Тогда, стесняюсь спосить, вы и Гитлера считаете национальным героем Германии? В случае положительного ответа, спросите об этом любого немца, нормальное мнение которого заставит вас, может быть, о чем-то задуматься!
Не-не-не! Всем высокие рыночные цены, а не всем низкие дружеские!
Quote (Art1985)
Латвию в пример вы зря привели
Не Латвия, Ливия.
Quote (Art1985)
Вы вероятно уже забыли те конфликты межу поляками и ЕС по поводу трубопровода и когда поляки вставляли палки в колеса при попытке ЕС и РФ подписать новый договор по поставкам ресурсов?
Если честно, я не в курсе дел.
Quote (Art1985)
Вы все еще считаете что Польша независима?
Я этого не говорил, я говорил, что поляки хорошо живут, кушают, одеваются. И делают это очень давно.
Quote (Art1985)
Россия только хочет что б те кто с ней не хочет дружить платили по мировым ценам за поставляемые ресурсы.
А если России все будут платить рыночную цену за поставляемые ресурсы, то в принципе на этой почве не сможет быть конфликтов.
Art1985, в принципе, я согласен, что США — большие лицемеры и наглецы. Но дело в том, что они способны на корню скупить экономику тех или иных стран. А когда жители этих стран связывают тот факт, что им стало лучше жить, и то, что это им дали американские компании, они делают определённые выводы. Даже если они принимают эмбарго против той или иной страны, это говорит о том, что они очень много значили в экономике этой своей жертвы, и она просто не способна переключиться на другой рынок. Россия же способна делать что-то подобное только на уровне газа. Что выглядит намного более примитивно.
«Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
Мне кажется пост советские страны хотят быть независимыми, но в тоже время хотят что бы Россия им все давала как это было в периоды СССР. Нет ну серьезно льготы на то льготы на это, я еще понимаю претензии Казахстана и Белоруссии с которыми мы торгуем по таможенному союзу... а всем остальным что завидно?
PS: Вы уж определитесь...
Я пришел к вам из сказки ^__^...Выгнали Т__Т!!! =^__^=Улыбайся это всех раздражает =^__^= ^___^ Если у тебя есть недостатки и ты не можешь их исправить... Сделай их своими достоинствами ^___^"
Тогда, стесняюсь спосить, вы и Гитлера считаете национальным героем Германии? В случае положительного ответа, спросите об этом любого немца, нормальное мнение которого заставит вас, может быть, о чем-то задуматься! wd
Даже ваш юзербар говорит об отсутствии более-менее объективной информации по поводу ОУН-УПА (изображен солдат дивизии SS-Галичина, а нюрнбергский трибунал никогда не признавал бандеровцев военными преступниками). ОУН начиная с конца 20-х годов противостояла национальному гнёту со стороны Польши (украинцы считались там людьми второго сорта), а затем СССР (сталинская национальная политика мало чем отличалась, достаточно вспомнить массовое принудительное переселение украинцев с Галиции, назначение на все посты великороссов и т.п.) и Германии. Человека, отдавшего почти 25 лет своей жизни на борьбу за независимость свой страны иначе как героем назвать нельзя.
А сори не прочитал толком. Но все ровно, особой дружбы там нету все еще. Ливия дала немного попятную ей немного подмазали дорогу на эту попятную и не более того.
Quote (kostyakgb)
А если России все будут платить рыночную цену за поставляемые ресурсы, то в принципе на этой почве не сможет быть конфликтов.
а кто сейчас не платит России рыночную стоимость? Вроде как Россия уже какое то время назад заявила о том что цены будут выравниваться для всех. И я все же считаю что нет ничего плохого если Россия продает ресурсы дружественным государствам, с дружественными про российскими режимами. США так же активно сотрудничают с теми кто им 5ую точку .........
Quote (kostyakgb)
Art1985, в принципе, я согласен, что США — большие лицемеры и наглецы. Но дело в том, что они способны на корню скупить экономику тех или иных стран. А когда жители этих стран связывают тот факт, что им стало лучше жить, и то, что это им дали американские компании, они делают определённые выводы. Даже если они принимают эмбарго против той или иной страны, это говорит о том, что они очень много значили в экономике этой своей жертвы, и она просто не способна переключиться на другой рынок. Россия же способна делать что-то подобное только на уровне газа. Что выглядит намного более примитивно.
