Русофобия...Она преследует русский народ с того момента,как появились значения нация,народ,национальность. Я не буду говорить об Украине,Европе,Грузии или о нацистской Германии.Сегодня я затрону главных идеологов и вождей социализма. Я считаю,что исповедовать что-то противопоставленное капитализму или быть националистом,патриотом не является неправильным для русского человека. Как глупо исповедовать национал-социализм или коммунизм русскому человеку, выдвигать в вожди А.Гитлера и Маркса,Энгельса , тех, кто бы никогда не считался с интересами русского народа,а просто истребил бы его при любой возможности. Если с нацизмом всё понятно,то приведу пример русофобии вождей социализма:
Карл Маркс — немецкий философ, экономист, публицист, основоположник марксизма: Московиты узурпировали имя Россия. Они не являются славянами; они вообще не принадлежат к индо-европейской расе; они — пришельцы, их надо выгнать обратно за Днепр и т. д. Я хотел бы, чтобы Дучинский оказался прав, и, в любом случае, чтобы этот взгляд стал преобладающим среди славян. С другой стороны, он утверждает, что некоторые народы Турции, такие как болгары и т. п., которых раньше считали славянами, не являются славянами
Шоу, Джордж Бернард «Автобиографические заметки. Статьи. Письма: Сборник» (Издательство «Радуга», 1989, Москва): Поскольку в нашем распоряжении было еще много времени, мы прошлись по соседней деревне. Русская деревня так ужасна, что можно понять коммунистов, которые сжигают ее, как только уговаривают жителей вступить в колхоз и жить по-человечески. Англичане, привыкшие к красоте и уюту сельской жизни, сделали бы это гораздо раньше. Представьте себе собачью конуру, как в Бробдингнеге, из грубого, темного, некрашеного дерева. В такой конуре и ютится русский крестьянин. Внутри громоздкий открытый стенной шкаф, откуда исходит спертый запах, и печь, на которой спят, когда холодно. Много мебели в избе не держат, чтобы оставалось место для домашнего скота, с помощью которого крестьянин обрабатывает свой клочок земли. Если вы хорошо одеты, то хозяин будет вам низко кланяться — многократно и истово. Если же вы снизойдете до разговора с ним, он схватит вашу руку, запустит ее за окладистую бороду и начнет осыпать поцелуями, говоря при этом всякие ласковые слова. Очень может быть, такой крестьянин покажется вам более симпатичным, чем чисто выбритый колхозный механизатор, но совершенно очевидно, что Советская власть действует в интересах цивилизации, когда сжигает избу и «ликвидирует» его самого.
Да,да, можно сказать: Ложь!Мало!Социализм всё равно лучший строй! Не забудьте только вспомнить миллионы жертв в годы гражданской войны, миллионы от голода, миллионы от всяких чисток и лжесвидетельств, а ведь это миллионы погибших русского народа.Это мог быть ваш дед,бабка,прадед и вообще кто угодно.А ведь как коммунисты власть захватили?Брест-литовский мир все помнят?В самый сложный момент для России они кричали под лозунгами долой царскую власть и говорили малообразованному народу о всех будущих благах коммунизма.Народ поверил,народ пошёл,но потерял кучу своих родных и близких и не получил ничего кроме голода,разрухи и огромных потерь во ВОВ.
А если б осталась царская власть, потери были бы меньше? При царской власти у нас не была проведена индустриализация, в отличии от запада, который провел ее в 19 веке.
Quote (bljahamuha)
Не забудьте только вспомнить миллионы жертв в годы гражданской войны, миллионы от голода, миллионы от всяких чисток и лжесвидетельств, а ведь это миллионы погибших русского народа
А как же товарищ Сталин? "Интересы русского народа превыше всего"...
Для меня лично судьбы десятков миллионов русских людей дороже этой фразы, почти не влиявшей на политику.. Сталин не был русофобом,но он был грузин. Забанен за хронический неадекват
А если б осталась царская власть, потери были бы меньше? При царской власти у нас не была проведена индустриализация, в отличии от запада, который провел ее в 19 веке.
