А конкретно хотел бы начать с Т34. Легенда ВМВ, кто то говорит, что его боевые качества ниже плинтуса, кто то наоборот уверен, что он супер пупер. Если кому то интересно моё мнение .то я скажу ,что его качества наиболее хорошо сбалансированы. в качестве доп материала можно почитать http://army.armor.kiev.ua/hist/tank_T-34.shtml «Оставьте свои интеллигентские штучки: не убий, гуманизм онанизм. Вы стреляете, когда вашу жену уже отправили в концлагерь, а на головы ваших детей падают бомбы. А надо стрелять раньше, чтобы этого не было». Ант Скалантис
Т-27 серийный http://t-34.info/T-27.htm Боевая масса, т 2,7 Компоновочная схема впереди трансмиссия, в центре двигатель, сзади экипаж Экипаж, чел. 2 Количество выпущенных, шт 3295 Размеры Длина корпуса, мм 2600 Ширина корпуса, мм 1825 Высота, мм 1443 Клиренс, мм 240 Бронирование Тип брони гомогенная Лоб корпуса (верх), мм/град. 10/52°, 10/75°, 10/90° Лоб корпуса (низ), мм/град. 10/195° Борт корпуса (верх), мм/град. 10/90° Борт корпуса (низ), мм/град. 10/90° Корма корпуса (верх), мм/град. 10/90° Корма корпуса (низ), мм/град. 6/90° Днище, мм 4 Крыша корпуса, мм 6 Лоб башни, мм/град. 10/30°(верхние колпаки) Маска орудия, мм/град. 10 (щиток пулемета) Борт башни, мм/град. 6/35°(верхние колпаки) Корма башни, мм/град. 6/30°(верхние колпаки) Вооружение Калибр и марка пушки нет Пулемёт(ы) 1 - 7,62 мм ДТ Боекомплект пулемёта(ов) 2520 Подвижность Тип двигателя Карбюраторный Модель двигателя Форд-АА (ГАЗ-АА) Запас хода по шоссе, км 110 Запас хода по пересечённой местности, км 60 Тип подвески блокированная полужесткая Ширина гусеницы, мм 150 Скорость по шоссе, км/ч 42 Скорость по пересечённой местности, км/ч 16 Уд. давление на грунт, кг/см2 0,66 Преодолеваемый подъём, град. 30° Преодолеваемая стенка, м 0,5 Ширина преодолеваемого рва, м 1,2 Преодолеваемый брод, м 0,5
"В наше время никому нельзя доверять, даже самому себе. Мне - можно!"
Сообщение отредактировал Kadett - Суббота, 13.12.2008, 17:20
небольшая статья насчёт Тигра http://army.armor.kiev.ua/hist/tank_tiger.shtml «Оставьте свои интеллигентские штучки: не убий, гуманизм онанизм. Вы стреляете, когда вашу жену уже отправили в концлагерь, а на головы ваших детей падают бомбы. А надо стрелять раньше, чтобы этого не было». Ант Скалантис
Т-34 - лучший танк, спасший наш и многие другие народы от порабащения. Недаром в Нижнем Тагиле, где танк производили в годы войны, ему поставлен не 1 памятник...
Lengry, это в Курской битве СССР людьми давил? Сравни с 5 июля 43 до 23 августа 43:
Германия: к началу операции 1,3 млн человек + в резерве 0,6 млн, 3444 танков + 1,5 тыс. в резерве, 19100 орудий и миномётов + 7,4 тыс. в резерве, 2172 самолётов + 0,5 тыс. в резерве
СССР: По советским данным — ок. 900 тыс. человек, По нем. данным — 780 тыс. чел. 2 758 танков и САУ (из них 218 в ремонте), ок. 10 тыс. орудий, ок. 2 050 самолётов
Потери сторон: Германия: 254 470 убитых, пленных, пропавших без вести 608 833 раненых, заболевших 153 тыс. единиц стрелкового оружия 6 064 танков и САУ 5 245 орудий и миномётов 1 626 боевых самолётов
СССР: 103 600 убитых и пропавших без вести на всем Восточном фронте. 433 933 раненых. 1 000 танков по немецким данным, 1 500 — по советским 1 696 самолётов
В сражении под Прохоровкой, которое официально считается крупнейшим встречным танковым сражением, участвовало ок. 800 советских и ок. 700 немецких танков.
