Дата: Воскресенье, 17.08.2008, 18:12 | Сообщение # 1
Дата регистрации:
Читаю на днях новую книгу Алекса Тарна "Украсть Ленина". Написано отлично и с юмором о том, как в человечках живет тяга к "сильной руке"
Ну, думаю, это не про сегодняшний день.
Лезу в инет на один полит.форум и натыкаюсь на кучу высказываний о том. что многие как раз хотят тоталитарный строй. Люди, это просто такая неудачная выборка мне попалась или и в самом деле народ жаждет Ленина и Сталина?
Мы видим, что при царе батьке, было тот же самый прирост, что и при Ленине, Сталине, и я не считаю это приемлемым.
то ты говориш что прирост населения при советах был не максимальный и приводиш статистику царской россии то признаёш что было одинакого(уже лучше, не все ещё потерянно ) но при этом упрекаеш =)
Quote (Core2Duo)
СССР - страна, построенная на лжи и обмане, c лозунгом "Построим светлое будущее!" И где же светлое будущее? Для чего существовал СССР?
1 если мне неизменяет память то в СССР было построено больше школ за 20 лет ,чем за всё время в царской России 2 Бесплатное образование 3 Бесплатная Медецина 4 почитай мемориалы тех кто жил в царское время , работали по 12 часов(это я у Жукова читал) и много чего плохого ещё)) 5 Бесплатно жильё
Не знаю как у вас, но у нас медицина и образование тоже бесплатное.
Quote (kabaldi)
4 почитай мемориалы тех кто жил в царское время , работали по 12 часов(это я у Жукова читал) и много чего плохого ещё))
А при Сталине не работали по 12 часов? Не отправляли в лагерь, за 20тиминутное опоздание? И вообще, чтобы изменить жизнь народа к лучшему, необязательно топить страну в крови под знаменем мировой революции.
Quote (kabaldi)
5 Бесплатно жильё
Это ты где такого наслушался?
В СССР людям промывали мозги - "в европе царит беззаконие и нищета", а те кто был несогласен, отправляли куда подальше(психбольница к примеру). Огромная страна, а обеспечить своих жителей элементарным продовольствием не могла. Да и попыток шагов к светлому будущему не наблюдалось. Вывод - СССР государство с ненормальными лидерами, дырами в экономике, с жестокой пропагандой и ограниченной свободой.
Не знаю как у вас, но у нас медицина и образование тоже бесплатное.
у нас сегодня назвать это "медециной" язык не поворачиваетса(кто знает ктот знает а кто незнает тот во врачах души не чает)
Quote (Core2Duo)
образование тоже бесплатное.
токо школа,попасть бесплатно в институт маловероятно
Quote (Core2Duo)
А при Сталине не работали по 12 часов?
официально 7 часов( читал что +2 часа добовлялось) шла речь об установление 6-5 часового дня(неуспели)(
Quote (Core2Duo)
Не отправляли в лагерь, за 20тиминутное опоздание?
нет, всё это миф и бред. включи мозг, поспрашивай у тех кто жил при нём.
Quote (Core2Duo)
необязательно топить страну в крови под знаменем мировой революции.
Сталин отказалса от этого.
Quote (Core2Duo)
обеспечить своих жителей элементарным продовольствием не могла
Было дело.... с какой страной не бывают кризисы?
Quote (Core2Duo)
Да и попыток шагов к светлому будущему не наблюдалось.
Неври!
Quote (Core2Duo)
Вывод - СССР государство с ненормальными лидерами, дырами в экономике, с жестокой пропагандой и ограниченной свободой.
1Один такой "ненормальный" лидер смог увеличить нац. доход в 10 раз. Это рекорд ещё ни кем не побит. 2читай выше 3
Quote (Core2Duo)
с жестокой пропагандой
читай ниже) 4
Quote (Core2Duo)
ограниченной свободой.
