1. У меня такой вопрос: почему постройка транспортной авиадивизии жрет ПП больше, чем постройка линкора? В реальности разве так - может кто-то имеет понятие о технологическом процессе и просветит? Это несколько странно, по-моему.
2. Почему транспортный самолет не может перебазироваться с дивизией на борту? Было бы очень удобно. Да и ничего страшного не было бы, еслиб в самолеты можно было сажать любую пехотную дивизию, но десантироваться могли бы только ВДВ - столько новых возможностей открылось бы...
3. Да, и еще, где-то уже поднимался этот вопрос, странно, что к транспортным самолетам нельзя прикреплять истребители сопровождения. Не смотря на то, что, как правило, воздушный десант осуществляется при господстве в небе, иногда оперативная ситуация требует сбросить парашютистов и при угрозе атаки вражеской авиации...
Сообщение отредактировал Pikelhaube - Пятница, 05.12.2008, 11:27
Действительно, угнетает!!!!!!!!!!!!!! Казалось бы, идеальная игра, а местами недоработаная. Особенно стоимость и перебазирование с девизией. А может можно как-то исправить стоимость в каком-нибудь блакноте???
1. исправить можно. но чем более улучшенный транспортник, тем менее он ест ПП. потом, флот в игре ест ПП в любом случае меньше, наверное это както объясняется. 2. когдато тоже думал - почему так. единственный выход - произвести десант на свою территорию к следующему дрому. но это возможно только если ведешь войну. 3. ну это легко, правда ИИ этому не научить.
1. А вы думаете,что постройка Н-го количества самолетов способных дисантировать дивизию ВДВ,обучение (переподготовка) пилотов - по стоимости должно уступать стоимости линкора? 2. Нельзя - ибо пострадает баланс....причем оч сильно 3. Ну это глупость, причем полнейшая (почти такая же как эскортирования штурмовиков)......как вы вообще себе предстовляете это!? Самопожертвование есть цель для пули каждого стрелка.
Алексей007 2. и в каком месте он пострадает? 3. этой глупостью пользовались все нормальные командиры авиаполков, не подозревая, что это глупость. глупостью (преступной) как раз считалось отправить беззащитный медленный пепелац без прикрытия на задание к линии фронта.
полагаю, стоимость навернута не только потому что "самолет дорогой", а потому что это предполагает еще расходы на проведение десанта и его отработку. и как раз то что стоимость со временем снижается (если у вас на подходе улучшение теха транспортника - не начинайте его постройку, дождитесь когда команда завершит разработку, потому что в отличии от всех других, у кого цена более совершенного вырастает, а цена прежнего снижается - тут все наоборот. так, начальный Тр стоит 30 ПП, улучш 25, усов. и все дальнейшие 20.
1. А вы думаете,что постройка Н-го количества самолетов способных дисантировать дивизию ВДВ,обучение (переподготовка) пилотов - по стоимости должно уступать стоимости линкора?
Думаю да, но могу ошибаться. Поэтому интересно мнение тех, кто располагает статистическими данными.
Quote (Алексей007)
2. Нельзя - ибо пострадает баланс....причем оч сильно
Как пример могу привести Критскую операцию: 750 человек доставлены планерами, 10 000 выброшены с парашютами, 5 000 высажены транспортными самолетами. Причем горно-егерские войска, естественно, доставлялись на остров самолетами. Баланс в сетевой игре однозначно не будет нарушен, ну а что касается игры с компом - то возможно - за счет ограниченности АИ... Но с другой стороны, если игрок будет вкладывать ПП в ВДВ и транспорты, у него будет меньше бронетехники и пехоты...
Quote (Алексей007)
3. Ну это глупость, причем полнейшая (почти такая же как эскортирования штурмовиков)......как вы вообще себе предстовляете это!?
