Ну не был СССР пушистым и добрым, как впрочем и любое сильное государство. Сильными в геополитическом смысле с нимбами не становятся Скорее меня больше интересует вопрос... если СССР пытался, но не удачно, перекинуть вину на немцев за Катынь... то был ли это единственный эпизод в котором СССР отличился подобным образом. Или может были и другие, но которые немцы не смогли обнаружить и зафиксировать через организацию красного креста как это было с Катынью. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
Да, СССР расстрелял офицеров! Но в той ситуации они не были нужны никому (как офицеры):ни Гермаии, ни СССР, ни Польше, которая все прокакала (как в военом, так и в политическом плане). Куда их деват было? Домой отпустить? Они первые бы создали иностранный легион в случае конфликта Германии и СССР на стороне первой, помятую нашу общую русско-польскую непростую, мягко говоря, историю... Политика, политика, политика... Ничего личного.
а как насчёт того что они были растрелянны немецкими пулями? Как насчёт того что "Эксперты" которые во время войны проводили расследование сначала отказались подписатся под тем что офицеров растреляла советская сторона. но потом перед вылетом их садят в самолёт и там в самолёте они вдруг подписываются все вместе.(не угрожали ли им?) И опять таки после победы над германией многие из них отказались от своих слов. Героям слава!
Сообщение отредактировал kabaldi - Воскресенье, 25.07.2010, 12:33
а как насчёт того что они были растрелянны немецкими пулями? Как насчёт того что "Эксперты" которые во время войны проводили расследование сначала отказались подписатся под тем что офицеров растреляла советская сторона. но потом перед вылетом их садят в самолёт и там в самолёте они вдруг подписываются все вместе.(не угрожали ли им?) И опять таки после победы над германией многие из них отказались от своих слов.
А ты с другой стороны погляди , как я уже говорил - а на кой хер их было оставлять живыми-то ? зачем они нужны живые ? в лагерь не посадить - будут бузить ,В тюрьме содержать - дорого , отпустить тоже нельзя. И обратно - на кой хер немцам их расстреливать ? нахрен им в 41ом году валить поголовно всех якобы переплененых офицеров польских ? с нми сначала нужно абверу законтачить и все такое , а там , потом лишних бы и можно было бы вальнуть - но к тому времени - уже бы определилась политика уничтожения трудом - и они бы все равно не были бы расстреляны. Другое дело , что именно процедура расстрела этих офицеров вызхывает массу вопросов ,не в том смысле не была ли она , а почему там фигурируют какие-то чемоданы с пистолетами и прочая фигня. Скорее все же их расстреливали более общепринятым способом , а не в одно лицо чемоданом вальтеров.
В общем и в целом вся эта катынь одна из тех ошибок , которые непредвиденные совсем. Отголоски 19го года. Ну не было в 40ом году предпосылок к тому , что эти офицеры кому-то понадобятся.
Сообщение отредактировал rucore - Воскресенье, 25.07.2010, 14:56
А ты с другой стороны погляди , как я уже говорил - а на кой хер их было оставлять живыми-то ? зачем они нужны живые ? в лагерь не посадить - будут бузить ,В тюрьме содержать - дорого , отпустить тоже нельзя.
это конечно так но: в СССР в трудовых лагерях было кроме поляков и много других народов, с которых как и с поляков небыло толку, но их не растреливали(!!!)
Quote (rucore)
И обратно - на кой хер немцам их расстреливать ? нахрен им в 41ом году валить поголовно всех якобы переплененых офицеров польских ?
с цельюдискридитировать CCCР
Quote (rucore)
Скорее все же их расстреливали более общепринятым способом , а не в одно лицо чемоданом вальтеров.
м...если мне не изменяет память то там на катыни было найдено всего 800 трупов(и никак не 20 тысячь). так что возможно Героям слава!
Сообщение отредактировал kabaldi - Воскресенье, 25.07.2010, 18:44
в СССР в трудовых лагерях было кроме поляков и много других народов
Прозреваю, что среди этих народов был резкий дефицит антисоветски настроеных офицеров-ветеранов, способных организовать в лагерях восстания.
Quote
с цельюдискридитировать CCCР
С цельюдискридитировать CCCР можно было настрелять куда больше народу, в куда большем количестве мест и зачем маяться с протухшими с 39-го года польскими офицерами, если под боком дофига свежих, сочных евреев?
Quote
Ну не было в 40ом году предпосылок к тому , что эти офицеры кому-то понадобятся
Были. Во всяком случае с некоторыми, не настроеными антисоветски, поляками, Берия попил чайку, а позже из них была сформирована часть офицерского корпуса Армии Людовой. Советы прекрасно понимали, что рано или поздно им придется воевать с Германией и тогда уже обстреляные офицеры-поляки сильно понадобятся. Каждому свое.
Сообщение отредактировал Роман_Кушнир - Воскресенье, 25.07.2010, 19:49
Были. Во всяком случае с некоторыми, не настроеными антисоветски, поляками, Берия попил чайку, а позже из них была сформирована часть офицерского корпуса Армии Людовой. Советы прекрасно понимали, что рано или поздно им придется воевать с Германией и тогда уже обстреляные офицеры-поляки сильно понадобятся.