лучше ограниченная свобода чем гомики жульё,ворьё, лгуны и жиды , да и вообще если ты думаеш что у нас в стране свобода ты ошибаешса,для этой темы можно создать отдельную ветку Героям слава!
токо школа,попасть бесплатно в институт маловероятно
У нас институты относительно недорогие.
Quote (kabaldi)
официально 7 часов( читал что +2 часа добовлялось) шла речь об установление 6-5 часового дня(неуспели)(
Официально значит...
Quote (kabaldi)
Сталин отказалса от этого.
От чего? От второй революции? Ты о чем?
Quote (kabaldi)
Было дело.... с какой страной не бывают кризисы?
Этот кризис даже не пытались преодолеть. Как итог - развал союза.
Quote (kabaldi)
Неври!
А какие шаги предпренимались? Люди были ничем, они были средством достижения непонятных целей, которые преследовало правительство.
Quote (kabaldi)
Один такой "ненормальный" лидер смог увеличить нац. доход в 10 раз. Это рекорд ещё ни кем не побит.
Кто? Если Сталин, то где эти деньги? Народу стало жить лучше? Извини, но я вытупаю за благосостояние народа, а не за авторитет государства на международной арене.
Quote (kabaldi)
гомики жульё,ворьё, лгуны и жиды
Насчет гомиков - ты боишься, что тебя совратят? Жулье, ворье - в СССР этого не было? Лгуны - что ты хочешь этим сказать? Разве правительство не лгало своему народу? Жиды - их вырезали в советском союзе под корень? И вообще - в СССР никакого равноправия не было. Те кто стоял выше, получали больше льгот и денег.
Сообщение отредактировал Core2Duo - Среда, 22.04.2009, 13:16
Этот кризис даже не пытались преодолеть. Как итог - развал союза.
эм... а каком кризисе именно речь идёт?ЗЫ планировали зделать рубыль мировой валютой(путём поддержки его золотом)
Quote (Core2Duo)
А какие шаги предпренимались? Люди были ничем, они были средством достижения непонятных целей, которые преследовало правительство.
что именно по твоему должны были делать? какие шаги?
Quote (Core2Duo)
Насчет гомиков - ты боишься, что тебя совратят?
типун тебе на язык)
Quote (Core2Duo)
Жулье, ворье - в СССР этого не было?
после ,да и перед войной посадили много
Quote (Core2Duo)
Лгуны - что ты хочешь этим сказать? Разве правительство не лгало своему народу?
Вся эта лож меркнет на фоне нынешней.
Quote (Core2Duo)
Жиды - их вырезали в советском союзе под корень?
к сожелению не всех. Хотя Сталин сильно старалса
Quote (Core2Duo)
И вообще - в СССР никакого равноправия не было. Те кто стоял выше, получали больше льгот и денег.
Коммунизм так и не был построен)
Quote (Core2Duo)
Кто? Если Сталин, то где эти деньги? Народу стало жить лучше?
В районах, пострадавших от фашистских захватчиков, лежали в развалинах города и села, промышленные и сельскохозяйственные предприятия, средства транспорта. 25 миллионов населения оставались без крова. Любое другое, даже самое крупное капиталистическое государство, потерпев такой ущерб, было бы отброшено на десятки лет назад и превратилось бы во второстепенную державу. Партия и советское государство под руководством товарища Сталина в кратчайший срок и притом без помощи извне сумели добиться постановления и нового подъема народного хозяйства. Послевоенные темпы экономического развития советской страны ярко свидетельствуют о том, какую непреоборимую силу дает нашему народу социалистический строй, политика партии большевиков, мудрое руководство ее вождя. Это так, к примеру. Героям слава!
Сообщение отредактировал kabaldi - Среда, 22.04.2009, 14:06
Ну разумеется. Ленин не смог этого сделать, поезд уехал. Хотя можно было показать всему миру чудеса социализма, но мы умели только хорошо клепать военную технику, с ТНП была полная труба, плановая экономика - вот почему социализм далеко не ушел.