Pikelhaube, данные не соответствуют действительности... курская битва на счет танков Т-34 огромный рывок в танкостроении, но возвеличивыть его тоже не стоит.... чего только стоит люк мехвода в ПЛБ... Самопожертвование есть цель для пули каждого стрелка.
прошу прощение опечатался... имелось ввиду конечно НЛД (нижняя лобовая деталь), где распологалось, пулеметная шаровая установка и люк механика водителя...
Самопожертвование есть цель для пули каждого стрелка.
Pikelhaube, я писал не на счет только техники, в твоих данных вермах согнал на "огненую дугу" половину своих войск имевшихся на восточном фронте...
а на счет Курской битвы...получился вообще казус... плотность советских построений в обороне была приравнена к плотностям при наступлении и это не только по пехоте, а также по ствольной артилерии порядка 200 стволов на километр фронта...
но это не помешало войскам вермахта взломать оборону на всю глубину в первый день боев...а контрудар под деревней Прохоровка был для вермахта не столь критичен...они были к нему готовы еще при планировании операции "Цитадель". Никакого положительного эфекта или сколь значимых потерь он не произвел... точных данных не помню, но II Танковый корпус SS потерял при его отражении не более 30 машин, тогда как 5 ТА Ротмистрова была практически уничтожена...
немцы продолжали наступление дальше, согласно плану...
Самопожертвование есть цель для пули каждого стрелка.
смысл в том что это удешевляло производство...по-моему самая неудачная самоходка это фердинад(элифан...как угодно)...самый удачный танк ссср- т-34. Германия "Пантера"...
Добавлено (25.03.2009, 22:27) --------------------------------------------- кстати интересно,что из себя представляла бы "пантера 2" которая вроде как готова должна была запускаться в производство в конце 45г....???
Gross, 1. Фердинанд был по сути истребителем танков с мощной пушкой и 200 мм лоб броней... метод его использования был примерно следующий Фердинанд (далее Ф.) развораивался на позиции и имее превосходство в огневой мощи уничтожал танки противника находясь вне досигаемости их орудий и ПТС противника...
на курской же дуге он использовался своего рода тараном...
2. На счет пантеры 2 - основная цель была достигнуть унификации с тигром 2...
Принимая на вооружение осенью 1943 года танк «Тигр II», министерство вооружений и боеприпасов выдало задание на разработку нового танка «Пантера II», с условием максимальной унификации по узлам этих двух машин. Разработка нового танка была поручена конструкторскому бюро фирмы «Хеншель и сыновья». Новая «Пантера» представляла собой как-бы облегчённый «Тигр II» с уменьшенной толщиной брони, оснащённый башней SchmallTurm. Основное вооружение — 88-мм танковая пушка KwK 43/2 с длиной ствола 70 калибров. Главной проблемой стало отсутствие подходящего двигателя для потяжелевшей машины, были проработаны варианты установки двигателей MAN/Argus LD 220 мощностью 750 л. с., Maybach HL 234 мощностью 850 л. с. и других, однако работы завершены не были.
В конце 1944 года управлением вооружений был выдан заказ на изготовление двух «Пантер II», однако успели изготовить только один корпус, на который для испытаний была установлена башня от серийной «Пантеры» Ausf G. Но испытания проведены не были, и данный танк был захвачен американскими войсками. Корпус этого танка хранится в музее кавалерии и танковых войск Паттона — в Форт-Ноксе.
На счет "круглешка" самого вскрыло, но видемо самих немцевв он тоже особо не вдохновил)))
Самопожертвование есть цель для пули каждого стрелка.
"Шерман" был хорошей машиной, но не мог на равных сражаться с "Тиграми" и "Пантерами". Поэтому было начато создание нового танка. http://vn-parabellum.narod.ru/usa/m26_pershing_art.htm «Оставьте свои интеллигентские штучки: не убий, гуманизм онанизм. Вы стреляете, когда вашу жену уже отправили в концлагерь, а на головы ваших детей падают бомбы. А надо стрелять раньше, чтобы этого не было». Ант Скалантис
на позициях, разумеется... на рубежах предпологаемого наступления нф войск.