Очень просто представляю. Вообще-то транспорты так же, как и бомбардировщики прикрываются истребителями - в той же Критской операции на 430 бомбардировщиков, 600 транспортных самолётов и 100 планёров приходилось 180 истребителей. А при высадке в Нормандии, даже учитывая практически полное превосходство в воздухе, была активно задействована истребительная авиация - и это несмотря на перегруженность взлетно-посадочных полос за Ламаншем. А вот оснований для сравнения транспортных самолетов и штурмовиков касательно рассматриваемого вопроса вообще нет никаких.
ljekio, 2. К примеру можно высадить воздушный десант,и таскать туда обычную пехоту - и окружать целые ригионы,остовлять армии без снабжения.И я еще молчу что армии можно эвакуировать,спасая их от гибили,что является не исторично. 3. В СОВЕТСКОЙ АВИАЦИИИ ВООБЩЕ НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИ ЭСКОРТ САМАЛЕТОВ - НИ ШТУРМОВИКО,НИ ТРАНСПОРТв. А использовался там другой прием - истрибительная авиация добивалась (пыталась) превосходства в районе проведения "штурмовки" (в игре перк - превосходство в воздухе) P.s. Когда будете знакомы хоть немного с методикой провидения В-Д операций тогда и продолжим дискус Самопожертвование есть цель для пули каждого стрелка.
Сообщение отредактировал Алексей007 - Пятница, 05.12.2008, 13:13
ljekio, 2. К примеру можно высадить воздушный десант,и таскать туда обычную пехоту - и окружать целые ригионы,остовлять армии без снабжения.И я еще молчу что армии можно эвакуировать,спасая их от гибили,что является не исторично.
такое тоже бывало (эвакуация), но я имел ввиду первую часть вопроса (невозможность перелета с частью ВДВ) и не имел ввиду вторую (возможность с любой пехдивизией). если второе это спорно, то первое - просто нелогично.
Quote
3. В СОВЕТСКОЙ АВИАЦИИИ ВООБЩЕ НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИ ЭСКОРТ САМАЛЕТОВ - НИ ШТУРМОВИКО,НИ ТРАНСПОРТв. А использовался там другой прием - истрибительная авиация добивалась (пыталась) превосходства в районе проведения "штурмовки" (в игре перк - превосходство в воздухе) P.s. Когда будете знакомы хоть немного с методикой провидения В-Д операций тогда и продолжим дискус
боже, какой апломб.. перечитайте документ, который я выкладывал в соседней ветке про авиацию, потом продолжим (может быть). а для затравки скажу, что описанную вами тактику прикрытия осуществляла только немецкая сторона. об этом ясно пишет и.кожемяко, ссылка на которого есть в том же топике.
Сообщение отредактировал ljekio - Пятница, 05.12.2008, 13:23
насчет невозможности перебазирования пришла мысль. перебазирование не привязано к радиусу действия и может быть осуществлено в любую точку карты, если на борту будет сидеть бригада, то это явно чит. задание возд.десант не работает в мирное время. разрабы должны были ввести новый тип задания - перебазирование с частью ВДВ, которое бы ограничивалось удвоенным радиусом и снимало бы организацию этой части наподобие того, как работает "транспортировка морем".
"ИНСТРУКЦИЯ ПО ВЗАИМОДЕЙСТВИЮ ЧАСТЕЙ И СОЕДИНЕНИЙ 3-го ШТУРМОВОГО АВИАКОРПУСА С ИСТРЕБИТЕЛЯМИ"Все сказано этим,что НЕ БЫЛО в ВВС СССР - эскортирования Самопожертвование есть цель для пули каждого стрелка.
2. К примеру можно высадить воздушный десант,и таскать туда обычную пехоту - и окружать целые ригионы,остовлять армии без снабжения.И я еще молчу что армии можно эвакуировать,спасая их от гибили,что является не исторично.
Только в провинцию с аэродромом - почему нет, если аэродром захвачен? И эвакуировать так же только из провинций с аэродромами - вполне исторично.
Quote (Алексей007)
P.s. Когда будете знакомы хоть немного с методикой провидения В-Д операций тогда и продолжим дискус
Не надо важничать - либо примеры приводи, либо признай, что аргументы закончились. И "дискус" - это аквариумная рыбка, а то, что ты имел в виду дискурсом называется.
