Маринеско, а не кажется ли вам что в первую очередь запад сделал все что б в этих странах привести к власти антироссийских политиков и рассорить Россию и эти государства? Или же вы склонны относить сносы памятников, празднование и награждение нацистских деятелей и другие подобные действия лишь совпадением? Я с этим не могу согласится, я сам придерживаюсь националистических взглядов, но вижу что сейчас эти идеи используют люди которым совершенно до лампочки на эти идеи. Их главное желание рассорить народы самым простым и примитивным способом, принцип разделяй и властвуй. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
Результатом стала переориентация внешней политики многих, в общем-то, близких во всех смыслах нам государств на Европу или США. Как говорится, за что боролись...
Кто платит за девушку, тот её и танцует... Иными словами, кто манит страны-спутники (не определившиеся после распада Союза) деньгами, мифическими или реальными возможностями вступления в различные союзы, блоки и т.д., те (США и Евросоюз) и контролируют указанные страны! Россия никого последние 20 лет не манит, нам бы со своими нацами разобраться, их бы заманить... а на союзные республики в конце 80-х, начале 90-х денег не хватило, вот, они и рванули! Батька до сих пор стонет, что его не спонсируют, злится, гад: с Западом давно в тупой ссоре, с Россией только-что...
Маринеско, а не кажется ли вам что в первую очередь запад сделал все что б в этих странах привести к власти антироссийских политиков и рассорить Россию и эти государства?
Ссора первоначально исходила от российской стороны. Просто реакционно-авторитарный режим путинской клики в свое время оказался обеспокоен революционными событиями, происходящими совсем рядом и воспринял их истерично, порушив последующими действиями всю установившуюся дипломатию. Естественно, что эти государства не захотели терпеть попыток вмешательства в их внутренние дела и стали гнуть антироссийскую линию.
Quote (Art1985)
Или же вы склонны относить сносы памятников, празднование и награждение нацистских деятелей и другие подобные действия лишь совпадением?
Такое справедливо лишь для прибалтийских государств, территория которых в свое время действительно была оккупирована, а многие их жители подверглись репрессиям и высылке в иные регионы. Впрочем, Прибалтика сделала свой выбор сразу и бесповоротно. Ну да и хрен с ней.
Не нравится, не покупайте... независимость... свобода выбора.
С одной стороны. А с другой — желание России использовать экономику как инструмент политики в отсутствие, видимо, других.
Quote (Art1985)
А почему Россия должна продавать ресурсы дешево режимам которые при этом плюются в Россию при любом возможном случае?
А почему Россия в принципе одним странам продаёт по рыночным ценам, а другим — нет? Не будет такого, не будет конфликтов ан этой почве.
Quote (Art1985)
Или может Белоруссии с Лукашенко который сколько лет кормит лишь обещаниями о союзе
Правильно делает. Белоруссии этот союз не нужен.
Quote (Art1985)
Это какими такими очень тонкими рычагами играют? Перевороты, революции, войны "демократизации"...
Да есть куча стран, которые спят и видят, как бы им вступить в ЕС! А всё из-за того, что Европа — это сильная стабильная экономика, которая может помочь слабым нестабильным экономикам этих стран. Но в то же время, это полная стабильность внешней политики. Россия не может предложить ни того, ни другого.
США время от времени тоже предлагает экономические преимущества дружбы с ними. Но не всем и не всегда.
Quote (Art1985)
Главное требование к подобным "демократическим" политическим марионеточным элитам что б они были эгоистичными и без патриотизма к собственной стране.
Бедные поляки, чехи, словаки прямо-таки загибаются под игом „эгоистичных” и „безпатриотичных” правителей. «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
Да есть куча стран, которые спят и видят, как бы им вступить в ЕС! А всё из-за того, что Европа — это сильная стабильная экономика, которая может помочь слабым нестабильным экономикам этих стран. Но в то же время, это полная стабильность внешней политики. Россия не может предложить ни того, ни другого.
Не знаю, как Россия, а США с внешним гос долгом около $13,784,008,836,659, Евросоюз со странами типа Греция, Португалия, Ирландия, которых надо всех вместе продать, но они все равно не покроют свои долги... Действительно экономический рай! P.S. В долгосрочной перспективе в США и Евросоюзе (как едином конфедеративном образовании) нет радужных экономических перспектив! В Евросоюз стремяться очередные нахлебники, которых надо будет тянуть за уши, уверяю, что Германия, Франция и т.д.сыты этим по горло!