Quote (kabaldi)
эм... а каком кризисе именно речь идёт?ЗЫ планировали зделать рубыль мировой валютой(путём поддержки его золотом)
Брежневский застой. Экономика зависела от цен на нефть, пиндосы этим воспользовались и СССР в результате затяжного кризиса развалился.
Quote (kabaldi)
что именно по твоему должны были делать? какие шаги?
Улучшить жизнь народа, а не количество танков.
Quote (kabaldi)
после ,да и перед войной посадили много
репрессии мы обсуждали и ты знаешь, что я по этому думаю.
Quote (kabaldi)
Вся эта лож меркнет на фоне нынешней.
Какая сейчас ложь?
Quote (kabaldi)
Коммунизм так и не был построен)
Вот и плохо. У нас вместо коммунизма было непонятно что.
Quote (kabaldi)
В районах, пострадавших от фашистских захватчиков, лежали в развалинах города и села, промышленные и сельскохозяйственные предприятия, средства транспорта. 25 миллионов населения оставались без крова. Любое другое, даже самое крупное капиталистическое государство, потерпев такой ущерб, было бы отброшено на десятки лет назад и превратилось бы во второстепенную державу. Партия и советское государство под руководством товарища Сталина в кратчайший срок и притом без помощи извне сумели добиться постановления и нового подъема народного хозяйства. Послевоенные темпы экономического развития советской страны ярко свидетельствуют о том, какую непреоборимую силу дает нашему народу социалистический строй, политика партии большевиков, мудрое руководство ее вождя. Это так, к примеру.
Франция превратилась во второстепенную державу? Наша страна была восстановлена в кратчайшие сроки благодаря менталитету русского народа. Сталин просто направил это рвение в нужное русло.
Прошу все, что я сказал, комментировать по порядку.
о мы умели только хорошо клепать военную технику, с ТНП была полная труба,
"Сталин с водкой не боролся, он боролся за свободное время людей. Любительский спорт был развит чрезвычайно и именно любительский. Каждое предприятие и учреждение имело спортивные команды и спортсменов из своих работников. Мало-мальски крупные предприятия обязаны были иметь и содержать стадионы. Играли все и во всё.
Во всех городах СССР от сталинского времени остались парки. Они изначально предназначались для массового отдыха людей. В них обязательно должны были быть читальный и игровые залы (шахматы, бильярд), пивная и мороженицы, танцплощадка и летние театры.
При Сталине свободно велись дискуссии по всем основополагающим вопросам бытия: по основам экономики, общественной жизни, науки. Критиковалась вейсмановская генетика, теория относительности Эйнштейна, кибернетика, устройство колхозов, жесточайшим образом критиковалось любое начальство страны. Достаточно СРАВНИТЬ, о чем писали сатирики ТОГДА и о чем начали писать ПОСЛЕ ХХ съезда. В 1927 г. Сталин провел постановление о том, что дачи партработников не могут быть больше, чем в 3-4 комнаты."
Quote (Core2Duo)
Брежневский застой. Экономика зависела от цен на нефть, пиндосы этим воспользовались и СССР в результате затяжного кризиса развалился.
Если бы сталинская плановая система была сохранена и еще разумно усовершенствована, а И.В. Сталин понимал необходимость усовершенствования социалистической экономики (ведь недаром в 1952 г. появился его труд "Экономические проблемы социализма в СССР"), если бы на первое место была поставлена задача дальнейшего повышения уровня жизни народа (а в 1953 г. никаких препятствий к этому не было), мы уже к 1970 г. были бы в первой тройке стран с самым высоким уровнем жизни.
Quote (Core2Duo)
репрессии мы обсуждали и ты знаешь, что я по этому думаю.
