Art1985. Православие не принесло Русскому народу ничего хорошего, из гордых русичей, сделало покорных русских. Да князь Владимир в своё время поступил как правитель: на фига ему гордые, независимые русы, если есть религия, которая всех подданых превращает в рабов? А если бы он жил не сиюмоментной выгодой, то неизвестно как повернулась бы история: ведь в то время был выбор между православием, католицизмом и мусульманством.
Главный факт в том что язычество умирало. И умирание таких свободных и гордых было лишь делом времени.. даже Викинги оказались поглощенными. Пришло бы католичество чего кстати добивались католики... была бы не Россия большая .. а возможно Европа была бы просто западнее, а за Уралом были бы другие государства. Пришло бы мусульманство.. что так же совершенно иноземное явление я так же думаю что привело бы это к тому что основное движение проходило бы на ближнем востоке и были бы какие то халифаты и России такой какая есть сейчас не было бы. А вот православие по факту сделало Россию такой какая она есть сейчас.. большая и единая страна... самая большая страна в мире. Мало кто этим может гордится. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
Я бы не стал разделять власть и народ. Власть без народа ничего не может и долго не просуществует без поддержки народа, да и народ ни на какое большое счастье и единство не может рассчитывать без власти
Т.е. народ и власть в современно России един ? Цели гос-ва совпадают с желаниями народа ?
Quote (Art1985)
Да я атеист.. но считаю что именно церковь... или точнее даже идеология централизованное дает морально нравственное и духовное воспитание обществу. В СССР религия церкви... (идеология церковная) была заменена на советскую идеологию (религию коммунизма) основанную в принципе на тех же христианских ценностях
Ну конечно, раз в библии написали сие моральные ценности, то они стали патентованные. Только религиозные.
Quote (Art1985)
А теперь оказывается побеждает мысль о том что в государстве не должно быть никакой идеологии (если не ошибаюсь даже в конституции прописали это). Все ровно что законодательно запретить инсталировать в компах виндоус... и удивляться чего это они не работают
А что же церковь спит ? Не может без идеологии души паствы привлечь ?
Quote (Art1985)
А усиливающийся роли церкви я не вижу..
Жаль что вы так не видите...
Quote (Art1985)
Я в очередной раз подчеркиваю... проблема разрастания свинства связана с отсутствием идеологической базы.. Отсутствие государственного идеологического воспитание которое бы делало народ гордым за свою страну, историю и культуру. Гордый народ который уважает себя и обладает духовной силой вызывает к себе уважение. И разные свиньи из других стран или регионов сами не поедут, а те кто поедет ... поедет именно с чувством уважения и готовностью принимать местные обычаи и традиции и не будет резать баранам глотки и устраивать массовые Курбан-Байрамы и тд и тп, а будет тихо справлять этот праздник в кругу своей семьи и единоверцев не проявляя неуважения к местному населению и местной культуре.
Т.е. вы упорно выжите веру с государственно идеологией...Вроде бы нашисты и едросы все выставляют себя примерными христианами. Хотя странно читать, что осутствие идеалогии (государственной) мешает вам быть человеком и соблюдать человеческие принципы морали. Гордый народ сам себя не опускает. Гордость не связывается с идалогией и полит. взглядами. Про готовность уважать вы загнули, т.к. далее по вам следует, что приезжие должны стать свиньями и забыть свои традиции. А чем уж вас оскорбляет не уважением этот праздник, мне честно говоря до сих пор не понятно.
Quote (Art1985)
Центр выдвигает свои условия.. кто хочет жить в этом центре и едет туда должен быть готов принимать условия этого центра. Если центр выдвинул условия ассимиляции и отказа от выпячивания своего отличия.. то человек желающий жить в центре должен быть готов это сделать. А если его это не устраивает.. то есть свобода выбора не ехать в этот центр! А титульное население должно иметь право выдвигать любые условия для тех кто хочет жить в их числе.
