Эта операция занесена в учебники. В том числе и советский академический курс истории войн и военного искусства. Только без упоминания Власова. Но от этого он не становится менее талантливым.
Quote (Kiborg)
потому что предатель
Вы это как определили? Он предал КПСС или свой народ? штандартенфюрер СС
Вы это как определили? Он предал КПСС или свой народ?
трололо... попытка уйти в сторону... Если допустить, что он предал лишь КПСС, а народ не предавал, то получается фашисты и нацисты бились за счастье русского народа, методами сжигания, расстрелами, уничтожения урожая, угона в концлагеря и т. п.
Надеюсь за это вы не выступаете
Власов предал народ, перешел на сторону Врага и возглавил небольшую армию из предателей более мелкого пошиба, кои фактически стали карателями своего же народа
Quote (DezGot)
Эта операция занесена в учебники. В том числе и советский академический курс истории войн и военного искусства. Только без упоминания Власова. Но от этого он не становится менее талантливым.
разберемся...
Quote (DezGot)
Вот именно потому и отступили.
может отступили потому что в этом месте враг был слишком силен? И совсем не факт буде там военный "гений" Власова он смог бы изменить ситуацию Все темы — избиты, Все фразы — затасканы, Таланты — зарыты, Все люди — под масками.
Сообщение отредактировал Kiborg - Воскресенье, 09.01.2011, 12:27
Власов предатель. Если рассматривать Советы и Германию как войну Добра и Зла, то несомненно предатель и дурак. Но если рассматривать его поступок, как выбор наименьшего зла... Если вспомнить, что в начале войны в Прибалтике, на Украине, на Доне немцев воспринимали как освободителей... Достаточно вспомнить, как "великий" Тухачевский травил газом мужиков, не пожелавших советской власти, сжигал деревни. Красных лагерей и карателей НКВД было ни чуть не меньше. Вспомним, кто первым применил газовые камеры? А ничуть не оправдываю поступок Власова. Но это ничуть не умаляет его таланта, как военачальника. Он сделал свой выбор не из-за страха, и по совести. И если бы каждый русский солдат тогда мог сделать выбор, с кем воевать, кого бы они выбрали? Мясника Жукова, красноперых карателей, заградительные отряды? 1 миллион - это трудно назвать небольшой армией.
В первые месяцы войны, только Власов смог организовать оборону. Киев пришлось оставить исключительно из-за череды бездарных попыток атаковать врага, которые обескровили наши силы. И в конечно счете, чтобы не быть окруженным, Киев оставили.
штандартенфюрер СС
Сообщение отредактировал DezGot - Воскресенье, 09.01.2011, 13:32
Но если рассматривать его поступок, как выбор наименьшего зла... Если вспомнить, что в начале войны в Прибалтике, на Украине, на Доне немцев воспринимали как освободителей...
чушь... такое еще можно сказать если б он перешел летом 41-го Но в 42!.. это уже не прокатывает!
Quote (DezGot)
Достаточно вспомнить, как "великий" Тухачевский травил газом мужиков, не пожелавших советской власти, сжигал деревни.
Quote (DezGot)
. Красных лагерей и карателей НКВД было ни чуть не меньше. Вспомним, кто первым применил газовые камеры?
не в курсе... источник в студию!
Quote (DezGot)
Он сделал свой выбор не из-за страха, и по совести.
херовая у него совесть...
Quote (DezGot)
1 миллион - это трудно назвать небольшой армией.
фух... это даже большим преувеличением назвать нельзя - просто очковстирательство Все темы — избиты, Все фразы — затасканы, Таланты — зарыты, Все люди — под масками.
Сообщение отредактировал Kiborg - Воскресенье, 09.01.2011, 13:46
фух... это даже большим преувеличением назвать нельзя - просто очковстирательство
Если бы Гитлер занял более вменяемую позиции политике управления оккупированными территориями, не начал войну с русским народом, то исход войны мог быть совсем иным. http://www.posev.ru/files/articles/46.htm штандартенфюрер СС
Он сделал свой выбор не из-за страха, и по совести.
Возможно немного не в тему, но
Стенограмма последнего слова подсудимого Краснова П.Н. имеется в последнем 12-м томе следственного "дела" № Р-18768] "Два месяца назад, 7 ноября 1946 года, я был выведен на прогулку. Это было вечером. Я впервые увидел небо Москвы, небо моей родины, я увидел освещенные улицы, массу автомобилей, свет прожекторов, с улиц доносился шум...