Сколько было репресиррованых мы уже говорили, если не вериш можеш посмотреть данные о демографии. Да и вообще Сталин репрессиями начал заниматса наверно году 1937(отдельный разговор почему да как)
Quote (Core2Duo)
Какая сейчас ложь?
Ну к примеру у меня у знаково дядька на кавказе служит, говорит мол если тут взрыв или убили когото то "по техническим причинам произошла авария" говорят в прессе. Сказили что наши при войне с грузии потеряли немного , у них (дивизии?) убитых было больше чем сказали в сумме в прессе. Путин вообще имеет 2007 — Антипремию «Закрытая ракушка» «за уничтожение независимой журналистики». Присуждена на международной конференции журналистов в Гамбурге а так же втирает уже несколько лет что будет повышать зарплаты учителям)
Quote (Core2Duo)
Франция превратилась во второстепенную державу?
Сравнил Ж*** с пальцем, францию взяли быстро , и крупные погромы неустраивали, у нас же 4 года ожесточённой войны. Героям слава!
Сообщение отредактировал kabaldi - Среда, 22.04.2009, 16:13
Ну ты, Core2Duo, и правда думай, что говоришь - одно дело "джентельменская война" и мягкий оккупационный режим на Западе, другое дело война тотальная и технологии "обезлюживания" на оккупированных территориях - на Востоке...
Ох незнаю я насчет парков, отдыха, спорта. Предоставь, мне что-нибудь чтобы я поверил. Критика теории относительности, кибернетики, устройства колхозов были ошибкой. Насчет образования в ту эпоху - в бабушкиной деревне было по одному учебнику на каждый предмет. Да, Сталин восстановил страну с нуля, но только через эксплуатацию народа. Улучшить жизнь народа - это не было выполнено никем из вождей(чуть-чуть постарался Хрущев, может и Горбачев пытался что-то сделать, но в итоге все завалил). Насчет демографии и кол-ва репрессированых - забыл как тогда жонглировали человеческими жизнями? Человеческие жертвы - всего лишь пустые цифры. Кстати -"смерть одного - трагедия, смерть миллионов - статистика" - это принадлежит как раз таки Сталину. И то что мы потеряли в начале войны территорию с 70тимиллионным населением, вина Сталина, который бездарно лез в дела армии.
ПРПР, Это чьи слова - "Википедия вместо мозгов это круто. Там каждый дурак может написать то что хочет."? Вот тебе ссылка, где написано, почему красная армия была недееспособной.
Это чьи слова - "Википедия вместо мозгов это круто. Там каждый дурак может написать то что хочет."?
Мои. Но я не для себя ссылку дал, а для тебя то она была надёжным источником. :D
Quote (Core2Duo)
Вот тебе ссылка, где написано, почему красная армия была недееспособной.
Вот тебе ссылка на нормальный сайт - http://www.stalinism.ru/. Почитай на досуге. А статьями ты можешь в меня не бросаться. Знаешь сколько в интернете статей про ВОВ? Их миллионы и есть миллионы разных мнений (причём большинство подтверждено реальными документами). Hemos pasado
Сообщение отредактировал ПРПР - Среда, 22.04.2009, 19:01
Ладно. Ответь на вопрос о потерях. Там(в моей ссылке) вот что написано - "Призвано за годы войны 29 млн. 575 тыс. человек. Всего за годы войны мобилизовано в армию и формирования других ведомств, с учетом войск НКВД и кадра армии мирного времени - 34 млн. 477 тыс. человек". "После окончания войны на июнь 1945 года в армии и на флоте оставалось 12 млн. 840 тыс. человек, в том числе: в строю - 11 млн. 900 тыс., в госпиталях на излечении - 1 млн. 100 тыс." - Что бы это значило?
ПРПР, Это чьи слова - "Википедия вместо мозгов это круто. Там каждый дурак может написать то что хочет."?
Эта фраза была приписано Сталину в одном фильме, враза была естественно придумано, да и вообще много фраз было приписанно или вырвано из текста.