Золотые слова - предполагаемого И основные артиллерийские средства были собраны именно там где предполагался (неверно) главный удар - в полосе ЦФ. ВФ же обладал неадекватными задаче артиллерийскими силами (хотя тут еще вина Ватутина, что он размазал свои средства усиления поровну по армиям), и потому приходилось прибегать к танковым контрударам (6 и 8 июля, в частности).
Quote (Алексей007)
да наступление продолжалось, клин продолжал вбиваться...
Прохоровское сражение произошло 12 июля. Смотрим, что было дальше: 13 июля Хауссер еще пытается действовать на прохоровском направлении (на обояньском наступление не ведется):
Итак, 13 июля А. Гитлер объявил командующим групп армий «Юг» и «Центр», что, из-за невозможности быстрого достижения целей операции «Цитадель», она прекращается. Таким образом, официально это был последний день осуществления этого авантюрного плана. Но войска об этом пока не знали и перед соединениями 4-й ТА и АГ «Кемпф» стояли прежние задачи: надежно прикрыть левый фланг и как можно быстрее завершить окружение русских войск у ст. Прохоровка и южнее ее.
События этих напряженных дней в истории сражения за Прохоровку имели важное значение, хотя их влияние по-настоящему еще не оценено. Они находятся как бы в тени знаменитого контрудара 12 июля. Это был последний день, когда командование 4-й ТА пыталось силами всех трех дивизий корпуса СС замкнуть кольцо вокруг станции, но, благодаря успешным действиям советских войск, расчет немцев рухнул. После чего Гот, оставив замысел овладеть станцией, полностью переключился на подготовку окружения 48-го ск 69-й А двумя встречными ударами: 3-м тк с юга (из района Ржавец — Щолоково) и 2-м тк СС с севера (Сторожевое — Беленихино — Лески).
Соединения обергруппенфюрера П. Хауссера, несмотря на понесенные потери в живой силе и технике, еще сохранили свою боеспособность. Поэтому генерал-полковник Г. Гот рассчитывал, что 13 июля дивизии СС еще в состоянии замкнуть кольцо вокруг группировки русских у Прохоровки, с которой они вчера вели один из самых ожесточенных поединков последних дней. Главное, было найти наиболее слабое место в их обороне и подготовить оптимальный план действий. По общему мнению [585] руководства ГА «Юг» и командования 4-й ТА, в этот момент таковым являлся участок 95-й гв. сд в излучине р. Псёл.
И вот чем это заканчивается: Таким образом, 13 июля германское командование окончательно определилось с планом на ближайшие дни. Оно отказалось от наступления на Курск и сосредоточило усилия для решения частной задачи — окружить и уничтожить 48-й ск 69-й А, [608] оборонявшийся в узком выступе между реками Северный и Липовый Донец. Во второй половине 13 июля полным ходом началось формирование двух ударных группировок: северной (2-й тк СС) — в районе Прохоровки и южной (3-й тк) — на участке Ржавец — Щолоково.
Войска Хауссера приступили к подготовке удара на юг около 13.00. В это время в дивизии стали поступать предварительные приказы, после чего их командование начало решать организационные вопросы, налаживать связь и взаимодействие с соседями.
http://militera.lib.ru/h/zamulin_vn2/12.html
Так что вбивали клин очень вяло, и быстро перешли к смыканию флангов 4 ТА и АГ "Кемпф", то есть - повернули в противоположную сторону. На обояньском направлении: http://militera.lib.ru/h/zamulin_vn2/s08.gif
Так что никакого по плану, тем более что советские войска уже начинали наступление в районе Орла.
Quote (Алексей007)
основную полосу обороны
Первый рубеж. Причем только в полосе 2 тк СС. 48 тк хорошенько застрял у Черкасского.