1.Возможно не было бы войны 2.Было временное правительство и царской власти как таковой к 17 году не было 3.Даже если бы была царская власть,она бы совершала индустриализацию медленнее,но не ставила бы под угрозы миллионы человеческих жизней погибших от голода. 4.Никакая другая власть не отправляла бы женщин в лагеря и шахты за то,что их увезли в Германию работать на заводы.
Quote (Core2Duo)
Проиграли бы ВОВ, если б не коммунисты.
Откуда такая информация?Возможно и войны бы не было.Мы бы не потеряли Финляндию,Прибалтику,Польшу... Забанен за хронический неадекват
Не забудьте только вспомнить миллионы жертв в годы гражданской войны, миллионы от голода, миллионы от всяких чисток и лжесвидетельств, а ведь это миллионы погибших русского народа
Согласно книги Г.Ф.Кривошеева "Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил" население СССР к 22 июня 1941 года составляло 196.7 мл. человек. (http://army.armor.kiev.ua/hist/bezdarnoct-1.shtml) а при царе-батюшке в 1913 году было 166 - 173 млн человек. (http://demoscope.ru/weekly/knigi/polka/gold_fund05.html) для сравнения, за 10 лет с 1989 по 2000 население Латвии уменьшилось на 10 процентов «Оставьте свои интеллигентские штучки: не убий, гуманизм онанизм. Вы стреляете, когда вашу жену уже отправили в концлагерь, а на головы ваших детей падают бомбы. А надо стрелять раньше, чтобы этого не было». Ант Скалантис
Согласно книги Г.Ф.Кривошеева "Россия и СССР в войнах XX века. Потери вооруженных сил" население СССР к 22 июня 1941 года составляло 196.7 мл. человек. (http://army.armor.kiev.ua/hist/bezdarnoct-1.shtml) а при царе-батюшке в 1913 году было 166 - 173 млн человек. (http://demoscope.ru/weekly/knigi/polka/gold_fund05.html) для сравнения, за 10 лет с 1989 по 2000 население Латвии уменьшилось на 10 процентов
Да это смешно...Сравнивать рост населения когда в среднем 1 ребёнок в семье и когда их 10. А если мы учтём последние данные демографов из РАН,то если бы не советская оккупация и ВОВ численность населения России составляла бы на данный момент 240-260 млн. чел. вместо 142 Забанен за хронический неадекват
Для меня лично судьбы десятков миллионов русских людей дороже этой фразы, почти не влиявшей на политику..
При Сталине, несмотря на войну, население выросло, средний уровень жизни вырос, страна превратилась в сверхдержаву. Так что не для красного словца это было сказано.
Quote (bljahamuha)
Сталин не был русофобом,но он был грузин.
Сталин, по его собственным словам, был "русский кавказского происхождения".
При Сталине, несмотря на войну, население выросло, средний уровень жизни вырос, страна превратилась в сверхдержаву. Так что не для красного словца это было сказано.
Давай все победы будем присуждать Сталину,а поражения забывать.Население выросло потому что у твоего деда и прадеда было по 10 братьев и сестёр,если из них отправили на каторгу только 3,то можно наплевать на это!Население ведь выросло! Средний уровень жизни...А если бы не гражданская война,то какой уровень жизни был бы на тот момент и сейчас?Советую посмотреть данные об экономике Российской империи.
Национальный доход страны равнялся — 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. Однако по темпам прироста национального дохода Россия опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были самыми высокими в мире, свыше 7 %. По валовому промышленному производству — 5,7 млрд рублей (3,8 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала пятое место после Франции, Германии, США и Британской империи.
Сверхдержавой она стала благодаря ядерному оружию и дальнейшей политике СССР,а не благодаря Сталину.Сталин работал над атомной бомбой или крал данные у США? Сколько учёных мы потеряли до этого?А как пострадала разведка в 37-38..Вообщем мы отдалились от темы.Здесь говорилось о том,что нельзя делать героев из русофобов русскому народу.Сталин не был русофобом,он был отличным политиком т.к. добивался своей цели на международной арене и я это признаю,но внутренняя политика его была явно не в угоду русского народа...