Pikelhaube, 2. ИИ использовать это не будет, а значит это почти читерство....На счет аэродромов вы предлогаете остовлять в каждой провинции с аэродромом по 3-4 дивизии,что бы защитить их от ВДВ!? На счет методики высадки В-Д операций,здесь опять же своя методика - небо в райне высадки ВДВ освобождается от самолетов противника, а средства ПВО подавляются. После начала высадки - истребительная авиация переключается на следующую задачу - охрана периметра ВЫСАДКИ, а не транспортов,ибо транспорты во время высадки десантников двишутся довольно плотно (хто бы минимизировать "разброс").
А Вам не надо умничать,если Вас так задело что я пропустил одну букву - это Ваша проблема.
Самопожертвование есть цель для пули каждого стрелка.
"ИНСТРУКЦИЯ ПО ВЗАИМОДЕЙСТВИЮ ЧАСТЕЙ И СОЕДИНЕНИЙ 3-го ШТУРМОВОГО АВИАКОРПУСА С ИСТРЕБИТЕЛЯМИ"Все сказано этим,что НЕ БЫЛО в ВВС СССР - эскортирования
логически мылить то вообще умеем или где? или будем упираться в разницу в терминологии, наплевав на смысл? то что у союзников звалось экскортом, у нас - истребительным сопровождением. разница лишь в том, что у союзников были для этого СПЕЦИАЛЬНЫЕ авиаполки. а методика примерно схожа, в отличии от немецкой, которая напирала на air superior. насколько эффективна оказалась немецкая - читайте у кожемяко.
вобщем, не стоит спорить на пустом месте, тем паче если не владеете материалом.
Только в провинцию с аэродромом - почему нет, если аэродром захвачен? И эвакуировать так же только из провинций с аэродромами - вполне исторично.
нет, там действительно рушится здравый смысл. у пехоты может быть и сау, и что угодно, да и сама пехотная дивизия куда менее мобильна, чем вдв, специально под это заточенный.
есть желание по пехотным модификаторам поговорить/обсудить? у вдв например практически нет террайновых бонусов, а это в корне неверно.
На счет методики высадки В-Д операций,здесь опять же своя методика - небо в райне высадки ВДВ освобождается от самолетов противника, а средства ПВО подавляются. После начала высадки - истребительная авиация переключается на следующую задачу - охрана периметра ВЫСАДКИ, а не транспортов,ибо транспорты во время высадки десантников двишутся довольно плотно (хто бы минимизировать "разброс")
Ну ты описываещь идеальный вариант, а на практиче зачастую все совсем не так. Вот, если интересно, почитай, например, про советские десантные операции 1942 с целью организации немцам котла в районе Вязьмы: там и про сопровождение транспортов, и про защиту аэродромов, и про десант в условиях неполного превосходства в небе... http://militera.lib.ru/h/fedorov/05.html
Quote (Алексей007)
ИИ использовать это не будет, а значит это почти читерство...
Так АИ вообще много чем не пользуется - если так рассуждать, то половина применяемых игроком-человеком тактических приемов - читерство.
Quote (Алексей007)
На счет аэродромов вы предлогаете остовлять в каждой провинции с аэродромом по 3-4 дивизии,что бы защитить их от ВДВ!?
Или контролировать воздушное пространство... Кроме того, представь все гипотетические сложности и риски осуществления в игре такой крупной десантной операции - игрок будет пользоваться такими методами только когда действительно оперативная обстановка требует...
Р.S. За рыбку не обижайся - так, шутка с целью разрядить атмосферу. Не принимай близко к сердцу.
нет, там действительно рушится здравый смысл. у пехоты может быть и сау, и что угодно, да и сама пехотная дивизия куда менее мобильна, чем вдв, специально под это заточенный.