И основные артиллерийские средства были собраны именно там где предполагался (неверно) главный удар - в полосе ЦФ. ВФ же обладал неадекватными задаче артиллерийскими силами (хотя тут еще вина Ватутина, что он размазал свои средства усиления поровну по армиям), и потому приходилось прибегать к танковым контрударам (6 и 8 июля, в частности)
ну так полоса пригодная к наступлению крупных масс танков была больше чем у центрального фр... и составляла 67% (164км) от общей протяженности фр.
кст ошибаетесь, 40я армия была лидером по артилерии.... помимо этого она еще и была лидером по бронитехнике среди армий Воронежского фр
Quote (Ischtwan)
Прохоровское сражение произошло 12 июля. Смотрим, что было дальше: 13 июля Хауссер еще пытается действовать на прохоровском направлении (на обояньском наступление не ведется):
И 5-я гвардейская, и 5-я гвардейская танковая армии были введены в бой поспешно и вынуждены были действовать в не самых выгодных условиях. В наибольшей степени это затронуло армию П.А. Ротмистрова. Контрудар советских войск в районе Прохоровки был для немцев ожидаемым ходом. Еще весной 1943 г., более чем за месяц до наступления, вариант отражения контрудара из района Прохоровки отрабатывался, и что делать, части II танкового корпуса СС прекрасно знали. Вместо того чтобы двигаться на Обоянь, эсэсовские дивизии «Лейбштандарт» и «Мертвая голова» подставились под контрудар армии П.А. Ротмистрова. В результате планировавшийся фланговый контрудар выродился в лобовое столкновение с крупными танковыми силами немцев. 18-й и 29-й танковые корпуса потеряли до 70% своих танков и фактически были выведены из игры.
ну так контрудар стратегических резервов отражен, что мешает его продолжить?!
Несмотря на это, операция прошла в весьма напряженной обстановке, и только наступательные, подчеркиваю, наступательные действия других фронтов позволили избежать катастрофического развития событий.
Quote (Ischtwan)
Первый рубеж. Причем только в полосе 2 тк СС. 48 тк хорошенько застрял у Черкасского.
Оборона Воронежского фронта была взломана на всю глубину. Первая полоса обороны 6-й гвардейской армии И.М. Чистякова на южном фасе Курской дуги, которую строили несколько месяцев, II танковый корпус СС Пауля Хауссера прошел за 17 (прописью: семнадцать) часов. Чтобы остановить продвижение эсэсовских дивизий, пришлось бросить навстречу им танковые корпуса фронта. Ликвидировать угрозу удалось только стратегическими резервами в лице 5-й танковой армии П.А. Ротмистрова и 5-й гвардейской армии А.С. Жадова. К моменту их вступления в бой фронт 6-й гвардейской армии был прорван на всю глубину, фронт 69-й армии продавлен. Например, директива Ставки ВГК командующему войсками Степного фронта на уничтожение прорвавшегося противника 12 июля 1943 г. 01.15: «На белгородском направлении противник силою до 200 танков с пехотой потеснил части 69-й армии». 69-я армия стояла за спиной 6-й и 7-й гвардейских армий, находившихся на южном фасе Курской дуги, но про них уже не говорится. Обращаю также внимание, что указанная директива Ставки ВГК адресуется уже командующему войсками Степного, а не Воронежского фронта. Постфактум действительность была отлакирована советскими историками, но к началу Прохоровского сражения 12 июля 1943 г. обстановка оценивалась как очень серьезная. Причина этого – все те же плотности войск. Войска Воронежского фронта имели более разреженное построение, чем Центрального, и это позволило немцам артиллерией и танками проломить оборону фронта на всю глубину. Это на карте немецкий прорыв выглядит как небольшая вмятина. На самом деле это то же самое, что «вдавить» броню «Т-34» на глубину 45 миллиметров, то есть, попросту говоря, пробить ее.
а теперь сравните корпуса по числености и неполенитесь посмотреть их задачи, если память не подводит 48тк наносил только вспомогательный удар.
Самопожертвование есть цель для пули каждого стрелка.
Так что у 48 тк преимущество в бронетехнике, у 2 тк СС - в мотопехоте. Относительно главного удара - сей вопрос является предметом дискуссий. По задачам операции "Цитадель" главным было именно Обоянское, и именно на нем Манштейн хотел задействовать все три корпуса 4 ТА. Пока Гот не убедил его перенести задачи 2 тк СС на Прохоровское.