Забанен за хронический неадекват
Сообщение отредактировал bljahamuha - Вторник, 02.06.2009, 15:42
bljahamuha, иди читай паралельные темы... на все это уже отвечали и не раз и на счет населения, в итоге при совке оно расло быстрее чем при царьке, и про голод с репрессиями и про полторамиллиарда лично растреляных Сталином... и про кровень жизнь, не говоря уже о грамотности
вообщем таким как ты надо профилактический бан выписывать на недельку
Самопожертвование есть цель для пули каждого стрелка.
bljahamuha, иди читай паралельные темы... на все это уже отвечали и не раз и на счет населения, в итоге при совке оно расло быстрее чем при царьке, и про голод с репрессиями и про полторамиллиарда лично растреляных Сталином... и про кровень жизнь, не говоря уже о грамотности
вообщем таким как ты надо профилактический бан выписывать на недельку
крутой парень с деревни учит уму и логике. Забанен за хронический неадекват
Даа, тема Сталина - вечная тема для срачей Кину свой кусок. Людям нужны герои, то есть люди-идеалы, на которых можно ориентироваться, которых можно приводить в пример. Увы, реальные герои далеки от тех, которых рисуют в комиксах. Степан Бандера был террористом и пособником нацистов, Черчилль был циничной скотиной, а де Голль завел Францию в тупик. Сталин один из таких героев. Если говорить объективно, то он явно не гений, а скорее опытный чиновник - человек, который просто делал то, что надо, не проявляя каких-то неординарных военных или политических способностей, местами серьезно ошибаясь, но продолжая. При жесткой коммунистической централизации, как политической, так и экономической, поднять такую страну как СССР, страну с колоссальным количеством людских и материальных ресурсов несложно. Любые ошибки всегда можно покрыть, продав ещё ресов, подогнав на "стройку века" ещё людей. Проблема в том, что пока страну восстанавливали, важна была эффективность и сроки и тут жесткий, грубый подход Сталина был как нельзя кстати. Потому Сталин и кажется многим былинным героем - он только и занимался тем, что восстанавливал страну. Возможно он бы ничем нам не запомнился, если бы не случилось так, что ему выпало управлять страной во время больших перемен. Кстати, многие про это забывают, но в нелегком деле восстановления страны надо учитывать заслугу коммунистической системы с её сверхцентрализацией - всем известно, что в трудных условиях централизованность лучше, чем распыление сил. Трудности начались потом, когда страна была восстановлена и надо было двигаться дальше. Нельзя строить одними и теми же методами фундамент и здание. Фундамент должен быть прочным и основательным, здание должно быть красивым и теплым. А мы продолжили рулить страной в том же русле, что и привело нас к былинному фейлу 91-го года. Касательно репрессий. Да, они были. Не в тех, отнюдь не в тех запредельных количествах, что рисуют некоторые фимозные либерасты, но были. И таки да, был страх, что тебя могут "забрать". Но большинство людей были увлечены идеями строительства коммунизма, искренне восторгались успехами страны и не замечали того, что происходит вокруг, в том числе и действительно крайне низкого уровня жизни (на западе миллионы людей в коммунальных бараках не жили). Почему все это происходило? Все просто - восстановление - это всегда перемены. Чем быстрее перемены, тем они болезненнее, как для общества в целом, так и для индивида в частности. Чтобы быстро производить перемены нужна абсолютная власть, а её нужно удерживать, уничтожая недовольных и даже тех, кто хотя бы теоретически может быть недоволен или сеять недовольство. На выходе имеем: Сталин был: а) неприятным человеком б) хорошим чиновником в) личностью идеально подошедшей под время и общественный строй г) личностью творившей историю Сталин не был: а) гениальным полководцем б) гениальным управленцем в) национальным героем
Просто для сравнения: у нас в истории был аналогичный Сталину человек, которого можно с уверенностью назвать национальным героем - это Петр I. Да алкоголик, да, как и Сталин, угробил кучу народу, НО действительно сделал практически невозможное, то, чего абы-кто сделать бы не смог никогда.
которого можно с уверенностью назвать национальным героем - это Петр I.
До это так, но перенял западную культуру, что вылилось в былинный фэйл 1917.
Добавлено (02.06.2009, 19:13) --------------------------------------------- bljahamuha, лучше спорь о том, что имело место, а не о том, что МОГЛО бы иметь место. Альтернативная история - крайне неточная наука. Вдруг бы на царя, правившего вместо коммунистов, с крыши бы камень упал?