Интересный взгляд...Интересно, почему в той же Сирии, где живет много христиан, мусульманский центр не выставляет своих планок и установок ? А жизнь там идет тихая и мирная. И две веры уважают друг друга и сосуществуют. Ну не поедуют окраины к вам, но и вы не приедите со своим уставом в окраины. Вы ни чем не лучше либералов. Тоже мне свобода выбора - отказ от своей культуры и традиций в замен интеграции в "идеальное" общество.
Главный факт в том что язычество умирало. И умирание таких свободных и гордых было лишь делом времени.. даже Викинги оказались поглощенными. Пришло бы католичество чего кстати добивались католики... была бы не Россия большая .. а возможно Европа была бы просто западнее, а за Уралом были бы другие государства. Пришло бы мусульманство.. что так же совершенно иноземное явление я так же думаю что привело бы это к тому что основное движение проходило бы на ближнем востоке и были бы какие то халифаты и России такой какая есть сейчас не было бы. А вот православие по факту сделало Россию такой какая она есть сейчас.. большая и единая страна... самая большая страна в мире. Мало кто этим может гордится.
Честно говоря, я бы не рекомендовал говорить вам о том, что вы слабо себе представляете. "Умирающее язычество" - два века боролось с просвещением новой веры. Ваша характеристика вер профанская если честно. Не основа ни на чем фактическом. Если вы не знаете, то православие для Руси того периода - тоже иноземное явление и иноземные обычаи.
Quote (Art1985)
А вот православие по факту сделало Россию такой какая она есть сейчас.. большая и единая страна... самая большая страна в мире. Мало кто этим может гордится.
Эту цитату буду давать всем монархистам. А то они поди на месте топчатся со своим "За Веру". "За царя", "За отечество".
Сообщение отредактировал Greenhorn - Понедельник, 07.11.2011, 14:18
Ну-ну. А то что они жертвы приносили совсем не добровольно это не признак покорности, а призкак гордости? Если вы видите у меня подпись значит вам пора обратиться к врачу...
Т.е. народ и власть в современно России един ? Цели гос-ва совпадают с желаниями народа ?
Я писал о том как должно быть, а не как есть сейчас.
Quote (Greenhorn)
Ну конечно, раз в библии написали сие моральные ценности, то они стали патентованные. Только религиозные.
Религия это то что поколениями собирало ценности и опыт человечества... Патента у нее конечно нет... но как одна из идеологий религия сделала для человечества не мало хорошего. И я лично не понимаю почему к ней такое неблагодарное отношение.
Quote (Greenhorn)
А что же церковь спит ? Не может без идеологии души паствы привлечь ?
А когда то было по другому? Религия сильна или как секта.. то есть когда зарождается что то новое что быстро завоевывает популярность в душах людей. Или же когда действует как идеологическая часть государства. В противном случае это в лучшем случае кружок по интересам и не более того.
Quote (Greenhorn)
Жаль что вы так не видите...
А вы расскажите.
Quote (Greenhorn)
Т.е. вы упорно выжите веру с государственно идеологией...Вроде бы нашисты и едросы все выставляют себя примерными христианами.
Упорно это как... ? Пару раз в году праздники транслируют по гос каналам на которых Путин или Медвед в церкве?
Quote (Greenhorn)
Хотя странно читать, что осутствие идеалогии (государственной) мешает вам быть человеком и соблюдать человеческие принципы морали.
"Вам" это мне? Мне не мешает. И отдельно взятым людям это не мешает. Но отдельно взятых людей мало кто сам по собственному желанию будет придерживаться морали. Для того что б в обществе была сильная мораль и нравственность тут должно быть государственное общественное воспитание.
Quote (Greenhorn)
Гордый народ сам себя не опускает. Гордость не связывается с идалогией и полит. взглядами.
Здрасти.. приехали. Еще как связано. Если люди не видят в своей стране силу.. (сила государства без идеологии невозможна) то люди и не будут испытывать гордости к своей стране и сейчас это можно наблюдать как многие жаждут уехать куда угодно из России. Так что взгляните лишь шире на ситуацию с системной стороны и вы увидите что это еще как имеет связь.