Цитата замечательная, но в упор не вижу там про "прорыв всей обороны ВФ за один день", с чего и начиналось. 5-6 прорывали оборону 6 гв А, 8 нанесен удар в стык между 1 ТА и 69 А, прорыв к Прохоровке только 11.
Quote (Алексей007)
ну так контрудар стратегических резервов отражен, что мешает его продолжить?!
Например, 2 гв Ттк, 2 тк, 31 тк, 33 гв. ск и другие части, участвовавшие в боях 13 июля. В результате продвижение немцев в этот день было крайне небольшим, а на следующий был отдан приказ об отказе от наступления и переходу к решению частной задачи - окружению 48 ск 69 А.
Как сюда относятся события 12 июля не вижу. Речь шла о том, что "немцы продолжали вбивать клин". Вяло как-то продолжали - практически не вбили ничего.
Quote (Алексей007)
ну так полоса пригодная к наступлению крупных масс танков была больше чем у центрального фр... и составляла 67% (164км) от общей протяженности фр.
Даже несмотря на это, контрудары танковыми соединениями были мерой вынужденой. В основном, из-за отсутствия в ВФ нужных артиллерийских сил. С того же сайта, на который Вы давали ссылку выше: По ВФ: оабр — 4 оап — 9 иптабр — 7 оиптап — 26 оминбр — 1 оминп — 11 гв. мп — 11 зенад- 4 зенап — 9 озадн- 2
Так что у 48 тк преимущество в бронетехнике, у 2 тк СС - в мотопехоте. Относительно главного удара - сей вопрос является предметом дискуссий. По задачам операции "Цитадель" главным было именно Обоянское, и именно на нем Манштейн хотел задействовать все три корпуса 4 ТА. Пока Гот не убедил его перенести задачи 2 тк СС на Прохоровское.
48тк был перегружен танками (а именно его основная пробивная сила "Гроссдойчланд"), т.е. на один танк приходилось меньше и мотопехоты и саперов, арт прикрытия и тд и тп.
Quote (Ischtwan)
Цитата замечательная, но в упор не вижу там про "прорыв всей обороны ВФ за один день", с чего и начиналось. 5-6 прорывали оборону 6 гв А, 8 нанесен удар в стык между 1 ТА и 69 А, прорыв к Прохоровке только 11.
еще раз повторю, а именно: Первая полоса обороны 6-й гвардейской армии И.М. Чистякова на южном фасе Курской дуги, которую строили несколько месяцев, II танковый корпус СС Пауля Хауссера прошел за 17 (прописью: семнадцать) часов. Чтобы остановить продвижение эсэсовских дивизий, пришлось бросить навстречу им танковые корпуса фронта. ну и что получается?! Для парирования кризиса пришлось наносить контрудары видемо не от хорошей жизни и видемо не из-за того что было еще 7 полос обороны... темпы продвижения немцев были низкими из-за контратак советских соединений. чем занимались немцы с 5-7
Quote (Ischtwan)
Например, 2 гв Ттк, 2 тк, 31 тк, 33 гв. ск и другие части, участвовавшие в боях 13 июля. В результате продвижение немцев в этот день было крайне небольшим, а на следующий был отдан приказ об отказе от наступления и переходу к решению частной задачи - окружению 48 ск 69 А.
Силы незначительны, учитывая, что каждый корпус равен примерно одной тд противника...
Quote (Ischtwan)
Так что основные силы тяжелой артиллерии (корпус и дивизии артиллерии РГК) были на Центральном.