Ссора первоначально исходила от российской стороны. Просто реакционно-авторитарный режим путинской клики в свое время оказался обеспокоен революционными событиями, происходящими совсем рядом и воспринял их истерично, порушив последующими действиями всю установившуюся дипломатию. Естественно, что эти государства не захотели терпеть попыток вмешательства в их внутренние дела и стали гнуть антироссийскую линию.
Согласен, России надо было действовать как США финансировать своих революционеров и с их помощью делать свои революции. И при этом делать честную рожу и делать вид что очень обеспокоены происходящим.
Quote (Маринеско)
Такое справедливо лишь для прибалтийских государств, территория которых в свое время действительно была оккупирована, а многие их жители подверглись репрессиям и высылке в иные регионы. Впрочем, Прибалтика сделала свой выбор сразу и бесповоротно. Ну да и хрен с ней.
А как же снос памятников В Грузии? А как же восхваления бондеровщины на Украине?
Quote (kostyakgb)
С одной стороны. А с другой — желание России использовать экономику как инструмент политики в отсутствие, видимо, других.
США по вашему этим же не пользуется? Во первых тех кто их не поддерживает в войнах они в последствии не пускают компании этих стран на распил страны. И я уже молчу что США активно именно политически свои зеленые бумажки всем всучивают.
Quote (kostyakgb)
А почему Россия в принципе одним странам продаёт по рыночным ценам, а другим — нет? Не будет такого, не будет конфликтов ан этой почве.
Вот Россия и стала всем выравнивать на один уровень... но именно это почему то и разозлило нахлебников.
Quote (kostyakgb)
Правильно делает. Белоруссии этот союз не нужен.
Свободный выбор, раз не нужен союз то будьте добры оплачивать полную стоимость ресурсов как и все. А то по халявной цене берут ресурсы и перепродают. Халява кончилась.
Quote (kostyakgb)
Да есть куча стран, которые спят и видят, как бы им вступить в ЕС! А всё из-за того, что Европа — это сильная стабильная экономика, которая может помочь слабым нестабильным экономикам этих стран. Но в то же время, это полная стабильность внешней политики. Россия не может предложить ни того, ни другого.
Начнем с того что спят и видят вступление в ЕС политические элиты стран которые активно поддерживаются теми же ЕС. И уж я то прекрасно помню как вся наша политическая элита не взирая на советы экономистов и специалистов тянули страну в ЕС за уши даже при условии что большая часть населения была против. И более того, ЕС никому ничем не помогает, в первую очередь в ЕС весь рынок уже поделен полностью между сильными западными странами. Для новых стран ЕС дается лишь возможность быть рынком сбыта. В этих странах работают лишь банки , часто иностранные и торговые центры. А всю промышленность ЕС стремится закрыть в этих странах всеми возможными способами, дабы освободить территории для своих товаров. В ЕС процветает только Скандинавия и западные страны ЕС которые в этой организации давно. остальные вступая в ЕС всего лишь становятся марионетками, к примеру первое что произошло в Латвии с вступлением в ЕС это закрытие сахарной промышленности, открытие скандинавских торговых центров и банков. А Литве сразу приказали закрыть атомную электростанцию.
Quote (kostyakgb)
США время от времени тоже предлагает экономические преимущества дружбы с ними. Но не всем и не всегда.
Их дружба заключается в том что б их "друзья" делали только то что выгодно США. Стоит только этим "друзьям" сказать что то против и дружба завершается. Самый показательный пример такой дружбы с США это Ирак и Саддам Хуссейн.
Quote (kostyakgb)
Бедные поляки, чехи, словаки прямо-таки загибаются под игом „эгоистичных” и „безпатриотичных” правителей.
Поляки выгодны США как сила через которую можно воздействовать как на Украину так и на Белоруссию. именно по этой причине Польша более менее имеет привилегии, но стоит поговорить с обычными поляками... и становится понятно что там тоже не сахар. Это по тому же принципу почему после войны развивали ФРГ, что б была сильная страна на границе с восточным блоком.
Независимые страны в полной мере это вообще редкость. И по моему мнению есть всего лишь 3 блока подобных стран. Это Россия, Китай, США.. все остальные это лишь поле брани этих 3ех сил.
Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
Да есть куча стран, которые спят и видят, как бы им вступить в ЕС!