Quote (Greenhorn)
Про готовность уважать вы загнули, т.к. далее по вам следует, что приезжие должны стать свиньями и забыть свои традиции.
Если приезжий смог так легко наплевать на свою родину и уехать бросив свои традиции.. то его попытки выпендриваться в другой стране со словами что он гордый представитель другой малой народности.. у меня вызывает лишь отвращение. Люди действительно уважающие собственную страну и ее культуру не уезжают из нее.
Quote (Greenhorn)
А чем уж вас оскорбляет не уважением этот праздник, мне честно говоря до сих пор не понятно.
Тем что лезут со свои уставом в чужой монастырь.
Quote (Greenhorn)
Интересный взгляд...Интересно, почему в той же Сирии, где живет много христиан, мусульманский центр не выставляет своих планок и установок ? А жизнь там идет тихая и мирная. И две веры уважают друг друга и сосуществуют. Ну не поедуют окраины к вам, но и вы не приедите со своим уставом в окраины. Вы ни чем не лучше либералов. Тоже мне свобода выбора - отказ от своей культуры и традиций в замен интеграции в "идеальное" общество.
В Сирии с этим нет проблем так как большинство не чувствует угрозы для своей культуры и религии и прекрасно осознает что христианство благодаря либералам умирает. А вот мусульманство получает все большее распространение. Так как духовно мусульмане более едины и сильны... Было бы православие таким же сильным и в России не было бы никаких проблем как их не было в СССР. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
Оружейник, да и не спорю, что приношение было. Разница лишь в том, что это жертва была добровольная и глобальная. Кровь и жизнь детей Богов была шагом отчаяния.
По поводу второй ссылки - просьба дать указания на приношения не добровольные. А в идеологическую работу отдела пропаганды при РПЦ - это про князя Владимира ? Князь Владимир и язычником то был отмороженным. Жил не по обычаям предков. И если на базе его жизни вы пытаетесь отобразить жизнь славян-язычников, то это разница, как между небом и землей.
Князь Владимир тут не при чём, там есть части рассссказывающие о жертвоприношениях, к нашему спору Владимир не имеет никакого отношения. Если вы видите у меня подпись значит вам пора обратиться к врачу...
Я писал о том как должно быть, а не как есть сейчас.
о как, я то думал мы о реальности говорим. А вы тут в идеализм ударилисью
Quote (Art1985)
Религия это то что поколениями собирало ценности и опыт человечества... Патента у нее конечно нет... но как одна из идеологий религия сделала для человечества не мало хорошего. И я лично не понимаю почему к ней такое неблагодарное отношение.
Ну да, как и любая идеалогия. оправдала чужую кровь и чужие страдания.
Quote (Art1985)
А вы расскажите.
так вы же у нас рупор общественного мнения. вот и поработайте на досуге.
Quote (Art1985)
Здрасти.. приехали. Еще как связано. Если люди не видят в своей стране силу.. (сила государства без идеологии невозможна) то люди и не будут испытывать гордости к своей стране и сейчас это можно наблюдать как многие жаждут уехать куда угодно из России. Так что взгляните лишь шире на ситуацию с системной стороны и вы увидите что это еще как имеет связь.
вы уехали опять в иделистические темы. а речь шла о просто и человеческом. Оказывается заступиться за девушку в метро вам мешает отсутствие идеалогии и гордости за страну. блеск.
Quote (Art1985)
Если приезжий смог так легко наплевать на свою родину и уехать бросив свои традиции.. то его попытки выпендриваться в другой стране со словами что он гордый представитель другой малой народности.. у меня вызывает лишь отвращение. Люди действительно уважающие собственную страну и ее культуру не уезжают из нее
Лично я говорил о России. по пробуйте свои же слов нятянуть на российскую действительность.
Quote (Art1985)
Тем что лезут со свои уставом в чужой монастырь.
Т.е. вы как православный не имеете право справлять пасху в Израиле или Сирии ? Ведь вы же со своим уставом в чужой монастырь идете...