надо полагать что в этих трех лагерях балланс вероятной полезности и лояльности пришелся не в пользу контингента.
Проголосовал за СССР, но как-то это глупо. Здесь наше мнение не должно иметь значение, мы же не выбираем один из двух вариантов по своему вкусу, мы говорим об историческом событии. И каковы его обстоятельство должны сказать историки опираясь на научные факты, а не путем голосования. А что касается расстрелов, так большевики делали это не только в Катыне и не только с поляками. На пример часть офицеров расстреляли в Харькове. Смерть фашистской России!
Катынь это одна из загадок историй которую мы не разгадаем)) ну только если кто то не будет заниматься этим расследованием , я придерживаюсь мнения некоторых историков что Катыньское дело это месть Сталина за провал РККА в 20 - х года в Польше когда поляки дали жару Тухачевскому, и на взгляд сталина остановили мировую революцию, ведь Тухачевский собирался через Польшу на помощь Германской революции)) Это было товарищи, вот такие грандиозные планы у большевиков. потому что иной причины расстреливать 20 тыс офицеров не вижу смысла, а на то что их в лагерях сожержать тяжело, то это ересь вспомните ГУЛаг там народу по баче сидело и работало, эти 20 тыс поляков стали бы строить светлый коммунизм))) Планы на счет них были другие Красота и массовые расстрелы спасут мир
Batyr, В современной польской историографии имеет название «Польско-Большевистская война». С советской стороны, в качестве программы-минимум рассматривалось установление контроля над западными губерниями бывшей Российской империи (Украиной и Белоруссией) и их советизация, в качестве программы-максимум — советизация Польши, за ней Германии и переход к мировой революции. Советское руководство считало войну против Польши частью борьбы против всей существовавшей на тот момент Версальской международной системы
это я смотрю карта германий по версальскому мирном договору, очень интересно, а упор в катыньском деле я делаю на личную вендетту Сталина на поляков Красота и массовые расстрелы спасут мир
Поражение Западного фронта в Варшавской операции и споры об ответственности РВС Юго-Западного фронта за её исход, по мнению многих исследователей, повлияли на судьбу М. Н. Тухачевского в 1937 г.
Катынь по мнению современных историков: Судя по всему, это была личная месть Сталина за уничтожение в польских лагерях около 80 тысяч красноармейцев, попавших в плен после разгрома Красной Армии под Варшавой (позор этого разгрома задевал И.В. Сталина непосредственно, поскольку он как член Реввоенсовета входил в командование Юго-Западного фронта, противостоящего полякам и наступавшего на их столицу). То, что Сталин мог так поступить – вряд ли у кого вызовет сомнение: если он легко превратил в лагерную пыль сотни тысяч (если не миллионы) своих, то 20 тысяч чужих – ему, что чихнуть.
(позор этого разгрома задевал И.В. Сталина непосредственно, поскольку он как член Реввоенсовета входил в командование Юго-Западного фронта
Угу. И он как член реввон совета лично критиковал тухачевского за его неграмотные действия на юго западном фронте.
Quote (Адьютант)
. То, что Сталин мог так поступить – вряд ли у кого вызовет сомнение: если он легко превратил в лагерную пыль сотни тысяч (если не миллионы) своих, то 20 тысяч чужих – ему, что чихнуть.
Интересные это историки если...
Quote (Адьютант)
сотни тысяч (если не миллионы)
даже незнают элементарное количество растреляных при Сталине Героям слава!
kabaldi, Брат! Это даже Путин сам подтвердил во всеуслышанье! Что кроме мести, это ничего не может сподвигнуть на такое! Весь интернет пещрит сообщением КАТЫНЬ-МЕСТЬ! Неужели со страху можно столько пленных убить! да валом концлагерей и никакой страх не сподвигнет на такое! Адьютант его превосходительства Батьки Махно! Учредитель Клуба Исследователей HoI3... Учредитель газеты HoI2.ru...
Интересно а ктонибуть смотрел сцылки которые я дал? ибо никаких притензий к Илюхину я неслышал. Это значит что либо все согласны либо никто не смотрел. Героям слава!
Угу. И он как член реввон совета лично критиковал тухачевского за его неграмотные действия на юго западном фронте
Поэтому и слил все на Тухачевского, 20- е годы Сталин еще можно сказать не в таком авторитете был, а что бы его не обвинил что и но виноват в этом провальном походе вот и раскритиковал Тухачевского.
Quote (kabaldi)
угу. было время весь интеренет трещал концом света и свиным грипом)
да интернет штука такая ни одна старушка со двора не сравнится в мастерстве распространения "информации")) Красота и массовые расстрелы спасут мир
, я придерживаюсь мнения некоторых историков что Катыньское дело это месть Сталина за провал РККА в 20 - х года в Польше когда поляки дали жару Тухачевскому, и на взгляд сталина остановили мировую революцию, ведь Тухачевский собирался через Польшу на помощь Германской революции)) Это было товарищи, вот такие грандиозные планы у большевиков. потому что иной причины расстреливать 20 тыс офицеров не вижу смысла, а на то что их в лагерях сожержать тяжело, то это ересь вспомните ГУЛаг там народу по баче сидело и работало, эти 20 тыс поляков стали бы строить светлый коммунизм))) Планы на счет них были другие
