, отношения к сайту не имею.
6. Я супер писатель ААРов.
Всего ответов: 186
Minecraft HoI2games
Раздел MineCraft HoI2games
[Начать играть]
обновлено 20.05.15
Карта сервера
Адрес сервера:
srv24.minecraft-hosting.ru:25774
Рейтинг ААР-щиков
Радио HoI2games
Радио онлайн
Файлы
[15.10.2014][Аддоны]
DLC «Charlemagne» («Карл Великий»)
Всего комментариев:(0)
Добавил: Роммель
[10.04.2013][Моды]
Techno_mod v0.2
Всего комментариев:(6)
Добавил: Strateg_wowa
[05.04.2013][Моды]
Tehno_mod v0.1 альфа
Всего комментариев:(2)
Добавил: Strateg_wowa
[17.11.2012][Моды]
A Game of Thrones (Игра престолов)
Всего комментариев:(0)
Добавил: Sainttony
[05.11.2012][Игра]
Крестоносцы 2 v1.07b + полный пак dlc + русификатор
Всего комментариев:(3)
Добавил: Sainttony
[05.11.2012][Русификаторы]
Перевод CK II v1.07b
Всего комментариев:(0)
Добавил: Sainttony
[01.11.2012][Патчи]
Патч 2.31 ( Англоязычная версия )
Всего комментариев:(0)
Добавил: Slavker
[ Личные сообщения () · Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · ]
Модератор форума: Art1985  
Народ жаждет Ленина и Сталина?
satokaДата: Воскресенье, 17.08.2008, 18:12 | Сообщение # 1
Дата регистрации:





Читаю на днях новую книгу Алекса Тарна "Украсть Ленина". Написано отлично и с юмором о том, как в человечках живет тяга к "сильной руке"

Ну, думаю, это не про сегодняшний день.

Лезу в инет на один полит.форум и натыкаюсь на кучу высказываний о том. что многие как раз хотят тоталитарный строй.
Люди, это просто такая неудачная выборка мне попалась или и в самом деле народ жаждет Ленина и Сталина?

vs. smile
блин Ленин больше получился smile

Прикрепления: 9773564.jpg (14.3 Kb) · 8149615.jpg (21.3 Kb)


Сообщение отредактировал ToFiK - Понедельник, 18.08.2008, 09:52
 
Core2DuoДата: Четверг, 23.04.2009, 12:05 | Сообщение # 161
Сообщений: 962
Казахстан
Дата регистрации: 20.10.2008
Статус: Offline
Награды: 4
Нам друг друга никогда не понять. У нас разное мировоззрение. Вы на первое место ставите государство, а на второе народ. Может вы готовы пахать на заводе по 12 часов, недоедать, но тешить себя мыслью о том, что государство становится сильнее, а я нет. У меня на первом месте стоит народ.

П.С Нормальных вождей в истории России почти не было, не говоря об идеальных и Сталин не исключение. И как вождь, мне симпатичен только Иисус Христос.

Добавлено (23.04.2009, 12:05)
---------------------------------------------
И насчет Сталина полководца я бы поспорил, но нехочу.

 
ToFiKДата: Четверг, 23.04.2009, 12:18 | Сообщение # 162
Сообщений: 1204
Российская Федерация
Дата регистрации: 20.06.2008
Статус: Offline
Награды: 0
Маршал
:D Иисус - вождь? хорошо сказал, смешно!
нас1т Сталина-полководца спорить и не надо - не был он полководцем. он был политиком


«Оставьте свои интеллигентские штучки: не убий, гуманизм онанизм. Вы стреляете, когда вашу жену уже отправили в концлагерь, а на головы ваших детей падают бомбы. А надо стрелять раньше, чтобы этого не было». Ант Скалантис
 
kabaldiДата: Четверг, 23.04.2009, 14:32 | Сообщение # 163
Сообщений: 1262
Российская Федерация
Дата регистрации: 14.01.2009
Статус: Offline
Награды: 8
Quote (ToFiK)
ас1т Сталина-полководца спорить и не надо - не был он полководцем. он был политиком

Quote (ToFiK)
И насчет Сталина полководца я бы поспорил, но нехочу.

ну хоть кто нибуть занет какие посты он занимал во время ВОв?
Сколько указов ,приказов издал.....


Героям слава!
 
