|
Диалог
|
|
| Valorsk | Дата: Четверг, 06.11.2008, 01:23 | Сообщение # 1 |
|
Сообщений: 254
Дата регистрации: 12.08.2008
Статус: Offline
| Чтобы не флудить по другим темам предлагаю обсудить здесь тактический союз СБ и Калашникова. Хотел бы побеседовать со сторонниками империлизма. Да и вообще раскрыть с точки зрения сторонников СБ что это такое и поинтересоватся как это видят сторонники Калашникова. Идеологию СБ я довольно подробно раскрываю, а вот от уважаемых имперцев мало что узнал об их идеологии. Итак как вы смотрите на наш союз, что это и для чего, каковы его причины ?
|
| |
| |
| ПРПР | Дата: Четверг, 06.11.2008, 09:20 | Сообщение # 2 |
Сообщений: 819
Российская Федерация
Дата регистрации: 05.10.2008
Статус: Offline
| Союз, конечно, странный, но возможный. Просто СБ по КР-2 должно пойти на уступки по столице (только в Москве или Петербурге) и по поводу сильной центральной власти. А СБ я как понял этого не хочет. На их сайте написано, что нельзя делать уступки. На десятке вообще какая-то фигня была написано, что СБ в случае победы выделят имперцам отдельную территорию  . И признание ключевой нацией в КР-2 украинцев не приемлимо.
Hemos pasado
|
| |
| |
| Valorsk | Дата: Четверг, 06.11.2008, 09:59 | Сообщение # 3 |
|
Сообщений: 254
Дата регистрации: 12.08.2008
Статус: Offline
| Какой еще ключевой нацией ? Никогда об этом не говорилось. Столица в Киеве нужна для равноправного влияния на политику русских и белорусов с украинцами. Это позволит не скатиться опять в империализм.
А уступок имперцам не будет. те люди которые поддерживают калашникова обратились через него к СБ. Они согласились с нашими политическими условиями взамен поддержки их технических проектов. А сильная центральная власть это опять тоже самое что и сейчас в путинляндии. для чего вообще вся эта бодяга если в итоге из-за сильной центральной власти всё скатится опять к тому что имеем сейчас ?
|
| |
| |
| ПРПР | Дата: Четверг, 06.11.2008, 15:23 | Сообщение # 4 |
|
Сообщений: 819
Российская Федерация
Дата регистрации: 05.10.2008
Статус: Offline
| Quote (Valorsk) для чего вообще вся эта бодяга если в итоге из-за сильной центральной власти всё скатится опять к тому что имеем сейчас ?
Нужны механизмы препятствие этому.
Quote (Valorsk) А уступок имперцам не будет
Тогда я очень сомневаюся, что союз удастся, потому что столица в Киеве - очень сильный удар по имперскому сознанию. А конфедерация в виде СБ просуществует лет 10 максимум, потому что России нужны меньше Украина и Белоруссия, чем они нуждаются в нас (халявные ресурсы). В таком виде Украина и Белоруссия в тягость.
Hemos pasado
|
| |
| |
| ToFiK | Дата: Четверг, 06.11.2008, 15:31 | Сообщение # 5 |
|
Сообщений: 1204
Российская Федерация
Дата регистрации: 20.06.2008
Статус: Offline
| Quote (ПРПР) В таком виде Украина и Белоруссия в тягость.
в каком таком? там и сейчас расположены промышленные обьекты, например для Белорусии это предприятия, производящие сельхоз технику. Украина в первую очередь - житница союзного гос-ва или как там его. только там имеются значительные запасы чернозёма и благоприятный климат
«Оставьте свои интеллигентские штучки: не убий, гуманизм онанизм. Вы стреляете, когда вашу жену уже отправили в концлагерь, а на головы ваших детей падают бомбы. А надо стрелять раньше, чтобы этого не было». Ант Скалантис
|
| |
| |
| ПРПР | Дата: Четверг, 06.11.2008, 15:43 | Сообщение # 6 |
|
Сообщений: 819
Российская Федерация
Дата регистрации: 05.10.2008
Статус: Offline
| Quote (ToFiK) Украина в первую очередь - житница союзного гос-ва или как там его. только там имеются значительные запасы чернозёма и благоприятный климат
Экономика Украины сейчас в кризисе. Ну про Белоруссию не прав. Примеры на Украине - шахты. А ты читал программу СБ Киевская Русь - 2?
Hemos pasado
|
| |
| |
| Valorsk | Дата: Четверг, 06.11.2008, 23:46 | Сообщение # 7 |
|
Сообщений: 254
Дата регистрации: 12.08.2008
Статус: Offline
| Quote (ПРПР) А конфедерация в виде СБ просуществует лет 10 максимум
даже аналитики со стажем стараются не называют сроков прогнозов для сложных систем. а ты откуда эту цифру взял ?