Ну ты описываещь идеальный вариант, а на практиче зачастую все совсем не так. Вот, если интересно, почитай, например, про советские десантные операции 1942 с целью организации немцам котла в районе Вязьмы: там и про сопровождение транспортов, и про защиту аэродромов, и про десант в условиях неполного превосходства в небе... http://militera.lib.ru/h/fedorov/05.html
Риск....про десант под Вязьмой и на Днепре знаю, и про операцию "Огород" тоже знаю... Я же написал про идеальную форму осуществления В-Д операции
Quote (Pikelhaube)
Так АИ вообще много чем не пользуется - если так рассуждать, то половина применяемых игроком-человеком тактических приемов - читерство.
Ну а это будет вообще МЕГА ФИЧА!
Quote (Pikelhaube)
Или контролировать воздушное пространство... Кроме того, представь все гипотетические сложности и риски осуществления в игре такой крупной десантной операции - игрок будет пользоваться такими методами только когда действительно оперативная обстановка требует...
А можно подготовить ее (операцию) до войны....
Quote (Pikelhaube)
Р.S. За рыбку
Quote (Pikelhaube)
Возможно, но горнострелков должно быть можно.
Было бы не плохо. И исторично, и много горнострелков не наклипаешь. Самопожертвование есть цель для пули каждого стрелка.
нет, там действительно рушится здравый смысл. у пехоты может быть и сау, и что угодно, да и сама пехотная дивизия куда менее мобильна, чем вдв, специально под это заточенный. Возможно, но горнострелков должно быть можно.
Ага, вам сначала просто таскать дивизии по карте, а потом и выбрасывать т.танки на парашутах, а что танки же скидывали! Только построить недостаточно планеры и самолеты, наклепать надо ещё и контейнеров для десантирования, парашютов. И как аргумент ко всему сказанному считаю правомерным стоимость, и незатронутую ранее крайне долгую подготовку планеров к десантированию (восстановление организации), основываясь на данных потерь в "Критской операции", тогда если память не изменяет ВДВ потеряли 60-70% боеспособности, и просто на долгое время перестали существовать как боевая единица. Это вам господа не пару ПП на полмесяца на пополнение дивизий выделить. А вы ещё хотите нас заставить как Немецкая пропаганда Сов. командование ганять с десяток дивизий по полуострову Крым для отражения возможного Немецкого десанта в то время пока Немцы корпусом бились несколько дней об одну нашу дивизию на Перекопе, обескровленную, не пускавшую их в Крым. Ну а там дело ясно, Фашики подтянулись сломали наших на Перекопе всю тоже единственную дивизию и пошли на Севостополь только потом и то не вся братия бегавшая по Крыму в поисках Хвалёных Фашицкой пропагандой ВДВ-шников которые вот-вот высадятся что-бы все окружить, ну карочи рванули на линии укреплений №1, №2 и т.д. до севастополя, В итоге эвакуировали, но не Возд. транспортом (тем самым уехали полит. работники командование флотом и их семьи), а те 100 тыс чел. которые бегали по Крыму, остались кто отстрелиться пока патроны есть, кто влес, кто в плен, Только от массового окружения и бегства армии и даже полные дивизии не эвакуировались, а только рождались легенды и герои, такие как защитники Севастополя. И флота там небыло Немецкого, ни подлодок Турция не пускала. Так вот. А в Крым Немцев могли не пустить, еслиб не тупость командования которая боялась неосуществимых угроз. И я думаю, что мне делать с десантом в 4-ре ВДВ и 2-ва транспорта, в Англии разведка доложива Амеры зарыли около 50-ти своих див, это к Англицким, единственно ВДВ Рулит: после затравки калоний и самого Туманного Альбиона голодом с помощью моих волчьих стай, в Гибралтаре все союзнички сдохли, а кто не издох были настолько димарализованы, что Пара моих ВДВ взяли его с воздуха как будто он всегда принадлежал Рейху, осуществилась великая мечта Италии, как в старые добрые времена она владычица средиземного моря... Ну с нашей скромной подачи.