Алексей007Дата: Четверг, 23.04.2009, 14:48 | Сообщение # 164
Сообщений: 1148
Российская Федерация
Дата регистрации: 15.09.2008
Статус: Offline
Награды: 1
kabaldi, ToFiK, гениралисимус как никак, предсидатель совета обороны (или как то так)

зато Сталин командовал обороной Царицина (ныне Волгоград) и показал себя хорошим командиром


Самопожертвование есть цель для пули каждого стрелка.
 
kabaldiДата: Четверг, 23.04.2009, 15:02 | Сообщение # 165
Сообщений: 1262
Российская Федерация
Дата регистрации: 14.01.2009
Статус: Offline
Награды: 8
Quote (Алексей007)
предсидатель совета обороны (или как то так)

ГКО(государственный комитет обороны) ,занимаемые им должности можно долгоо перечилсять.


Героям слава!
 
ToFiKДата: Четверг, 23.04.2009, 19:27 | Сообщение # 166
Сообщений: 1204
Российская Федерация
Дата регистрации: 20.06.2008
Статус: Offline
Награды: 0
Маршал
запомнился Сталин как политик, а не как полководец. все эти посты, которые он занимал - всё фигня. если бы он сам планировал все операции - то он был бы хреновым руководителем. генералиссимум не для того, чтобы командовать армиями или фронтами. он - чтобы указать генералам и т.п. где будет наступление и какими силами (утрированно, конечно)

«Оставьте свои интеллигентские штучки: не убий, гуманизм онанизм. Вы стреляете, когда вашу жену уже отправили в концлагерь, а на головы ваших детей падают бомбы. А надо стрелять раньше, чтобы этого не было». Ант Скалантис
 
kabaldiДата: Четверг, 23.04.2009, 20:10 | Сообщение # 167
Сообщений: 1262
Российская Федерация
Дата регистрации: 14.01.2009
Статус: Offline
Награды: 8
Quote (ToFiK)
запомнился Сталин как политик, а не как полководец. все эти посты, которые он занимал - всё фигня.

умник ёпт
Почитайте мемориалы полководцев того времени, хотя бы того же Жукова.
По скольку я сильно сомневаюсь что все бросились читать даю цытату Жукова

Деятельность Ставки неотделима от имени И.В.Сталина. В годы войны я часто с ним встречался. В большинстве случаев это были официальные встречи, на которых решались вопросы руководства ходом войны. Но даже простое приглашение на обед всегда использовалось в этих же целях. Надо сказать, что вообще многие политические, военные и общегосударственные вопросы обсуждались и решались не на официальных заседаниях Политбюро ЦК и в Секретариате, а вечером за обедом на квартире или на даче И.В.Сталина, где обычно присутствовали наиболее близкие ему члены Политбюро, среди которых были В.М.Молотов, Л.П.Берия, Г.М.Маленков. А.А.Жданов, А.И.Микоян и К.Е.Ворошилов. Тут же за обедом И. В.Сталиным давались поручения членам Политбюро или министрам, которые приглашались по вопросам, находившимся в их ведении. С наркомом обороны иногда приглашался начальник Генерального штаба. Мне очень нравилось в работе И.В.Сталина полное отсутствие формализма. Все, что делалось им по линии Ставки или ГКО, делалось так, чтобы принятые этими высокими органами решения начинали выполняться тотчас же, а ход выполнения их строго и неуклонно, контролировался лично Верховным или, по его указанию, другими руководящими лицами или организациями.

ГКО и Ставка представляли собой два самостоятельных чрезвычайных органа, созданных решением Президиума Верховного Совета СССР, ЦК ВКП(б) и СНК СССР на период войны. Но так как И.В.Сталин возглавлял и Комитет и Ставку, то формальность обычно не соблюдалась. На совещания в ГКО часто приглашались члены Ставки и, наоборот, в Ставке при рассмотрении важных вопросов присутствовали члены ГКО. Совместная работа приносила большую пользу: не терялось время на изучение вопросов для проведения их в жизнь, и люди, входившие в состав этих двух государственных органов, всегда были в курсе событий.

Конечно, подобная практика работы Ставки и ГКО была физически очень тяжела для их членов, но в ходе войны об этом не думалось: каждый работал" в полную меру своих сил и возможностей. Все равнялись на И.В.Сталина, а он, несмотря на свой возраст, был всегда активен и неутомим. Когда кончилась война и наступили дни сравнительно планомерного труда, И.В.Сталин как-то сразу постарел, стал менее подвижен, еще более молчалив и задумчив. Минувшая война и все связанное с нею сильно и ощутимо отразилось на нем.