У каждого государства свои возможности. США повезло что они находятся так сказать в отрыве от всех что помогло им разбогатеть за 2 мировые войны. И временно они более сильны. А можете ли вы привести пример хоть одного государства которое расцвело в дружбе с США лишь по причинам дружбы, а не стратегической необходимости для самих США (то же восстановление Европы после второй мировой США было выгодно лишь из за существования СССР, как буфер в противостоянии). А пока что то вспоминается Ирак ... который при Саддаме был одним из богатейших государств ближнего востока. Пока не подружился с США и не влез в войну с Ираном в интересах США... дальше думаю все помнят что происходило и во что сейчас превратился Ирак. Или то же Гаити... где недавно было землетрясение, постоянные проамериканские марионеточные режимы... и страна на уровне средневековья. Или может в Кубе народ поддержал бы Кастро если б дружба с США для простого народа была продуктивной? По сути вообще вся Южная Америка была под США и именно там сейчас постоянные революции и недовольства населения. И еще раз повторяюсь Польше повезло в том что она сейчас приграничная страна НАТО и ЕС ее усиливают дабы морально разложить население граничащих с ней стран. Как это было с СССР, который по сути развалился из за красивых картинок из запада и всем казалось что на западе жизнь сахарная. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
Тогда, стесняюсь спосить, вы и Гитлера считаете национальным героем Германии? В случае положительного ответа, спросите об этом любого немца, нормальное мнение которого заставит вас, может быть, о чем-то задуматься!
Мне бы хотелось услышать мнение обычного населения Германии, но в условиях когда за признание в симпатиях к Гитлеру люди не боялись бы последующего осуждения со стороны окружающих. Германия проиграла войну и им с конца войны вбивали в голову что Гитлер это плохо и теперь более чем уверен в сердцах Гитлер у них есть. Но вот сказать пока нет решительности. Исхожу из собственного опыта общения с немцами, по началу они негативно говорят.... но стоит развить более дружественное общение и их слова в отношении Гитлера уже совсем не те. Вывод.. немцы боятся открыто показывать это. Да и промывка мозгов там еще та проходит изо дня в день. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
Даже ваш юзербар говорит об отсутствии более-менее объективной информации по поводу ОУН-УПА (изображен солдат дивизии SS-Галичина, а нюрнбергский трибунал никогда не признавал бандеровцев военными преступниками). ОУН начиная с конца 20-х годов противостояла национальному гнёту со стороны Польши (украинцы считались там людьми второго сорта), а затем СССР (сталинская национальная политика мало чем отличалась, достаточно вспомнить массовое принудительное переселение украинцев с Галиции, назначение на все посты великороссов и т.п.) и Германии. Человека, отдавшего почти 25 лет своей жизни на борьбу за независимость свой страны иначе как героем назвать нельзя.
В пункте 6 Устава Международного Нюрнбергского военного Трибунала был обозначен круг подлежащих осуждению "руководителей, организаторов, подстрекателей и пособников, участвовавших в составлении и осуществлении общего плана или заговора, направленного к совершению любых из вышеупомянутых преступлений". В Материалах Трибунала структуры ОУН-УПА фигурируют как одна из многочисленных коллаборационистских сил в оккупированной Европе, которые сотрудничали с нацистами, в частности - с Абвером и его шефом адмиралом Канарисом. Карательно-полицейские вооруженные отряды УПА создавались германскими спецслужбами по нацистскому образцу. Более 16% боевиков УПА служили в германской армии, в украинской и немецкой полиции и жандармерии. Немцы передали ОУН-УПА 100 тысяч винтовок и автоматов, 10 тысяч пулеметов, 700 минометов, много боеприпасов. Об этом свидетельствовали на суде бывшие нацистские руководители Абвера Лахузен, Штольце, Лазарек, Паулюс. "Документ Р-102 ИЗ ОТЧЕТА N 6 О ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЭЙНЗАТЦГРУПП ПОЛИЦИИ БЕЗОПАСНОСТИ И СД В СССР ЗА ПЕРИОД С 1 ПО 31 ОКТЯБРЯ 1941 Г. P.S. Оставте в покое мой юзербар, учите историю! Там иногда пишут о настоящих героях!
Quote (Art1985)
стоит развить более дружественное общение и их слова в отношении Гитлера уже совсем не те.
Возможно, что это мнение современного обывателя, который не помнит (а иногда и не знает) о гибели от 4 до 10 млн. немцев. Нормальный фриц так бы не сказал. Тем более, что жизнь прусака ценится для них куда больше жизни нашего солдата для нашего командования.