Устойчивая и саморазвивающаяся система может просуществовать вечно !
Quote (ПРПР) России нужны меньше Украина и Белоруссия, чем они нуждаются в нас
ну не скажи. это взаимодополняющие сотрудничество. Белорусь сейчас сама себя снабждает практически всем необходимым, кроме минеральных ресурсов, и даже экспортирует в россию и европу ! я там жил недавно полмесяца так там продукты просто смак, вкуснейшие и экологически чистые. Все товары проходят проверку, не то что у нас толи мясо толи соя.
|
| |
| |
| ПРПР | Дата: Четверг, 06.11.2008, 23:53 | Сообщение # 8 |
|
Сообщений: 819
Российская Федерация
Дата регистрации: 05.10.2008
Статус: Offline
| Quote (Valorsk) аже аналитики со стажем стараются не называют сроков прогнозов для сложных систем. а ты откуда эту цифру взял ? Устойчивая и саморазвивающаяся система может просуществовать вечно !
Я, конечно, не аналитик, но очень уж рыхлая страна получается. Просто подумай сам, при такой системе любой регион станет задумаваться, что если полномочия центра сократили, то может вообще его на фиг послать. Приведи исторические примеры таких конфедераций.
И ещё, я видно не внимательно читал, а какая форма правления в КР-2?
Hemos pasado
|
| |
| |
| Valorsk | Дата: Пятница, 07.11.2008, 14:36 | Сообщение # 9 |
|
Сообщений: 254
Дата регистрации: 12.08.2008
Статус: Offline
| Quote (ПРПР) любой регион станет задумаваться, что если полномочия центра сократили, то может вообще его на фиг послать
об этом и так любой регион задумывается. а между нафиг послать и реально отделится огромная разница. практичные люди тысячу раз все взвесят и поймут что лучше жить в той державе где подешевке можно пользоватся минеральными ресурсами и платить 20% в центр, чем на голодной пайке со 100% налогов. исторические примеры ? а я скажу что таких примеров нет, иначе будешь обвинять в "наступании на те же грабли"
|
| |
| |
| ПРПР | Дата: Суббота, 08.11.2008, 00:51 | Сообщение # 10 |
|
Сообщений: 819
Российская Федерация
Дата регистрации: 05.10.2008
Статус: Offline
| Quote (Valorsk) а я скажу что таких примеров нет, иначе будешь обвинять в "наступании на те же грабли"
Потому что все такие государства обречены.
Quote (Valorsk) практичные люди тысячу раз все взвесят и поймут что лучше жить в той державе где подешевке можно пользоватся минеральными ресурсами и платить 20% в центр
А регионы, которые на ресурсах и держаться отделятся.
Hemos pasado
|
| |
| |
| Valorsk | Дата: Суббота, 08.11.2008, 11:43 | Сообщение # 11 |
|
Сообщений: 254
Дата регистрации: 12.08.2008
Статус: Offline
| Quote (ПРПР) А регионы, которые на ресурсах и держаться отделятся.
Ресурсы бывают разные. В регионах-нефтедобытчиках практически не производится продуктов питания, если отделятся то на пище разорятся. 
Quote (ПРПР) Потому что все такие государства обречены.
обречены на что ? на счастливую жизнь ? скорее всего.
|
| |
| |
| ПРПР | Дата: Суббота, 08.11.2008, 12:19 | Сообщение # 12 |
|
Сообщений: 819
Российская Федерация
Дата регистрации: 05.10.2008
Статус: Offline
| Quote (Valorsk) обречены на что ? на счастливую жизнь ?
История показывает, что они обречены на развал.
Hemos pasado
|
| |
| |
| Valorsk | Дата: Суббота, 08.11.2008, 12:35 | Сообщение # 13 |
|
Сообщений: 254
Дата регистрации: 12.08.2008
Статус: Offline
| Quote (ПРПР) История показывает, что они обречены на развал.
Прочитай хоть одну книгу по системам.
В ней ты узнаешь много нового и интересного, в частности:
Система будет более устойчива чем больше в ней обратных связей. (не из центра в регионы а из регионов в цент). Предлагаемая система отвечает этим требованиям. И напротив не устойчивы централизованные системы так как они не гибки и не отвечают на сложившиеся изменения.
|
| |
| |
| ПРПР | Дата: Суббота, 08.11.2008, 17:59 | Сообщение # 14 |
|
Сообщений: 819
Российская Федерация
Дата регистрации: 05.10.2008
Статус: Offline
| Quote (Valorsk) Система будет более устойчива чем больше в ней обратных связей. (не из центра в регионы а из регионов в цент).