Quote (Art1985)
В Сирии с этим нет проблем так как большинство не чувствует угрозы для своей культуры и религии и прекрасно осознает что христианство благодаря либералам умирает. А вот мусульманство получает все большее распространение. Так как духовно мусульмане более едины и сильны... Было бы православие таким же сильным и в России не было бы никаких проблем как их не было в СССР.
Вы как то скромно ушли в сторну от вопроса. Оказывается это и не дает розродиться конфлику. Занятно...а христиан там не мало...И муслимы ждут когда они сами загнуться)
Оружейник, мда, я то думал вы с чем более серьезным пришли...хотя жертвоприношение как налоги - это верх бреда) Хотя где же там о Руси :
Итак, налоговая система возникла и развивалась вместе с государством. На самых ранних ступенях государственной организации начальной формой налогообложения можно считать жертвоприношение. Не следует думать, что оно было основано исключительно на добровольных началах. Жертвоприношение было неписаным законом и, таким образом, становилось принудительной выплатой или сбором. Причем процентная ставка сбора была достаточно определенной. В Пятикнижии Моисея сказано: «...и всякая десятина на земле из семени земли и из плодов дерева принадлежит Господу». Итак, первоначальная ставка налога составляла 10% от полученных доходов.
Вы отсылаете все на ПВЛ, про варягов...хотя там не фигурирует ни одного волхва и почему ту ситуацию называю приношением не понятно. Как и то, что в жертву не приносили чужестранцев и иноверцев, дабы не оскорбить Богов.
Сообщение отредактировал Greenhorn - Понедельник, 07.11.2011, 14:58
Ну да, как и любая идеалогия. оправдала чужую кровь и чужие страдания.
Абсолютно все идеологии на практике приходят к проливанию чужой крови.
Quote (Greenhorn)
так вы же у нас рупор общественного мнения. вот и поработайте на досуге.
Это вы утверждали что церковь наращивает влияние. Вот и будьте любезны уточните свою мысль, а не переводите стрелки.
Quote (Greenhorn)
вы уехали опять в иделистические темы. а речь шла о просто и человеческом. Оказывается заступиться за девушку в метро вам мешает отсутствие идеалогии и гордости за страну. блеск.
Я рассматриваю системный подход. А вот вы занимаетесь переходом на личности зачем то, в данном конкретном случае вы меня обвиняете в отсутствии морали.. при чем совсем не понятно на каком основании... Вероятно лишь в следствии понимания того что я прав в целом и у вас это вызывает недовольство.
Quote (Greenhorn)
Лично я говорил о России. по пробуйте свои же слов нятянуть на российскую действительность.
И что собственно не так.. если уж начали развивать мысль то и завершите ее. Телепатией не страдаю.
Quote (Greenhorn)
Т.е. вы как православный не имеете право справлять пасху в Израиле или Сирии ? Ведь вы же со своим уставом в чужой монастырь идете...
А я и не собираюсь уезжать из своей христианской страны. И уж тем более бы не стал ехать черти куда что б там праздновать свои праздники. Это все ровно что на рождество или новый год ехать в Сахару
Quote (Greenhorn)
Вы как то скромно ушли в сторну от вопроса. Оказывается это и не дает розродиться конфлику. Занятно...а христиан там не мало...И муслимы ждут когда они сами загнуться)
Сомневаюсь что христианские празднования в Сирии занимают целые улицы и так сильно мозолят глаза сирийцам... И в Москве думаю если б мусульмане тихо мирно дома и внутри небольшого количества мечетей праздновали свои праздники никому бы это не мешало. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
Оружейник, про тех же варягов ? Ну ну. Если вам для веры хватает школьного образования и целой одной ссылки на один эпизод, который нельзя полностью считать достоверным - рад за вас.
Сообщение отредактировал Greenhorn - Понедельник, 07.11.2011, 15:15
...Человеческие жертвоприношения известны многим народам. Славяне не исключение в этом вопросе. Источников, которые описывают человеческое жертвоприношение у славян очень много.