главной проблемой обороняющегося является раскрытие замысла противника. Разведчики, крадущие прямо из рейхсканцелярии карты со стрелочками, – это досужие выдумки кинематографистов. Чаще всего разведка питается слухами и обрывками сведений и поэтому промахивается на каждом шагу, от большой стратегии до тактических эпизодов. Фактор неопределенности планов противника достаточно ярко проявился в сражении на Курской дуге. Ошибки в предположениях о немецких планах были на всех уровнях. Во-первых, ошиблись в масштабах группировок немцев против северного и южного фаса Курской дуги. Г.К. Жуков вспоминает: «Так, Ставка и Генштаб считали, что наиболее сильную группировку противник создает в районе Орла для действий против Центрального фронта. На самом деле более сильной оказалась группировка против Воронежского фронта, где действовали 8 танковых, одна моторизованная дивизии, 2 отдельных батальона тяжелых танков и дивизион штурмовых орудий. В них было до 1500 танков и штурмовых орудий». То есть даже общий контур немецкой операции «Цитадель» – направление сосредоточения основных усилий было вскрыто неверно. Во-вторых, не было точно определено направление главного удара немцев на южном фасе Курской дуги. Произошло это по вполне объективным причинам. На северном фасе задача была проще, полоса местности, пригодная для действий крупных масс танков на Центральном фронте К.К. Рокоссовского, была достаточно узкая. Ее ширина составляла 95 км, то есть 31% полосы фронта. Напротив, на южном фасе Курского выступа местность была открытая, на многих направлениях пригодная для наступления танковых объединений. 67% полосы Воронежского фронта (164 км) могло быть использовано для наступления танков. Это заставило командующего фронтом Н.Ф. Ватутина размазать подчиненные ему войска по всей танкодоступной полосе, со значительным снижением плотности войск на реальном направлении удара немцев. Позволю себе привести статистические сведения, которые позволяют проиллюстрировать этот тезис с цифрами и фактами в руках. Сказочки о чудодейственных свойствах обороны взращены в значительной степени на неинформированности широких народных масс о реальном положении дел. С определением направления главного удара немецких войск на Воронежском фронте летом 1943 г. было настолько плохо, что самая сильная армия фронта вообще не участвовала в оборонительной фазе боев как воинское объединение. Это была 40-я армия К.С. Москаленко, которая в июле 1943 г. оказалась слева от направления наступления 4-й танковой армии Г. Гота, но при этом значительно превосходила по силам и средствам оказавшиеся впоследствии в пекле июльских боев 6-ю и 7-ю гвардейские армии.
численность немецких танков в 43г смотрим нужный нам переуд
48тк был перегружен танками (а именно его основная пробивная сила "Гроссдойчланд"), т.е. на один танк приходилось меньше и мотопехоты и саперов, арт прикрытия и тд и тп.
Ну да - этим обьясняются его провалы на первом этапе. Но зачем было выделять столько танков на исключительно второстепенное направление? Можно было того же Брейта усилить.
Quote (Алексей007)
ну и что получается?! Для парирования кризиса пришлось наносить контрудары видемо не от хорошей жизни и видемо не из-за того что было еще 7 полос обороны... темпы продвижения немцев были низкими из-за контратак советских соединений.
Контрудары в случае прорыва вообще стандартная практика. Но наличие/отсутствие контрударов отменяет тот факт, что в первый день прорван был исключительно первый рубеж обороны на одном направлении?
Quote (Алексей007)
главной проблемой ... 6-ю и 7-ю гвардейские армии.
Спасибо, я это читал. Претензия была к тезису - количеству сил, сосредоточенных КА на обоих фасах дуги, и антитезису - успехам 4 ТА на южном. Если считать все силы, то имеет смысл добавить успех (большей частью отсутствующий) 9 А.
Ну да - этим обьясняются его провалы на первом этапе. Но зачем было выделять столько танков на исключительно второстепенное направление? Можно было того же Брейта усилить.
вопрос к командующему 48тк
Quote (Ischtwan)
Контрудары в случае прорыва вообще стандартная практика. Но наличие/отсутствие контрударов отменяет тот факт, что в первый день прорван был исключительно первый рубеж обороны на одном направлении?
контр удары в обороне наносятся только для парированиея кризисов
Quote (Ischtwan)
Спасибо, я это читал. Претензия была к тезису - количеству сил, сосредоточенных КА на обоих фасах дуги, и антитезису - успехам 4 ТА на южном. Если считать все силы, то имеет смысл добавить успех (большей частью отсутствующий) 9 А.
силы были оттянуты, сосредоточение РККА было неправельным, войска ЦФ были тоже изрядно потрепаны Самопожертвование есть цель для пули каждого стрелка.