Читатели первого издания моей книги не раз спрашивали меня, были ли ошибки в работе Ставки и И.В.Сталина как Верховного Главнокомандующего? В тех разделах книги, где рассматриваются конкретные события войны, я рассказал о некоторых ошибках и просчетах в руководстве вооруженными силами, которые имели место. Выше я уже говорил, что с накоплением опыта ведения войны ошибки и просчеты умело исправлялись, их становилось все меньше и меньше.

И.В.Сталин внес большой личный оклад в дело завоевания победы над фашистской Германией и ее союзниками. Авторитет его был чрезвычайно велик, и поэтому назначение И.В.Сталина Верховным Главнокомандующим было воспринято народом и войсками положительно.

Конечно, в начале войны, до Сталинградской битвы, у Верховного были ошибки, которые бывают, как известно, у каждого. Он их глубоко продумал и не только внутренне переживал, а стремился извлечь из них опыт и впредь не допускать. Опираясь на всестороннюю помощь ЦК и организаторскую деятельность партии на местах, горячий патриотизм советского народа, поднявшегося на священную войну с фашизмом. Верховный Главнокомандующий умело справился со своими обязанностями на этом высоком посту.

Очень хорошо сказал Михаил Шолохов в интервью газете "Комсомольская правда" в дни 25-летия победы над фашистской Германией: "Нельзя оглуплять и принижать деятельность Сталина в тот период. Во-первых, это нечестно, а во-вторых, вредно для страны, для советских людей, и не потому, что победителей не судят, а прежде всего потому, что "ниспровержение" не отвечает истине".

К этим словам М.А.Шолохова вряд ли можно что добавить. Они точны и справедливы. Верховный Главнокомандующий сделал все возможное, чтобы Ставка, ее рабочий аппарат Генеральный штаб и Военные советы фронтов стали подлинно мудрыми и искусными военными помощниками партии в деле достижения победы над фашистской Германией.

И.В.Сталин обычно работал в Кремле в своем рабочем кабинете. Это была просторная, довольно светлая комната, стены которой были обшиты мореным дубом. В ней стоял длинный, покрытый зеленым сукном стол. На стенах — портреты Маркса, Энгельса. Ленина. Во время войны появились, кроме того, портреты Суворова и Кутузова. Жесткие стулья, никаких лишних предметов. Огромный глобус помещался в соседней комнате, рядом с ним — стол, на стенах различные карты мира. В глубине кабинета у закрытого окна стоял рабочий стол И.В.Сталина, всегда заваленный документами, бумагами, картами. Здесь были телефоны ВЧ и внутрикремлевские, лежала стопка отточенных цветных карандашей. И.В.Сталин обычно делал свои записи синим карандашом, писал быстро, размашисто, разборчиво. Вход в кабинет вел через проходную комнату А.Н.Поскребышева и небольшое помещение начальника личной охраны Верховного Главнокомандующего. За кабинетом - - небольшая комната отдыха. В комнате связи стояли телеграфные аппараты для переговоров с командующими фронтами и представителями Ставки.

Работники Генштаба и представители Ставки развертывали карты на большом столе и стоя докладывали Верховному обстановку на фронтах, иногда пользуясь записями. И.В.Сталин слушал, обычно расхаживая по кабинету медленным широким шагом, вразвалку. Время от времени он подходил к большому столу и, наклонившись, пристально рассматривал разложенную карту. Изредка он возвращался к своему столу, брал коробку папирос «Герцеговина Флор», разрывал несколько папирос и медленно набивал трубку табаком. Стиль работы, как правило, был деловой, без нервозности, свое мнение могли высказать все. Верховный ко всем обращался одинаково — строго и официально. Он умел внимательно слушать, когда ему докладывали со знанием дела. Сам он был немногословен и многословия других не любил, часто останавливал разговорившегося репликами — "короче!", "яснее!". Совещания открывал без вводных, вступительных слов. Говорил тихо, свободно, только по существу вопроса. Был лаконичен, формулировал мысли коротко и ясно.

И.В.Сталин требовал ежедневных докладов о положении дел на фронтах. Чтобы идти на доклад к Верховному Главнокомандующему, нужно было быть хорошо подготовленным. Явиться, скажем, с картами, на которых имелись хоть какие-то "белые пятна", сообщать ориентировочные или тем более преувеличенные данные было невозможно. Он не терпел ответов наугад, требовал исчерпывающей полноты и ясности. У Верховного было какое-то особое чутье на слабые места в докладах или документах, он тут же их находил и строго взыскивал за нечеткую информацию. Обладая цепкой памятью, он хорошо помнил сказанное и не упускал случая довольно резко отчитать за забытое. Поэтому штабные документы мы старались готовить со всей тщательностью, на какую только были тогда способны. При всей тяжести положения на фронтах, особенно в начале войны, когда еще не был окончательно отработан ритм жизни в боевых условиях, к чести руководящего состава Генштаба, я должен сказать, что в целом в Генеральном штабе сразу же установилась деловая и творческая обстановка, хотя напряженность работы в те дни достигла крайних пределов.