Это мой русский народ праздновал свой праздник. В эти часы я пережил очень много, и прежде всего я вспомнил про все то, что я сделал против русского народа. Я понял совершенно отчетливо одно - что русский народ, ведомый железной , стальной волей его вождя, имеет такие достижения о которых едва ли кто мог мечтать… Тут только я понял, что мне нет и не будет места в этом общем празднике… Я осужден русским народом… Но я бесконечно люблю Россию…
Мне нет возврата. Я осужден за измену России, за то, что я вместе с ее врагами бесконечно много разрушал созидательную работу моего народа… За мои дела никакое наказание не страшно, оно заслуженно… Я уже старик, мне недолго осталось жить, и я хорошо понимаю, что не могу жить среди русского народа: прожить скрытно нельзя, а показываться народу я не имею никакого права… Я высказал все, что сделал за тридцать лет борьбы против Советов… Я вложил в эту борьбу и мои знания, и мою энергию, все мои лучшие годы и отлично понимаю, что мне нет места среди людей, и я не нахожу себе оправдания".
Quote (DezGot)
заградительные отряды?
Когда начали применяться?
Quote (DezGot)
если бы каждый русский солдат тогда мог сделать выбор, с кем воевать
Так что же вся РККА не перебежала к немцам? Наверно у наших "газовые камеры лучше были" ?
Quote (DezGot)
Мясника Жукова, красноперых карателей
Я думаю лучше выбрать "мясников и карателей", чем десять миллионов славян в Восточной Европе.
Quote (DezGot)
1 миллион - это трудно назвать небольшой армией.
Армия румынии, венгрии и часть итальянцев? Не смешите.
Если бы Гитлер занял более вменяемую позиции политике управления оккупированными территориями, не начал войну с русским народом, то исход войны мог быть совсем иным.
если бы гитлер занимал более вменяемую позицию, то это уже был бы не гитлер...
Quote (DezGot)
Только не говорите, что не знали этого?
не-а... я ж не всезнайка... фиговенькие ссылки предоставляете... ссылаться на википедию - себя не уважать напомню, что гражданская война - это Война
Война - действия по насильственному отниманию жизней без всяких там надуманных гуманистических правил. Ограничителем служит лишь возможность адекватного ответа противоборствующей стороны
и обе стороны уничтожают свой народ (свой собственный народ) Все темы — избиты, Все фразы — затасканы, Таланты — зарыты, Все люди — под масками.
Война- действия по насильственному отниманию жизней без всяких там надуманных гуманистических правил. Ограничителем служит лишь возможность адекватного ответа противоборствующей стороны
Жесть... И это сказал русский человек.
Как раз думал, как жестоко немцы вели себя в отношении русских. Ан нет, оказывается так и надо было. Оказывается даже мало. Надо было газом русских травить. Зачем бегать по лесам за партизанами? Сразу газком... И до полного уничтожения. Не так они учились, не у тех "гениев". Надо было по стопам Тухачевского идти. Он бы им показал, научил, как надо.
Quote (Kiborg)
фиговенькие ссылки предоставляете...
Увы, архивными документами не обладаю. Хотя, насчет вики согласен... слишком там все гладко. штандартенфюрер СС
Как раз думал, как жестоко немцы вели себя в отношении русских. Ан нет, оказывается так и надо было. Оказывается даже мало. Надо было газом русских травить. Зачем бегать по лесам за партизанами? Сразу газком... И до полного уничтожения. Не так они учились, не у тех "гениев". Надо было по стопам Тухачевского идти. Он бы им показал, научил, как надо.
сами-то поняли, что подтвердили мою мысль?
Quote (Kiborg)
фиговенькие ссылки предоставляете...
я за пять минут нарыл гораздо более информативный материал...
Самый выдающийся- Манштейн. Одно взятие Севастополя и Крыма меньшими силами чем РККА- чего только не стоит.
п.с. И про "пожарного гитлера" Моделя забыли. Очень много битв выиграл- как на восточном, так и на западномб где и застрелился с словами- фельдмаршалы в плен не сдается.
А в чём проявился „полководческим талант во время ВМВ” Маннергейма? «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
Толбухин. Анархия-мать порядка. We drank and killed to pass the time Dressed in black uniforms so fine! Дарутан даже своим отсутствием разваливает игры(Sahad в конфе скайпа.) Такое УГ как Вик-2 на компе не держу-Дарутан "да ты *** соси истерик)"-Кабальди Воллу в конфе скайпа.