Quote (Core2Duo)
Насчет образования в ту эпоху - в бабушкиной деревне было по одному учебнику на каждый предмет.
год?
Quote (Pikelhaube)
Улучшить жизнь народа - это не было выполнено никем из вождей
мдя.. парки, образование, медецина, жильё, лагеря отдыха и т.п. (вообще я читал мол много денег на страхование рабочих(или типа того) и т.п. просто немогу откапать сцылку) что именно надо зделать чтоб улучшить ты так и несказал?(в одном учебнике не упрекать пока нескажеш год )
Quote (ПРПР)
Вот тебе ссылка, где написано, почему красная армия была недееспособной.
"Если в первый день войны они насчитывали 3,5 млн. человек, то в сентябре 1942 года их было 3,2 млн. И эта численность неуклонно снижалась, достигнув минимальных значений к весне 1945 года." такой чуши я давно неслышал) аффтор просто отрицает всё и говорит мол всё выдумано. "1. Глобальный просчет Сталина в оценке стратегических планов германского руководства летом 1941 года;" прекрасно знал перед войной был даже указа, даже армию везли к границе но к началу война она где то потерлась=) 2. Убогое стратегическое мышление Верховного, отсутствие понятия оперативной целесообразности, стремление заставить подчиненных военачальников выполнять все его приказы и директивы любой ценой, что нередко приводило к провалу операций и огромным потерям; мда.....
Все авторы подчеркивают именно это обстоятельство, считая его следствием репрессий, обезглавивших Красную Армию незадолго до Второй мировой войны. Они называют эту причину главной. К тому же, ее действие распространяется не только на первый период войны. Вплоть до ее последних залпов, влиял на все оперативные решения и тактические действия советских командиров кошмар повальных репрессий, охвативших Красную Армию в 30-х годах.
Когда Троцкий получил управление Реввонсоветом понаставил своих людей(Жидов)
Он порождал страх в сердцах командиров всех степеней, а прежде всего - среди генералитета, среди тех, кто принимал решение на бой и операцию и отвечал за его выполнение. Каждый командующий знал, что его предшественник арестован и расстрелян или погибает в Сибири.
чуш полнейшая. аффтор даже цифр неприводит МЫ ВОЕВАЛИ НЕ С БАНАНОВОЙ РЕСПУБЛИКОЙ А СО СТРАНОЙ КОТОРАЯ ПОДЧИНИЛА СЕБЕ ВСЮ ЕВРОПУ!
Если бы увидел этого автора прирезал бы на месте как собаку! хотя собаки и те лучше.
Добавлено (22.04.2009, 19:51) --------------------------------------------- Людские потери СССР от 6,8 млн. военнослужащих убитыми, и 4,4 млн. попавшими в плен и пропавшими без вести
Добавлено (22.04.2009, 19:53) --------------------------------------------- и потери германи с союзниками около 5 млн.
мдя.. парки, образование, медецина, жильё, лагеря отдыха и т.п. (вообще я читал мол много денег на страхование рабочих(или типа того) и т.п. просто немогу откапать сцылку) что именно надо зделать чтоб улучшить ты так и несказал?(в одном учебнике не упрекать пока нескажеш год
Ладно. Это плюс, но он не скрашивает остальных минусов.
Quote (kabaldi)
МЫ ВОЕВАЛИ НЕ С БАНАНОВОЙ РЕСПУБЛИКОЙ А СО СТРАНОЙ КОТОРАЯ ПОДЧИНИЛА СЕБЕ ВСЮ ЕВРОПУ!
Мы тоже были не банановой республикой.
Хочу подвести итог - из всех споров про Сталина убедительно против него говорили Сhe и Lengry, их доводам не стыдно поверить. В пользу Сталина для меня убедительно сказал только Пикельхаубе, своей фразой, что Сталин возвысил русскую нацию среди других советских, понял что она государствообразующая.