Европа это власть Германии и Франции! Хорваты, Румыны и прочие по вашему нужны Зап. Европе? Без финансирования Румыны, Хорваты и прочие накроются, думали повозят им мусор, а получат деньжат. Для чего им бесперспективные малыши с долгом, если есть более крупные и стабильные партёнеры?
Quote (kostyakgb)
С одной стороны. А с другой — желание России использовать экономику как инструмент политики в отсутствие, видимо, других.
Очень действенно! Отключи ка газ на пару месяцев, через некотрое время и в 2 раза дороже купят.
Американцам этот долг не мешает жить. В отличии от жителей бездолговой России, которой кроме этого своего статуса и похвастать нечем в среде экономических достижений.
Quote (Карл_Дениц)
Евросоюз со странами типа Греция, Португалия, Ирландия, которых надо всех вместе продать, но они все равно не покроют свои долги... Действительно экономический рай!
Ничего, напрягутся и покроют, никуда не денуться. Вот построят ещё парочку заводов в странах 2-3-го мира, и норм будет всё) А Ирландия тоже?
Quote (Карл_Дениц)
В Евросоюз стремяться очередные нахлебники, которых надо будет тянуть за уши, уверяю, что Германия, Франция и т.д.сыты этим по горло!
Не могу такое утверждать про страны бывшей Югославии (ну, кроме Сербии с Боснией). Им и Франция, и Германия, думаю обрадуются больше, чем своему решению по приёмы всяких Румыний...
Но разговор шёл том, что интегрироваться с Европой все они хотят больше, чем с Россией, которая им вообще ничего предложить не способна, но при этом желает иметь в них вес.
«Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
В политических кругах реально идет дискуссия о том, что процесс накопления долга необратим... Скорее всего может привести к распаду США в ближайшие десятилетия, после соответствующего толчка, естесвенно.
Quote (kostyakgb)
Ничего, напрягутся и покроют, никуда не денуться. Вот построят ещё парочку заводов в странах 2-3-го мира, и норм будет всё)
КОгда платили за Грецию, то немцы сильно матюкались, думаю, что еще пару стран они не вынесут... А строить заводы там бесперспективно, т.к. менталитет работяги-немца не привъешь...
Quote (kostyakgb)
А Ирландия тоже?
Да... В новостях последнюю неделю всюду...
Quote (kostyakgb)
Не могу такое утверждать про страны бывшей Югославии
Страны бывшей Югославии, вообще отдельная тема... С их столетними распрями(явными и латентными), я, вообще, удивляюсь, как оттуда, хоть кого-то могли пригласить... Еще одна бомба замедленного действия на теле Евросоюза.
Quote (kostyakgb)
интегрироваться с Европой все они хотят больше, чем с Россией, которая им вообще ничего предложить не способна, но при этом желает иметь в них вес.
Естественно, где бабок больше светит, там и заднее место в тепле... Россия слаба, что скажешь... Главный её приоритет в настоящий момент - сохранить целостность и самобытность! А те, кто ложатся под те или иные страны всегда это делали и будут делать, таков уж закон природы и политики!
Сообщение отредактировал Карл_Дениц - Пятница, 12.11.2010, 22:15
Вот Россия и стала всем выравнивать на один уровень... но именно это почему то и разозлило нахлебников.
Она стала выравнивать только для тех, кто перестал с ней дружить, а надо для всех.
Quote (Art1985)
Их дружба заключается в том что б их "друзья" делали только то что выгодно США. Стоит только этим "друзьям" сказать что то против и дружба завершается
Их дружба заключается в том, что население этих стран начинает получать хорошую одежду, а не кутаться в обноски, страну вычёркивают из различных актов типа „Trade with enemy” и начинают поддерживать экономику. Пример тому — Ливия.
Quote (Art1985)
Поляки выгодны США как сила через которую можно воздействовать как на Украину так и на Белоруссию.
Поляки поднялись в первую очередь через ЕС, а не через США.
Quote (Art1985)
И по моему мнению есть всего лишь 3 блока подобных стран. Это Россия, Китай, США..
Даже эти трое очень тесно переплетены экономически
Quote (ApELsin)
Хорваты, Румыны и прочие по вашему нужны Зап. Европе?
Конечно, нужно! Иначе зачем было создавать ЕС?
Quote (ApELsin)
если есть более крупные и стабильные партёнеры?
... которые сегодня поставляют газ, а завтра нет...
Quote (ApELsin)
Очень действенно! Отключи ка газ на пару месяцев, через некотрое время и в 2 раза дороже купят.