Как отмечает Седов В.В. «Древние авторы (Маврикий, Иоанн Эфесский) неоднократно упоминают о многочисленных стадах, находившихся во владениях славян. Н славянских поселениях найдены небольшие глиняные фигурки животных, очевидно связанные с ритуалом жертвоприношения, подчеркивающие значение домашних животных в жизни и быте славян». Экономическая основа жизни славянства – земледелие – наложила значительный отпечаток на языческие верования. Согласно языческому календарю, большинство обрядовых празднеств отражало определенный цикл сельскохозяйственных работ. Сельскохозяйственные продукты были основными языческими жертвоприношениями»
Но, с 6 по 10 век есть много свидетельств о человеческих жертвоприношениях. Правда указывается только о добровольном умерщвлении женщин, после кончины мужа. Об этом писал еще в VI в. Маврикий. О таком же обычае упоминал св. Бонифаций в VIII в., подробно его описывали арабские писатели IX-X вв. Такое добровольное умерщвление славянских женщин Масуди в «Золотых лугах» объясняет тем, что «жены пламенно желают быть сожженными вместе со своими мужьями, чтобы вслед за ними войти в рай». Если Фадлан и Масуди описывают это обрядовое действие как ритуальное сожжение, то в сочинение Ибн-Русте “Дорогие ценности” он описывает этот обряд так: «Если у покойника было три жены и одна из них утверждает, что она особенно любила его (Курсив мой С.А.), то она приносит к его трупу два столба, их вбивают стоймя в землю, потом кладут третий столб поперёк, привязывают посреди этой перекладины верёвку, она становится на скамейку и конец [верёвки] завязывает вокруг своей шеи». Про особую любовь отмечает и Фадлан: «когда умер вышеупомянутый человек, то сказали его девушкам: кто умрет с ним? и одна из них ответила: я!». Так же, не заметно принудительных коннотаций. На добровольность указывает и Ибн Мискавейх описывая поход Русов на мусульман. Если погибал кто из Русов то «слугу его, если он любил его, согласно их обычаю (хоронили вместе)».
На наш взгляд, приписка этих похоронных обрядов к жертвоприношениям крайне условно. В мировоззрении славян язычников загробный мир значительно лучше явного. Поэтому славяне и умирали в бою не отступая и на костёр за мужем всходили. Это было заложено в ментальности. Да, если смотреть на это с сегодняшней мировоззренческой позиции, то это действие имеет, безусловно, жертвенную окраску. Но, предки рассматривали это как уход за супругом в лучшую жизнь, и это не рассматривалась как жертва. Более уместным будет отнести это к похоронной традиции, и собственно, вынести за скобки в данной проблеме. В подтверждение наших слов приведём цитату из труда Псевдо-Маврикия: «Жены же их целомудренны сверх всякой человеческой природы, так что многие из них кончину своих мужей почитают собственной смертью и добровольно удушают себя, не считая жизнью существование во вдовстве».
Немецкие хронисты и в частности, Титмар Мерзебургский говорит, что у славян «страшный гнев богов умилостивляется кровью людей и животных». Если у Фадлана описан обычай приносить овец и прочий скот в жертву богам для улучшения торговли, то Титмар говорит что гнев богов «умилостивляется кровью людей». Вот только остаётся непонятным, кровь тоже использовалась как треба. Было ли в обряде именно умерщвление, или просто описывалась клятва кровью, по источнику не понятно.
Первые реальные упоминания о человеческих жертвоприношениях, которые не поддаются опровержению встречаются у Гельмольда в «Славянской хронике».