Па протяжении всей войны я не терял ни личной, пи служебной связи с Генштабом, который немало помогал мне во фронтовых делах, при подготовке и осуществлении операций. Генштаб, как правило, квалифицированно и оперативно разрабатывал проекты директив Верховного Главнокомандования, строго следил за выполнением его указаний, руководил работой штабов фронтов, армий, объединений всех видов вооруженных сил и родов войск, авторитетно докладывал большие и важные вопросы Ставке Верховного Главнокомандования. Свои суждения по важным вопросам И.В.Сталин во многом строил на основе докладов представителей Ставки, посылавшихся им в войска, из выводов Генерального штаба, мнений и предложений командования фронтов и специальных сообщений.

Непосредственно общаться с И.В.Сталиным мне довелось начиная с февраля 1941 года, когда я начал работать в должности начальника Генштаба. О внешности И.В.Сталина писали уже не раз. Она не производила особого впечатления. Ростом он был ниже среднего. Лицо бледно-серое, покрытое мелкими рябинками. Волосы довольно густые темного цвета с проседью, усы такого же цвета. Глаза карие, "колючие", среднего размера, с меняющимся оттенком (в зависимости от настроения). Непримечательный с виду, И.В.Сталин во время беседы производил сильное впечатление. Лишенный позерства, он подкупал собеседника простотой общения. Свободная манера разговора, способность четко формулировать мысль, природный аналитический ум, большая эрудиция и редкая память заставляли во время беседы с ним даже очень искушенных и значительных людей внутренне собраться и быть начеку.

И.В.Сталин не любил сидеть и во время разговора медленно ходил по комнате, время от времени останавливаясь, близко подходя к собеседнику и прямо смотря ему в глаза. Взгляд у него был острый и пронизывающий. Говорил он тихо, отчетливо отделяя одну фразу от другой, почти не жестикулируя. В руках чаще всего держал трубку, даже потухшую, концом которой любил разглаживать усы. Говорил с заметным грузинским акцентом, но русский язык знал отлично и любил употреблять образные сравнения, литературные примеры, метафоры. Смеялся И.В.Сталин редко, а когда смеялся, то как будто про себя. Но юмор понимал и умел ценить остроумие и шутку. Зрение у него было очень острое, и читал он без очков в любое время суток. Писал, как правило, сам от руки. Читал много и был широко осведомленным человеком в самых разнообразных областях знаний. Поразительная работоспособность, умение быстро схватывать суть дела позволяли ему просматривать и усваивать за день такое количество самого различного материала, которое было под силу только незаурядному человеку. Трудно сказать, какая черта характера у него преобладала. Человек разносторонний и талантливый, И.В.Сталин не был ровным. Он обладал сильной волей, характером скрытным и порывистым. Обычно спокойный и рассудительный, временами он впадал в острое раздражение. Тогда ему изменяла объективность, он резко менялся на глазах, еще больше бледнел, взгляд становился тяжелым, жестким. Не много я знал смельчаков, которые могли выдержать сталинский гнев и отпарировать удар.

Распорядок дня И.В.Сталина был несколько необычный. Работал он, главным образом, в вечернее и ночное время. Вставал не раньше 12 часов дня. Приспосабливаясь к распорядку дня И.В. Сталина, до поздней ночи работали ЦК партии, Совет Народных Комиссаров, наркоматы и основные государственные и планирующие органы. Это сильно изматывало людей.