В той же советской системе эти связи были - регионы практически всё отдавали в центр, а центр распределял их по регионам по своему усмотрению, потому что руководители регионов смотрят на ситуацию однобока ( только со стороны своего региона), а в цетре смотрят на пользу стране, а не региону. Если регионы будут распределять средства сами, то будет очень не равномерное развитие.
Hemos pasado
|
| |
| |
| Valorsk | Дата: Воскресенье, 09.11.2008, 05:10 | Сообщение # 15 |
|
Сообщений: 254
Дата регистрации: 12.08.2008
Статус: Offline
| Quote (ПРПР) В той же советской системе эти связи были - регионы практически всё отдавали в центр, а центр распределял их по регионам по своему усмотрению, потому что руководители регионов смотрят на ситуацию однобока ( только со стороны своего региона), а в цетре смотрят на пользу стране, а не региону. Если регионы будут распределять средства сами, то будет очень не равномерное развитие.
Неравномерное развитие и так было, оно само по себе естествено и боятся его незачем.
Ты не понял, обратные связи это не финансовые потоки а информационные сигналы.
|
| |
| |
| ПРПР | Дата: Воскресенье, 09.11.2008, 12:24 | Сообщение # 16 |
|
Сообщений: 819
Российская Федерация
Дата регистрации: 05.10.2008
Статус: Offline
| Quote (Valorsk) Неравномерное развитие и так было, оно само по себе естествено и боятся его незачем.
Если нет большого разрыва в развитии, то да - не надо бояться неравномерности. Но для очень развитых регионов не выгодно тянуть отсталые, и без сильного центра они просто отсоединятся.
Quote (Valorsk) Ты не понял, обратные связи это не финансовые потоки а информационные сигналы.
В том же СССР был Госплан, отделения которого были во всех регионов и изучали обстановку в этих регионах.
Hemos pasado
|
| |
| |
| Valorsk | Дата: Воскресенье, 09.11.2008, 13:35 | Сообщение # 17 |
|
Сообщений: 254
Дата регистрации: 12.08.2008
Статус: Offline
| Quote (ПРПР) Если нет большого разрыва в развитии, то да - не надо бояться неравномерности. Но для очень развитых регионов не выгодно тянуть отсталые, и без сильного центра они просто отсоединятся.
При перераспределении центром так и окажется что развитые будут тянуть отсталые
Quote (ПРПР) В том же СССР был Госплан, отделения которого были во всех регионов и изучали обстановку в этих регионах.
И кстати не плохо работал. Но проблема в том что кроме как наиболее выгодно свести поставщика-покупателя он ещё и назначал сколько кому и чего надо изготовить, и устанавливал грабительные для русских регионов закупочные цены. Во многом это разорило колхозы особенно в центральных русских регионах
Сообщение отредактировал Valorsk - Воскресенье, 09.11.2008, 19:02 |
| |
| |
| ПРПР | Дата: Воскресенье, 09.11.2008, 13:47 | Сообщение # 18 |
|
Сообщений: 819
Российская Федерация
Дата регистрации: 05.10.2008
Статус: Offline
| Quote (Valorsk) При перераспределении центром так и окажется что развитые будут тянуть отсталые
Только сначала, потому что лет за 10 правильного руководства ситуация выравнится.
Hemos pasado
|
| |
| |
| Valorsk | Дата: Воскресенье, 09.11.2008, 19:05 | Сообщение # 19 |
|
Сообщений: 254
Дата регистрации: 12.08.2008
Статус: Offline
| С чего это она выровняется ? Центр будет забирать у регионов отдавать другим регионам за вычетом мзды. В такой ситуации неизбежно теряется часть средств и к тому же регионы отсталые будут незаинтересованы развиваться, т.к. им всегда "помогут"
|
| |
| |
| ПРПР | Дата: Воскресенье, 09.11.2008, 19:26 | Сообщение # 20 |
|
Сообщений: 819
Российская Федерация
Дата регистрации: 05.10.2008
Статус: Offline
| Quote (Valorsk) В такой ситуации неизбежно теряется часть средств
Куда?
Quote (Valorsk) С чего это она выровняется ?
Потому что центр будет вкладывать деньги в развитие отсталых регионов.
Quote (Valorsk) к тому же регионы отсталые будут незаинтересованы развиваться, т.к. им всегда "помогут"
Их спрашивать не будут, их будут развивать.
Hemos pasado
|
| |
| |