По Гельмольду, славяне «приносят богам своим жертвы волами, и овцами, а многие и людьми-христианами, кровь которых, как уверяют они, доставляет особенное наслаждение их богам». Свянтовиту ежегодно приносят в жертву «человека-христианина, какого укажет жребий» Особенно увеличивалось число христиан, принесенных в жертву, при восстаниях славян, например, когда в 1066 г. ободриты принесли в жертву епископа Иоанна и многих священников: «Епископу Иоанну, старцу, схваченному с другими христианами в Магнополе, то есть в Микилинбурге, жизнь, была сохранена для торжества [язычников]. За свою приверженность [77] Христу он был [сначала] избит палками, потом его водили на поругание по всем славянским городам, а когда невозможно было заставить его отречься от имени Христова, варвары отрубили ему руки и ноги, тело выбросили на дорогу, голову же отсекли и, воткнув на копье, принесли ее в жертву богу своему Редегасту в знак победы. Все это происходило в столице славян, Ретре, в четвертые иды ноября».
Повесть временных лет описывает как после похода князя Владимира на ятвягов в 983 г.: старцы и бояре выбирали по жребию отрока или девицу «на него же падеть, того зарежем богом», и жребий пал на сына варяга-христианина: «Приводяху сына и дщери своя, и заколоху пред ними, и бе вся земля осквернена». Отец отказался и пролилась кровь. Это были первые мученики православной веры.
По мнению некоторых родноверов. Жертвоприношение христианина нельзя рассматривать как собственно жертвоприношение, так как шла идеологическая война между язычниками и христианами. То что противостояние было, говорят многие летописи. Не будем вдаваться в частности. Но рассматривать христиан – славян как способ умилостивить богов, как не жертвоприношение, мы не можем. Но согласимся, что причиной таких жребиев было безусловное противоборство вероисповеданий. Но тут существовала градация: Растения, посевные культуры, животные, христиане и рабы, язычники – воры, полноправные члены языческой общины.
Отношение к военнопленным было двоякое. Многие отмечают, что славяне уводят пленных в свои земли, заставляли их отработать плен и давали выбор остаться с ними или уйти на родину. Но свидетельства Льва Диакона, говорят и о наличии другого обряда: «воины князя Святослава после битвы собрали своих мертвецов и сожгли их, заколов при этом по обычаю предков множество пленных, мужчин и женщин. Совершив эту кровавую жертву, они задушили нескольких младенцев и петухов, топя их в водах Истра». В этом описании есть интересные моменты. Так, единоверцев сжигают, а жертвоприношение осуществляется путём утопления. Вода у славян издревле считалась путём на «Тот свет». Поэтому заложных покойников топили в болотах. Хотя этот рудимент по Афанасьеву отслеживается умерщвлении колдуньи «в XIX в. в Белоруссии во время засухи топили старуху» Такая смерть считалась насильственной, дурной. Таким образом, Святослав совершил ритуальную казнь. Хотя это несколько не отбеливает его действие. Описывая предательство мусульман Ибн Мискавейх отмечает: «Русы пустили в ход мечи свои и убили много людей, не сосчитать числа их» В данном же примере не отмечается элемент ритуальности.
В повести временных лет есть свидетельства и человеческих жертвоприношениях, которые можно охарактеризовать как ритуальное умерщвления. В Суздале во время голода в 1024 г. по инициативе волхвов «избиваху старую чадь по дьяволю на-оученъю и бесованию, глаголще тако си держать гобино», в 1071 г. также при голоде в Ростовской земле волхвы заявили: «ве свеве, кто обилье держить», «ту же нарицаху лучьшие жены глаголаща, тако си жито держить…», «и привожаху к нима сестры своя, матере и жены своя… и оубивашета многы жены».
Данные действия нельзя интерпретировать по другому как жертвоприношение. Цель жертвоприношения умилостивить богов и послать урожай. Велецкая Н.Н. считает, что таким способом волхвы «отправляли своих представителей на тот свет для предотвращения неурожая».
Существовали другие причины для жертвоприношений в «Слове о маловерии» Серапиона (XIII в.) говорится, что его современники сжигали огнем неповинных людей при бедственных событиях жизни – неурожае, бездождии, холоде. Правда, нужно полагать, что сжигали уже не язычники…
По мнению многих учёных (Афанасьев, Топоров) отголоски древнего обычая человеческих жертвоприношений у восточных и южных славян сохранялись почти до современности. Они прослеживаются в деградированном и трансформированном виде, когда вместо человека на тот свет отправляли чучело или куклу, устраивали инсценировку такой жертвы во время праздника (похороны Костромы, Ярилы, Морены, проводы Масленицы)....