В довоенный период мне трудно было оценить глубину знаний и способностей И.В.Сталина в области военной науки, в вопросах оперативного и стратегического искусства. Выше я уже говорил, что тогда, когда мне доводилось бывать в Политбюро или лично у И.В.Сталина, рассматривались главным образом организационные, мобилизационные и материально-технические вопросы. Могу только еще раз сказать, что И.В.Сталин и до войны мною занимался вопросами вооружения и боевой техники. Он часто вызывал к себе конструкторов основных видов вооружения и подробно расспрашивал их о деталях конструирования этих образцов боевой техники у нас и за рубежом. Надо отдать ему должное, он неплохо разбирался в качестве основных видов вооружения. От главных конструкторов, директоров военных заводов, многих из которых он знал лично, И.В.Сталин требовал производства образцов самолетов, танков, артиллерии и другой важнейшей техники в установленные сроки и таким образом, чтобы они по качеству были не только на уровне зарубежных, но и превосходили их. Без одобрения И.В.Сталина, как я уже говорил, ни один образец вооружения не принимался и не снимался. С одной стороны, это ущемляло инициативу наркома обороны и его заместителей, ведавших вопросами вооружения Красной Армии. Однако, с другой стороны, следует признать, что такой порядок во многих случаях помогал быстро внедрять в производство тот или иной новый образец боевой техники.

Меня часто спрашивают, действительно ли И.В.Сталин являлся выдающимся военным мыслителем в области строительства вооруженных сил и знатоком оперативно-стратегических вопросов?

Здесь, пожалуй, уместно сказать несколько слов о И.В.Сталине, как о военном деятеле, которому в ряде случаев давались характеристики, не всегда отвечавшие действительности. Я хочу коснуться только его личных качеств и деятельности в области обороны страны на посту Верховного Главнокомандующего.

И.В.Сталин был волевой человек и, как говорится, "не из трусливого десятка". Растерянным я его видел только один раз. Это было на рассвете 22 июня 1941 года, когда фашистская Германия напала на нашу страну. Он в течение первого дня не мог по-настоящему взять себя в руки и твердо руководить событиями. Шок, произведенный на И.В.Сталина нападением врага, был настолько силен, что у пего даже понизился звук голоса, а его распоряжения по организации вооруженной борьбы не всегда отвечали сложившейся обстановке. После 22 июня 1941 года, почти на протяжении всей войны, И.В.Сталин твердо управлял страной, вооруженной борьбой и международными делами. Даже в момент смертельной опасности, нависшей над Москвой, когда враг находился от нее на расстоянии 25—30 километров, И.В.Сталин не покидал своего поста, находился в Ставке в Москве и держал себя, как подобает Верховному Главнокомандующему. После смерти В.И.Ленина, перед Отечественной войной и особенно после войны И.В.Сталину приписывали особо выдающуюся роль в создании вооруженных сил, а разработке основ советской военной науки, основных положений в области стратегии и даже оперативного искусства.

Действительно ли И.В.Сталин был выдающимся военным мыслителем? Конечно, нет. Все это нагородили в угоду И.Б.Сталину, чему способствовал он сам, распространявший версию о том, что якобы В.И.Ленин не знал военного дела и требовал от молодых работников ЦК досконального изучения основ военной науки и, в первую очередь требовал этого от него, Сталина. При этом как будто В.И.Ленин ссылался на то, что лично он уже стар изучать военное дело. Вслед за этой версией, как водится, и "пошла писать губерния". О военных способностях И.В.Сталина я могу высказать свою точку зрения вполне определенно, так как вместе с ним начинал войну и вместе с ним закончил ее. До Сталинградской битвы И.В.Сталин практически слабо разбирался в вопросах военной стратегии и еще хуже в оперативном искусстве. Слабо разбирался и в организации современных фронтовых и еще хуже армейских операций. В начале войны он пытался проявить свое личное оперативно-стратегическое искусство, основанное на его опыте времен гражданской войны, но из этого ничего .хорошего не получилось. До разгрома немецких войск в районе Сталинграда он имел поверхностное понятие о взаимодействии в операциях всех родов поиск и видов вооруженных сил. Не разбираясь глубоко в сложности, методах и способах подготовки современных фронтовых операций, И.В.Сталин зачастую требовал явно невыполнимых сроков подготовки и проведения операций. И они по его категорическим требованиям нередко начинались слабо подготовленными и недостаточно обеспеченными. Такие операции не только не достигали цели, но влекли за собой большие потери в людях и материальных средствах.