Карл_Дениц, я вообще не склонен считать Нюрнбергский трибунал за честный суд. Это просто судилище, победители поставили цель информационно уничтожить побежденных и добились своих целей выполнив театральную постановку под названием "Нюрнбергский трибунал". То же самое сделали с Садамом. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
Возможно, что это мнение современного обывателя, который не помнит (а иногда и не знает) о гибели от 4 до 10 млн. немцев. Нормальный фриц так бы не сказал. Тем более, что жизнь прусака ценится для них куда больше жизни нашего солдата для нашего командования.
Правильно... но они прекрасно знают курс обмена одного немца на иноземцев... что было достаточно выгодно сделано. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
Art1985, хорошо, а "процессы" типа Бабий Яр тебе больше нравятся? Не надо было никакого процесса в Нюрнберге, повесить надо было сразу, а с ними еще цацкались... Пострадавших жизнью всего 10 человек + Геринг...
Карл_Дениц, немцы хоть не лицемерили, методично уничтожали не стараясь строить из себя спасителей народов. А по поводу военных преступлений то можно спокойно всех отправлять на виселицу, от верхушки третьего рейха и завершая Сталиным и "Вашингтонским обкомом". Война это война и нарушения были со всех сторон. немцы просто проиграли и их "нижнее белье" вынесли напоказ. Если вы скажите о соразмерности кто сколько сделал... то вроде за убийства не начинают сажать начиная с 3й или 5й жертвы жертвы. И сегодня вообще молчу о том как можно по тем же нормам Нюрнбергского трибунала повесить почти всю верхушку США и демократию признать опасной идеологией (за химическое оружие во Вьетнаме, за ядерную бомбардировку Японии и использование современного вооружения радиоактивного, за разного рода тюрьмы в которых применяются пытки, за то что ЦРУ делало... ). Поэтому еще раз говорю Нюрнбергский трибунал был лишь театральной лицемерной постановкой. И лучше б просто отвели и повесили без суда и следствия. Было бы честно.
Quote (Карл_Дениц)
Звучит цинично...
Зато честно. Понимаю что в наше время больше поддерживается позиция открыто говорить о ценности каждой отдельной жизни и свободы личности и под этими лицемерными лозунгами начинать кровавые бойни называя это "демократизацией", а по сути лишь бы получить доступ к ресурсам. То есть в почете лицемерная циничность. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
В пункте 6 Устава Международного Нюрнбергского военного Трибунала был обозначен круг подлежащих осуждению "руководителей, организаторов, подстрекателей и пособников, участвовавших в составлении и осуществлении общего плана или заговора, направленного к совершению любых из вышеупомянутых преступлений". В Материалах Трибунала структуры ОУН-УПА фигурируют как одна из многочисленных коллаборационистских сил в оккупированной Европе, которые сотрудничали с нацистами, в частности - с Абвером и его шефом адмиралом Канарисом. Карательно-полицейские вооруженные отряды УПА создавались германскими спецслужбами по нацистскому образцу. Более 16% боевиков УПА служили в германской армии, в украинской и немецкой полиции и жандармерии. Немцы передали ОУН-УПА 100 тысяч винтовок и автоматов, 10 тысяч пулеметов, 700 минометов, много боеприпасов. Об этом свидетельствовали на суде бывшие нацистские руководители Абвера Лахузен, Штольце, Лазарек, Паулюс. "Документ Р-102 ИЗ ОТЧЕТА N 6 О ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЭЙНЗАТЦГРУПП ПОЛИЦИИ БЕЗОПАСНОСТИ И СД В СССР ЗА ПЕРИОД С 1 ПО 31 ОКТЯБРЯ 1941 Г.
Известная фальсификация политиков-украинофобов. Чтайте нормальные источники, например этот.
Если считать украинофобами, кроме ссср: францию, сша, великобританию, те страны, которые судили нациев, то я не знаю, тогда кто украинофил!
Quote (Art1985)
А по поводу военных преступлений то можно спокойно всех отправлять на виселицу, от верхушки третьего рейха и завершая Сталиным и "Вашингтонским обкомом". Война это война и нарушения были со всех сторон. немцы просто проиграли и их "нижнее белье" вынесли напоказ.