Тут тоже кое-что есть Если вы видите у меня подпись значит вам пора обратиться к врачу...
Это вы утверждали что церковь наращивает влияние. Вот и будьте любезны уточните свою мысль, а не переводите стрелки.
Удивлен, что вам надо указывать на очевидные вещи, которые вы не видите.
Quote (Art1985)
Я рассматриваю системный подход. А вот вы занимаетесь переходом на личности зачем то, в данном конкретном случае вы меня обвиняете в отсутствии морали.. при чем совсем не понятно на каком основании... Вероятно лишь в следствии понимания того что я прав в целом и у вас это вызывает недовольство.
Дорогой собеседник, самопестование себя любимого займесь как нибудь позже на досуге и без посторонних глаз. Перехода на личности не было. У вас наверно дефецит внимания, раз так сразу вы представляете себя любимого. Ваш системный подход вертиться возле одной идеи, которую вы расчитываете со 102 раза представить как истинной и не погрешимой. А ваш собеседник устанет и согласится.
Quote (Art1985)
И что собственно не так.. если уж начали развивать мысль то и завершите ее. Телепатией не
Quote (Art1985) Если приезжий смог так легко наплевать на свою родину и уехать бросив свои традиции.. то его попытки выпендриваться в другой стране со словами что он гордый представитель другой малой народности.. у меня вызывает лишь отвращение. Люди действительно уважающие собственную страну и ее культуру не уезжают из нее
телепатии у вас и правда нет. но утеря реальности - возможно. лично я употребил слово "приезжие" не в смыле иммигрантов из-за бугра. Это ведь граждане РФ. Просто не коренные москвичи (в основе своей).
Quote (Art1985)
А я и не собираюсь уезжать из своей христианской страны. И уж тем более бы не стал ехать черти куда что б там праздновать свои праздники. Это все ровно что на рождество или новый год ехать в Сахару
Ваша личность не является гарантом истины. Но за все остальных верующих вы наверно тоже ответили ? Нет, ну просто настоящий рупор народа, ей богу)
Quote (Art1985)
Сомневаюсь что христианские празднования в Сирии занимают целые улицы и так сильно мозолят глаза сирийцам... И в Москве думаю если б мусульмане тихо мирно дома и внутри небольшого количества мечетей праздновали свои праздники никому бы это не мешало.
Займемся математикой. В Сирии 10% от населения - христиане. В Дамаске есть достаточно христианскиие церквей. Но верующие по вашему сидят тихо дома) В России тоже около 10-12% - но только мусульман. И они не должны по вашему отправлять свои праздники и службы.
Оружейник, ты хотя бы читаешь, то что выкладываешь ? В научном труде нет ни одного упоминания о насильственном жертвоприношении у восточных славян. Мекленбургсикй епископ был убит за поругание святынь язычников. Если не ошибась, он специально стал рубить сященный дуб. За что и был убит. Его не приносили в жертву. Диакон отметился своими описаниями. Там речь идет не о жертвоприношении.Там скорее идет речь про убийство христиан, которые довели до ручки язычников.
Greenhorn, в выложеных мною ссылках нет конкретных случаев, зато есть общий факт наличия такой практики (в конце концов чтобы конкертный случай описали надо чтобы кого-то известного принесли в жертву, а не Ивана из того дома что слева от реки, про такое никто писать не будет).
Quote (Greenhorn)
Оружейник, ты хотя бы читаешь, то что выкладываешь ?
Читаю, но мало.
Quote (Greenhorn)
Мекленбургсикй епископ
Например про это не читал.
Quote (Greenhorn)
Там речь идет не о жертвоприношении.Там скорее идет речь про убийство христиан, которые довели до ручки язычников.
Там речь о приношении христиан в жертву. Если вы видите у меня подпись значит вам пора обратиться к врачу...