Ведя борьбу с врагом в 1941—1942 годах за выигрыш времени, Верховному Главнокомандующему необходимо было с особой бережливостью относиться к сохранению людских ресурсов с тем, чтобы в нужный момент, оснастив их новейшей техникой, обрушить затем на врага. Но И.В.Сталин часто этого не делал. Горячась, он нередко требовал вводить в сражения все новые и новые части, не считаясь с тем, что некоторые соединения войск, вводимые в бой, только что мобилизованы и еще не успели получить необходимую боевую подготовку. Мы убеждали И.В.Сталина в том, что преждевременный ввод в сражение необученных и несколоченных частей приводит к излишним потерям. В таких случаях он сердился и говорил: "Нечего хныкать, на то и война...". Недооценивал И.В.Сталин и значение авиационной разведки, вследствие чего в течение всей войны у нас не было хорошей разведывательной авиации, хотя мы и имели в образцах замечательные разведывательные самолеты, оснащенные первоклассной аппаратурой. Когда ставился вопрос о необходимости массового производства этих типов самолетов, И.В.Сталин обычно говорил: — Выбирайте одно из двух: или боевую или разведывательную авиацию, а то и другое мы строить не можем. Конечно, И.В.Сталин был не прав, страна наша могла строить и то и другое, но, безусловно, в известных пропорциях. Такое недопонимание важной роли разведывательной авиации в современной войне тяжело отражалось на ходе сражений, особенно в первом периоде войны.

Большим минусом для Верховного было то, что за время войны он лично ни разу не побывал в войсках фронтов и своими глазами не видел боевых действий войск. Все выводы он строил на основе докладов своих заместителей, Генштаба, командования фронтов и спецсообщений. Позднее И.В.Сталин овладел основными принципами организации фронтовых операций и операций групп фронтов и руководил ими со знанием дела. Эти способности И.В.Сталина, как Верховного Главнокомандующего, особенно раскрылись начиная со Сталинградской битвы.

Получившая распространение версия о том, что Верховный Главнокомандующий изучал обстановку и принимал решения по глобусу, не соответствует действительности. Конечно, он не работал с картами тактического предназначения, да это ему и не нужно было. Но в оперативных картах с нанесенной на них обстановкой он разбирался неплохо.

В руководстве вооруженной борьбой в целом И.В.Сталину помогали его природный ум, опыт политического руководства, богатая интуиция, широкая осведомленность. Он умел найти главное звено в стратегической обстановке и, ухватившись за него, наметить пути для оказания противодействия врагу, успешного проведения той или иной наступательной операции. Несомненно, он был достойным Верховным Главнокомандующим.

Конечно, И.В.Сталин не вникал во всю ту сумму вопросов, над которыми приходилось кропотливо работать войскам и командованию всех степеней, чтобы хорошо подготовить операцию армии, фронта или группы фронтов. Верховному Главнокомандующему •это было и не обязательно. В таких случаях он. естественно, советовался с членами Ставки, Генштабом и специалистами по артиллерии, бронетанковым, военно-воздушным и военно-морским силам, по вопросам обеспечения тыла и снабжения. Лично И.В.Сталину приписывали ряд принципиальных разработок основ военной науки, в том числе о методах артиллерийского наступления, о завоевании господства в воздухе, о способах окружения противника, о рассечении окруженных группировок врага и уничтожении их по частям и т.д.

Это не так. Все эти важнейшие вопросы — результат, добытый войсками в боях и сражениях с врагом, " они являются плодами глубоких размышлений и обобщения опыта большого коллектива руководящих военачальников и командного состава войск. Заслуга И.В.Сталина здесь состоит в том, что он быстро и правильно воспринимал советы военных специалистов, дополнял и развивал их и в обобщенном виде — в инструкциях, директивах и наставлениях — незамедлительно передавал в войска для практического руководства. Кроме того, в обеспечении операций, создании стратегических резервов, в организации производства соевой, техники и вообще в создании всего необходимого для ведения войны Верховный Главнокомандующий, прямо скажу, проявил себя выдающимся организатором. И будет несправедливо, если мы не отдадим ему в этом должное


Героям слава!

Сообщение отредактировал kabaldi - Четверг, 23.04.2009, 20:14
 
HartmannДата: Пятница, 24.04.2009, 00:47 | Сообщение # 168
Сообщений: 149
Российская Федерация
Дата регистрации: 11.03.2009
Статус: Offline
Награды: 0
Мемуары Жукова историки оценивают очень критично и есть почему.

Лира - только Свободе и Воле
Песня - только к восстанию зов,
Вера - только лишь в Дикое поле
Кровь - одной лишь стране казаков.
 
kabaldiДата: Пятница, 24.04.2009, 08:18 | Сообщение # 169
Сообщений: 1262
Российская Федерация
Дата регистрации: 14.01.2009
Статус: Offline
Награды: 8
Quote (Hartmann)
Мемуары Жукова историки оценивают очень критично и есть почему.

и по чему же!?
И что зделали эти историки для страны?
Жукова посылали на самые сложные участи , где с доблестью доказывал своё мастерство!
Я лично читал его мемуриалы и поверь ничего того чему нельзя было бы поверить не нашёл!
Засунь этих историков в печку!!!