Действенно-то действенно, только примитивно донельзя и очень нетонко. Есть ещё очень действенный приём — ядерный шантаж: не купить по такой цене, мы на вас свои МБР нацелим. По мне, так это одного поля ягодки... «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
Скорее всего может привести к распаду США в ближайшие десятилетия, после соответствующего толчка, естесвенно.
Поживём, увидим...
Quote (Карл_Дениц)
КОгда платили за Грецию, то немцы сильно матюкались, думаю, что еще пару стран они не вынесут...
Я не совсем в курсе. Им же, вроде кредит дали,а не подарили. Что матюкаться?)
Quote (Карл_Дениц)
Страны бывшей Югославии, вообще отдельная тема... С их столетними распрями(явными и латентными)
Ну, не у каждой с каждой же) У Македонии нет претензией к Словении)
Quote (Карл_Дениц)
Естественно, где бабок больше светит, там и заднее место в тепле...
Вот так одни державы приобретают влияние в подобных странах, а другие теряют. Я ж про это и говорю.
Quote (Карл_Дениц)
Россия слаба, что скажешь... Главный её приоритет в настоящий момент - сохранить целостность и самобытность!
Да я за! Только Россия хочет ещё и диктовать свою волю много кому. «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
Им же, вроде кредит дали,а не подарили. Что матюкаться?)
Когда даешь кредит бомжу под дулом пистолета (мнение остальных стран участниц), всегда думаешь, что отдал навсегда... Полагаю, что сами немцы не сильно верят в то, что им вернут весь долг. Потом спишут, как обычно остатки... "Альпийское нищенство - святое дело", - сказали классики!
Quote (kostyakgb)
Только Россия хочет ещё и диктовать свою волю много кому.
Это нормально... Все привыкли диктовать волю России последние 20 лет, теперь наша очередь!
Quote (kostyakgb)
Она стала выравнивать только для тех, кто перестал с ней дружить, а надо для всех.
Согласен, России надо было действовать как США финансировать своих революционеров и с их помощью делать свои революции. И при этом делать честную рожу и делать вид что очень обеспокоены происходящим.
Да, так действовать вполне можно. Просто есть вероятность, что после очередной революции на постсоветском пространстве наконец-то полыхнет и в России. Тандем это понимает.
Quote (Art1985)
А как же снос памятников в Грузии?
А это было уже после русско-грузинской. Идиотский шаг со стороны Саакашвили, порадовавший местных нацистов, но вполне мотивированный.
Quote (Art1985)
А как же восхваления бондеровщины на Украине?
А почему Украине не чтить своего национального героя?
Да по лицемерию США впереди планеты всей. Я уже молчу что вы как то забыли о том как США откровенно односторонне раздают всем эмбарго.
Quote (kostyakgb)
Их дружба заключается в том, что население этих стран начинает получать хорошую одежду, а не кутаться в обноски, страну вычёркивают из различных актов типа „Trade with enemy” и начинают поддерживать экономику. Пример тому — Ливия.
Латвию в пример вы зря привели, так как именно с началом дружбу с США у Латвии начались основные траты бесполезные на Афганистан например. и уже молчу о том что от США Латвия вообще никакой помощи не получила. От МВФ да, но с такими требованиями которые по сути похоронили экономику Латвии. Да и не только Латвии. Вы бы могли попробовать поинтересоваться о том к чему обычно приводит вмешательство МВФ в других странах.
Quote (kostyakgb)
Поляки поднялись в первую очередь через ЕС, а не через США.
Вы вероятно уже забыли те конфликты межу поляками и ЕС по поводу трубопровода и когда поляки вставляли палки в колеса при попытке ЕС и РФ подписать новый договор по поставкам ресурсов? Или забыли как Польша поддерживала все желания США и готова была отдаться под ПРО США вне зависимости от мнения большинства населения? Вы все еще считаете что Польша независима?
Quote (kostyakgb)
Да я за! Только Россия хочет ещё и диктовать свою волю много кому.
Россия только хочет что б те кто с ней не хочет дружить платили по мировым ценам за поставляемые ресурсы. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
Да, так действовать вполне можно. Просто есть вероятность, что после очередной революции на постсоветском пространстве наконец-то полыхнет и в России. Тандем это понимает.
Тандем скорее понимает что если все соседние страны окончательно попадут под западное влияние.. то как раз тогда то запад в полной мере сможет направить все свои средства на Россию и на очередной этап власти либеральных идей в России что снова ввергнет Россию в 90ые.