Сталину можно поставить + за жонглирование фактами, за индустриализацию, за возвращение исконно-русских территорий(два последних в хорошем смысле).
Ладно. Это плюс, но он не скрашивает остальных минусов.
Уря=)
Quote (Core2Duo)
Сталину можно поставить + за жонглирование фактами, за индустриализацию, за возвращение исконно-русских территорий(два последних в хорошем смысле).
Мда... Победа в ВОв! Уничтожение 5 колонный! Создание великого государство каким наша страна ещё не была!
Quote (Core2Duo)
Хочу подвести итог - из всех споров про Сталина убедительно против него говорили Сhe и Lengry, их доводам не стыдно поверить. В пользу Сталина для меня убедительно сказал только Пикельхаубе, своей фразой,
если человек не убить фактами, цифрами , документами, то тут уже ничего непоможет
Большим счастьем для России было то, что в годы тяжелых испытаний ее возглавлял такой гений и непоколебимый полководец, как Иосиф Сталин. Он был выдающейся личностью, вполне соответствовавшей жестокому периоду истории, в котором протекала его жизнь. Сталин был человеком необыкновенной энергии, эрудиции и несгибаемой во-ли, резким, жестким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить. Сталин обладал большим чувством юмора и сарказма, а также способностью точно выражать свои мысли. Статьи и речи Сталин всегда писал сам, и в его произведениях звучала исполинская сила. Эта сила настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов. Сталин производил на нас неизгладимое впечатление. Его влияние на людей было неотразимо. Когда он входил в зал ялтинской конференции, все мы, словно по команде, вставали и, странное дело, почему-то держали руки по швам. Он обладал глубокой мудростью и чуждой всякой панике логикой. Сталин был непревзойденным мастером находить в трудные минуты пути - выходы из самого безысходного положения. В самые трагические моменты, как и в дни торжества, Сталин был одинаково сдержан, никогда не поддавался иллюзиям. Он был необычайно сложной личностью. Сталин создал и подчинил себе огромную империю. Он был человеком, который своего врага уничтожал руками своих врагов, заставив даже нас, которых открыто называл империалистами, воевать против империалистов. Сталин был величайшим, не имеющим себе равных в мире, диктатором. Он принял Россию с сохой, а оставил оснащенной атомным оружием. Нет, что бы ни говорили о Сталине, таких история и народы не забывают Уинстон Черчель
Героям слава!
Сообщение отредактировал kabaldi - Среда, 22.04.2009, 20:39
И сразу же выявляется главный принцип советской стратегии - если такое можно назвать стратегией - воевать числом, а не умением. Подтверждением служит тот же "Баланс", где сказано: "Призвано за годы войны 29 млн. 575 тыс. человек. Всего за годы войны мобилизовано в армию и формирования других ведомств, с учетом войск НКВД и кадра армии мирного времени - 34 млн. 477 тыс. человек".
Почти 34 с половиной миллиона человек - вот какие силы СССР выставил против немцев. А они? Наиболее детально и правдиво говорит об этом "Военный дневник" начальника германского Генштаба генерал-полковника Фрица Гальдера. Если в первый день войны они насчитывали 3,5 млн. человек, то в сентябре 1942 года их было 3,2 млн. И эта численность неуклонно снижалась, достигнув минимальных значений к весне 1945 года.
вернусь к ссылке Core2Duo. заметьте, автор ничего не сказал о немецких мобилизациях. значит ,что это? лажа? «Оставьте свои интеллигентские штучки: не убий, гуманизм онанизм. Вы стреляете, когда вашу жену уже отправили в концлагерь, а на головы ваших детей падают бомбы. А надо стрелять раньше, чтобы этого не было». Ант Скалантис
vs. 
) но при этом упрекаеш =) 
, да и вообще если ты думаеш что у нас в стране свобода ты ошибаешса,для этой темы можно создать отдельную ветку