Героям слава!
 
ToFiKДата: Пятница, 24.04.2009, 08:44 | Сообщение # 170
Сообщений: 1204
Российская Федерация
Дата регистрации: 20.06.2008
Статус: Offline
Награды: 0
Маршал
Hartmann, насчёт Жукова ты не прав. маршал победы - он, а не современные 2историки"
kabaldi,
Quote
Действительно ли И.В.Сталин был выдающимся военным мыслителем? Конечно, нет.

что я и говорил. политик и руководитель - хороший, если не сказать пркрасный, а вот военная подготовка - так себе. не может один человек быть везде специалистом.


«Оставьте свои интеллигентские штучки: не убий, гуманизм онанизм. Вы стреляете, когда вашу жену уже отправили в концлагерь, а на головы ваших детей падают бомбы. А надо стрелять раньше, чтобы этого не было». Ант Скалантис
 
Алексей007Дата: Пятница, 24.04.2009, 08:47 | Сообщение # 171
Сообщений: 1148
Российская Федерация
Дата регистрации: 15.09.2008
Статус: Offline
Награды: 1
ToFiK, Сталин, как руководитель ГКО показал себя хорошо+все операции проходили через его подпись, плюс стоп-приказ...
да и гражданскую вспомните...


Самопожертвование есть цель для пули каждого стрелка.
 
kabaldiДата: Пятница, 24.04.2009, 08:54 | Сообщение # 172
Сообщений: 1262
Российская Федерация
Дата регистрации: 14.01.2009
Статус: Offline
Награды: 8
Quote (Алексей007)
да и гражданскую вспомните...

чучуть добавлю=) Сталинград был назван Сталинградом не за красивые глазки ;)


Героям слава!
 
ToFiKДата: Пятница, 24.04.2009, 11:51 | Сообщение # 173
Сообщений: 1204
Российская Федерация
Дата регистрации: 20.06.2008
Статус: Offline
Награды: 0
Маршал
Алексей007, kabaldi, я не говорю, что Сталин не был хорошим вождём, я говорю, и цитата. приведённая тобой. kabaldi, доказывает ,что Сталин не был выдающимся военным мыслителем. Это мнение Жукова.
Quote (kabaldi)
Сталинград был назван Сталинградом не за красивые глазки

я ни разу не говорил ,что Сталин не заслужил это.


«Оставьте свои интеллигентские штучки: не убий, гуманизм онанизм. Вы стреляете, когда вашу жену уже отправили в концлагерь, а на головы ваших детей падают бомбы. А надо стрелять раньше, чтобы этого не было». Ант Скалантис
 
kabaldiДата: Пятница, 24.04.2009, 14:46 | Сообщение # 174
Сообщений: 1262
Российская Федерация
Дата регистрации: 14.01.2009
Статус: Offline
Награды: 8
"Он умел найти главное звено в стратегической обстановке и, ухватившись за него, наметить пути для оказания противодействия врагу, успешного проведения той или иной наступательной операции. Несомненно, он был достойным Верховным Главнокомандующим."

Quote (ToFiK)
все эти посты, которые он занимал - всё фигня.


Героям слава!
 
ToFiKДата: Пятница, 24.04.2009, 15:38 | Сообщение # 175
Сообщений: 1204
Российская Федерация
Дата регистрации: 20.06.2008
Статус: Offline
Награды: 0
Маршал
Quote (ToFiK)
все эти посты, которые он занимал - всё фигня

признаю ,неточно выразил мысль. хотел сказать, что не надо измерять дарования человека по занимаемым им постами.
kabaldi, насчёт твоей последней цитаты. её можно трактовать по разному, т.к. верховный главнокомандующий - это не генерал,руководящий всеми армиями сразу. он обьединяет все государственные силы - политические ,военные ,экономические ,стремясь добиться процветания страны.
он должен быть не специалистом в одной области, а разбираться во всех трёх сразу. и в военной. как видно из многократно повторяемой цитаты Жукова. он не представлял ничего выдающегося.


«Оставьте свои интеллигентские штучки: не убий, гуманизм онанизм. Вы стреляете, когда вашу жену уже отправили в концлагерь, а на головы ваших детей падают бомбы. А надо стрелять раньше, чтобы этого не было». Ант Скалантис
 
kabaldiДата: Пятница, 24.04.2009, 15:48 | Сообщение # 176
Сообщений: 1262
Российская Федерация
Дата регистрации: 14.01.2009
Статус: Offline
Награды: 8
Quote (ToFiK)
он обьединяет все государственные силы - политические ,военные ,экономические

всё это объеденяетса одним словом, Стратег.
Сталин ещё хорошо разбиралса в вооружение, сам выбирал,(могу привести цитаты и тп исли требуетса) общалса с конструкторами и советовалса и советовал ;)


Героям слава!
 