Quote (Маринеско)
А почему Украине не чтить своего национального героя?
Так я то не против. Проблема в том что Ющенко на этого национального героя наплевать. Ему была поставлена задача размозолить глаза России принижая советских ветеранов и возвышая бандеровцев. Коню понятно что это выльется в конфликт, так как Россия не может по внутриполитическим причинам промолчать в подобной ситуации. Именно по этой причине во всех странах которые контролируются американскими посольствами через марионеточные политические элиты и происходит поддержка нацизма. А не потому что кто то в этих странах сам решил именно почтить память ветеранов националистов. К сожалению национализм лишь используют, а не почитают реально. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
Действенно-то действенно, только примитивно донельзя и очень нетонко. Есть ещё очень действенный приём — ядерный шантаж: не купить по такой цене, мы на вас свои МБР нацелим. По мне, так это одного поля ягодки...
МБР слишком жутковато для нашего времени. Да и газ отключать слишком, естественно. Политика - это война, но очень тонкая.
Тандем скорее понимает что если все соседние страны окончательно попадут под западное влияние.. то как раз тогда то запад в полной мере сможет направить все свои средства на Россию и на очередной этап власти либеральных идей в России что снова ввергнет Россию в 90ые.
Западу революция в России не так уж нужна, скорее, напротив, ибо перебои с поставками газа и нефти могут ввергнуть в революцию уже Европу. Нынче все друг с другом повязано. А если еще учесть, что разбушевавшаяся русская стихия может не остановиться и возвести к власти совсем не того, на кого они рассчитывают, для Запада это гиблая затея.
Quote (Art1985)
Так я то не против. Проблема в том что Ющенко на этого национального героя наплевать. Ему была поставлена задача размозолить глаза России принижая советских ветеранов и возвышая бандеровцев. Коню понятно что это выльется в конфликт, так как Россия не может по внутриполитическим причинам промолчать в подобной ситуации.
Да как сказать... Ющенко все же совершил немало реальных действий, развивающих украинский национализм, так что все выглядит не таким уж и неискренним. Скорее, на Западе просто подобрали нужного человека, чем сделали. Не сказал бы, что советские ветераны на Украине были как-то приниженны, исключая, конечно, озлобления на сам факт признания бандеровцев со стороны государства героями. А Россия сама спровоцировала конфликт, с первых дней издавая вопли о проплаченности революции (отчасти это правда, но не надо забывать, что режим Кучмы многим действительно осточертел) и нелегитимности Ющенко.
Западу революция в России не так уж нужна, скорее, напротив, ибо перебои с поставками газа и нефти могут ввергнуть в революцию уже Европу. Нынче все друг с другом повязано. А если еще учесть, что разбушевавшаяся русская стихия может не остановиться и возвести к власти совсем не того, на кого они рассчитывают, для Запада это гиблая затея.
Запад это не остановило в 1917году. Да и никто не собирается устраивать гражданскую войну. Хватит того что приведут к власти просто марионеток как в 90ые... недееспособный президент, и полная коррупция во всем позволяющая крупным западным компаниям добывать ресурсы в РФ практически не выплачивая налоги. Hearts of iron 4 «Люди, которыми восхищается европейское общество, - самые дерзкие лжецы; люди же, которые более всего ему омерзительны, - это те, кто пытается сказать ему правду» ЛОББИЗМ = ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ КОРРУПЦИЯ.
Запад это не остановило в 1917году. Да и никто не собирается устраивать гражданскую войну. Хватит того что приведут к власти просто марионеток как в 90ые... недееспособный президент, и полная коррупция во всем позволяющая крупным западным компаниям добывать ресурсы в РФ практически не выплачивая налоги.
Просто сейчас уже этим не обойдется, если в России будет силовая смена власти, то последующий этап, приводящий к власти уже радикалов, будет неизбежен, благо общественной поддержки и м хватает, а революция откроет множество возможностей. В 1917 Запад не был так зависим от России в экономическом плане, к тому же он сильно поплатился тогда (революция быстро перекинулась на Германию, а всем остальным пришлось сделать ОЧЕНЬ много уступок рабочему классу, чтобы её избежать), а на Западе на ошибках принято учиться.
Сообщение отредактировал Маринеско - Суббота, 13.11.2010, 01:26
Их дружба заключается в том что б их "друзья" делали только то что выгодно США. Стоит только этим "друзьям" сказать что то против и дружба завершается. Самый показательный пример такой дружбы с США это Ирак и Саддам Хуссейн. 