Организация трибунала В 1942 г. премьер-министр Великобритании Черчилль заявлял, что нацистская верхушка должна быть казнена без суда. Это мнение он не раз высказывал и в дальнейшем. Когда Черчилль пытался навязать свое мнение Сталину, то Сталин возразил: «Что бы ни произошло, на это должно быть… соответствующее судебное решение. Иначе люди скажут, что Черчилль, Рузвельт и Сталин просто отомстили своим политическим врагам!» Рузвельт, услышав, что Сталин настаивает на суде, в свою очередь заявил, что процедура суда не должна быть «слишком юридической». Требование о создании Международного военного трибунала содержалось в заявлении Советского правительства от 14 октября 1942 г. «Об ответственности гитлеровских захватчиков и их сообщников за злодеяния, совершаемые ими в оккупированных странах Европы». Соглашение о создании Международного военного трибунала и его устава были выработаны СССР, США, Великобританией и Францией в ходе лондонской конференции, проходивший с 26 июня по 8 августа 1945 года. Совместно разработанный документ отразил согласованную позицию всех 23 стран-участниц конференции, принципы устава утверждены Генеральной Ассамблеей ООН как общепризнанные в борьбе с преступлениями против человечества. 29 августа опубликован первый список главных военных преступников, состоящий из 24 нацистских политиков, военных, идеологов фашизма. (Материалы ru.wikipedia.org)
Если считать украинофобами, кроме ссср: францию, сша, великобританию, те страны, которые судили нациев, то я не знаю, тогда кто украинофил!
В материалах нюрнбергского трибунала нет ни слова об ОУН-УПА. Вы переопубликовали то, что написано на сайте кремлевской шестерки Витренко или где-то еще в таком роде.
Маринеско, если выдержки из документов вас не убеждают, спор теряет всякий смысл... P.S. Предпочитаю проверенные, идейно выдержанные сайты. Чего и вам желаю. Поменьше сайтов бендеровских недобитков. А, вообще, не будем переходить на личности, все-равно, никакого толка!
P.S. Предпочитаю проверенные, идейно выдержанные сайты. Чего и вам желаю.
Идейно выдержанные - это сайт ПСПУ, к примеру?))) Это не выдержка из документа, а замаскированный под нее фейк. Посмотрите архивные документы, нейтральные сайты (хотя бы этот) - ничего не найдете.
Организация трибунала В 1942 г. премьер-министр Великобритании Черчилль заявлял, что нацистская верхушка должна быть казнена без суда. Это мнение он не раз высказывал и в дальнейшем. Когда Черчилль пытался навязать свое мнение Сталину, то Сталин возразил: «Что бы ни произошло, на это должно быть… соответствующее судебное решение. Иначе люди скажут, что Черчилль, Рузвельт и Сталин просто отомстили своим политическим врагам!» Рузвельт, услышав, что Сталин настаивает на суде, в свою очередь заявил, что процедура суда не должна быть «слишком юридической». Требование о создании Международного военного трибунала содержалось в заявлении Советского правительства от 14 октября 1942 г. «Об ответственности гитлеровских захватчиков и их сообщников за злодеяния, совершаемые ими в оккупированных странах Европы». Соглашение о создании Международного военного трибунала и его устава были выработаны СССР, США, Великобританией и Францией в ходе лондонской конференции, проходивший с 26 июня по 8 августа 1945 года. Совместно разработанный документ отразил согласованную позицию всех 23 стран-участниц конференции, принципы устава утверждены Генеральной Ассамблеей ООН как общепризнанные в борьбе с преступлениями против человечества. 29 августа опубликован первый список главных военных преступников, состоящий из 24 нацистских политиков, военных, идеологов фашизма. (Материалы ru.wikipedia.org)
И что? Это как то меняет тот факт что это была театральная постановка? Естественно на верхушку рейха как и на верхушки всех стран участников второй мировой был компромат это коню понятно. И если б немцы победили то они при желании то же самое могли устроить. Только немцы лицемерием не страдали. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
Посмотрите архивные документы, нейтральные сайты (хотя бы этот) - ничего не найдете.
Кто ищет правду, тот её всегда найдет, знают все в детском саду...
Quote (Art1985)
Естественно на верхушку рейха как и на верхушки всех стран участников второй мировой был компромат это коню понятно. И если б немцы победили то они при желании то же самое могли устроить. Только немцы лицемерием не страдали.
Я просто написал как дело было...кто лицемерил, кто нет мне не интересно. Победителей, как известно, не судят!
Сообщение отредактировал Карл_Дениц - Воскресенье, 14.11.2010, 07:33
Карл_Дениц, еще не вечер. И не известно как долго демократическая система еще протянет и какой из очередных экономических кризисов ее похоронит. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
А, вообще, не будем переходить на личности, все-равно, никакого толка! 