ToFiKДата: Пятница, 24.04.2009, 16:06 | Сообщение # 177
Сообщений: 1204
Российская Федерация
Дата регистрации: 20.06.2008
Статус: Offline
Награды: 0
Маршал
Т.Е мы пришли к выводу ,что Сталин был не полководцем, а стратегом. чего я и добивался :)

«Оставьте свои интеллигентские штучки: не убий, гуманизм онанизм. Вы стреляете, когда вашу жену уже отправили в концлагерь, а на головы ваших детей падают бомбы. А надо стрелять раньше, чтобы этого не было». Ант Скалантис
 
kabaldiДата: Пятница, 24.04.2009, 16:21 | Сообщение # 178
Сообщений: 1262
Российская Федерация
Дата регистрации: 14.01.2009
Статус: Offline
Награды: 8
;)
И всётаки Сталинград не надо забывать kadett


Героям слава!
 
wittekДата: Пятница, 24.04.2009, 17:05 | Сообщение # 179
Сообщений: 842
Дата регистрации: 01.11.2008
Статус: Offline
Награды: 1
Quote (kabaldi)
Сталин ещё хорошо разбиралса в вооружение, сам выбирал,(могу привести цитаты и тп исли требуетса) общалса с конструкторами и советовалса и советовал ;)

ну ну, примерно так :D
Quote (Ыыы...)
Ознакомившись с Тигром, товарищ Сталин разгрыз трубку и вызвал из Танкограда конструктора Котина.

- Таварыщ Котын, чито ви на это скажэтэ?

- ... твою мать, сказал, - интеллигентнейший Жозеф Яковлевич.

- Будэм счытат, чито ви сказали это про Адолфа Гитлэра, - мудро улыбнулся Вождь.

Котин облазал танк от гусениц до дульного тормоза и хмуро вытянулся перед Сталиным.

- В общем, товарищ Сталин, одно из двух - либо это мутант, либо...

- Что "либо"? - мягко подбодрил конструктора товарищ Сталин

- Либо - полный звиздец, - твердо сказал Котин, прекрасно знавший, что до конца войны его точно не расстреляют.

- Как гаварыл таварыщ Лэнын, нэт такого звыздеца, каторый нэ пэрэзвыздэлы бы балшэвыкы.

- Будем стараться, товарищ Сталин, - вытянулся конструктор.

- Конечно, будете, - совершенно без акцента сказал Вождь и Котин понял, что шутки кончились.


вырезано отсюда


Derbes, ergo potes!

Сообщение отредактировал wittek - Пятница, 24.04.2009, 17:07
 
kabaldiДата: Пятница, 24.04.2009, 18:06 | Сообщение # 180
Сообщений: 1262
Российская Федерация
Дата регистрации: 14.01.2009
Статус: Offline
Награды: 8
Quote (wittek)
ну ну, примерно так Quote (Ыыы...)Ознакомившись с Тигром, товарищ Сталин разгрыз трубку и вызвал из Танкограда конструктора Котина. - Таварыщ Котын, чито ви на это скажэтэ? - ... твою мать, сказал, - интеллигентнейший Жозеф Яковлевич. - Будэм счытат, чито ви сказали это про Адолфа Гитлэра, - мудро улыбнулся Вождь. Котин облазал танк от гусениц до дульного тормоза и хмуро вытянулся перед Сталиным. - В общем, товарищ Сталин, одно из двух - либо это мутант, либо... - Что "либо"? - мягко подбодрил конструктора товарищ Сталин - Либо - полный звиздец, - твердо сказал Котин, прекрасно знавший, что до конца войны его точно не расстреляют. - Как гаварыл таварыщ Лэнын, нэт такого звыздеца, каторый нэ пэрэзвыздэлы бы балшэвыкы. - Будем стараться, товарищ Сталин, - вытянулся конструктор. - Конечно, будете, - совершенно без акцента сказал Вождь и Котин понял, что шутки кончились. вырезано отсюда

однако у аффтора юмора хоть отбавляй)
Заччот!)


Героям слава!

Сообщение отредактировал kabaldi - Пятница, 24.04.2009, 18:06
 
Поиск:
Сегодня нас посетили