До это так, но перенял западную культуру, что вылилось в былинный фэйл 1917
фэйл 17-го никак не связан с западной культурой. Это произошло из-за кучи причин, главными из которых являлись война и застой в реформах. Каждому свое.
в жопу , влом писать снова ... скажем так - редкостная дурь тут написана .. бляхамуха ... читай МНОГО_МНОГО , РАЗНЫХ книг по истории ... ну и тогда мож че у тя нарисуется .. кстати успешность ВВП и доходов принято считать НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ ... в США душ тоглда было миллионов 100 , у остальных - у германии 60 где то , у англии , в метрополии - меньше ... а в колониях , в одной тока индии убивали по 5 млн.
в жопу , влом писать снова ... скажем так - редкостная дурь тут написана .. бляхамуха ... читай МНОГО_МНОГО , РАЗНЫХ книг по истории ... ну и тогда мож че у тя нарисуется .. кстати успешность ВВП и доходов принято считать НА ДУШУ НАСЕЛЕНИЯ ... в США душ тоглда было миллионов 100 , у остальных - у германии 60 где то , у англии , в метрополии - меньше ... а в колониях , в одной тока индии убивали по 5 млн.
Ок,ты самый умный.Знаешь,если твоё мнение не совпадает с моим,то это не значит,что книги необходимо читать мне.То,что необходимо приводить данные ВВП на душу населения,чтобы показать развитость народного хоз-ва и без тебя знаем,но на самом деле Россия не была отсталой державой а всего лишь немного отстающей. Забанен за хронический неадекват
Вполне по западному - пробиться в власть для своего какрмана.
Ну, во-первых на западе во власть чаще попадают уже очень и очень обеспеченые люди, которым денег особо не надо (хотя конечно денег много не бывает, так что...). Во-вторых, власть на западе работает эффективней, чем у нас и почти всегда работала эффективней, в особенности в те времена, когда Петр ещё не повернул страну к "роковому" пути, что как бе намекает нам). Это если о западе. Касательно самого пофигизма. Его не было. Было отчаянное желание не реформировать страну, а держаться за исконно-русское "Православие, самодержавие, народность". Все бы ничего, народ терпел, но лишь до серьезного кризиса (войны). Первый звоночек случился в русско-японскую, а в первую мировую уже завыла во всю мощь сирена революции. Каждому свое.
Сравнивать рост населения когда в среднем 1 ребёнок в семье и когда их 10.
правительство обязано поддерживать демографическую ситуацию в стране. за то его и кормим. если одного ребёнка не достаточно, то правительство стимулирует рождаемость. ну и т.п. так что, если население страны падает за 10 лет на десять процентов и ничего не делается для исправления, то значти, "самое человеколюбивое и демократичное правительство" таковым не является.
Quote (bljahamuha)
если бы не советская оккупация и ВОВ численность населения России составляла бы на данный момент 240-260 млн. чел. вместо 142
советская оккупация - новая находка латвийских учёных? если да, то спешу огорчить - что то подобное уже говорил Гитлер и его приспешники. интересно, куда бы могла деться Великая Отечественная война? геополитические конфликты вечны и рано или поздно всегда оканчиваются кровью «Оставьте свои интеллигентские штучки: не убий, гуманизм онанизм. Вы стреляете, когда вашу жену уже отправили в концлагерь, а на головы ваших детей падают бомбы. А надо стрелять раньше, чтобы этого не было». Ант Скалантис
Ок,ты самый умный.Знаешь,если твоё мнение не совпадает с моим,то это не значит,что книги необходимо читать мне.То,что необходимо приводить данные ВВП на душу населения,чтобы показать развитость народного хоз-ва и без тебя знаем,но на самом деле Россия не была отсталой державой а всего лишь немного отстающей.
твк это ведь ты , а не я вычисляешь место в мире по абсолютным показателям-то РИ была именно что отсталой державой ... и на душу населения , и по конечному эффекту в вв1 - всего военного имущества производили в разы , а иногда в десятки раз меньше ... попросту не хватало , не хватало настолько , что союзники , долбились в галиполи несколько раз подряд ... а дял чего ? что бы снабжать РИ военными припасами ... не хватало. даже военных припасов в военное время ...
Сообщение отредактировал rucore - Среда, 03.06.2009, 10:05
крутой парень с деревни учит уму и логике.
