С ходу могу назвать обе Ржевско-Вяземские операции 1942 года - почти полмиллиона убитых при практически нулевом успехе.
По поводу первой могу сказать, что Жуков просил оставить в составе фронта 1 Ударную армию до конца операции, однако Сталин принял решение передать её Северо-Западному фронту. В итоге план по окружению ржевско-вяземской группировки врага уже не мог быть исполнен. Вторая операция имела одну цель - отвелечение резервов врага от Сталинградского направления, что было с успехом выполнено. Собственно, следовало бы сказать, а вообще возможно было бы выполнить поставленую задачу? Я думаю нет, поэтому вины Жукова здесь тоже нет. Ошибок лично он в данной операции не допускал.
Quote (ToFiK)
Сражение под Ельней (вроде так) вроде в 41
Сражение под Ельней было чуть ли не единственной успешной операцией в осенних сражениях 41. Враг был выбит с удобного плацдарма для наступления на Москву и немцам пришлось перебросить сюда дополнительные силы.
пехоту погнали на пулемёты - удачное решение? я был лучшего мнения о людях «Оставьте свои интеллигентские штучки: не убий, гуманизм онанизм. Вы стреляете, когда вашу жену уже отправили в концлагерь, а на головы ваших детей падают бомбы. А надо стрелять раньше, чтобы этого не было». Ант Скалантис
пехоту погнали на пулемёты - удачное решение? я был лучшего мнения о людях biggrin
Можно подумать Роммель и Манштейн проводли все свои операции без потерь. Сейчас обычно начинают рассуждать, что Сталин и Жуков заставляли солдат стоять насмерть, когда можно было отступить. Отступить - значит отдать Советскую территорию, а эта территория не пустыня (как у Роммеля в Африке). На этой территории живут люди, которые попадут в лапы фашистов, на этой территории заводы и фабрики, которые производят продукцию для фронта. Если мы будем только отступали и не контратаковать, то где, у какого города, на какой реке мы бы остановили врага?! Нужно понимать, что смерть 1 солдата - это спасенный жизни 10 мирных жителей. Стратегически, если соединения начнут хаотично отступать, то у противника появляется шанс их сбить в кучу и ударами с флангов окружить эти войска (что собственно и происходило). Упорная оборона позволяла успеть укрепить фронт резервами и не допустить прорывов.
ComInter Касательно первой Р-В операции - возможно, однако разница в потерях слишком значительна для талантливого полководца. Касательно второй, она имела целью разгромить 9-ю немецкую армию, составлявшую ядро группы "Центр" и, соответственно, заставить немцев отвести войска с южного направления. А связать резервы - это то, чего удалось добиться, причем, опять же, наши потери были в два с половиной раза больше. К Ельне Жуков вообще имел поверхностное отношение, там по большей части воевал Ракутин, во главе 24-й армии, Жуков был начальников Резервного фронта. Да и победа в Ельне была по мнению некоторых пировой, хотя тут можно поспорить.
Quote (ComInter)
Можно подумать Роммель и Манштейн проводли все свои операции без потерь.
Ясное дело, потери были, только не такие огромные.
Quote (ComInter)
Сейчас обычно начинают рассуждать, что Сталин и Жуков заставляли солдат стоять насмерть, когда можно было отступить. Отступить - значит отдать Советскую территорию, а эта территория не пустыня (как у Роммеля в Африке). На этой территории живут люди, которые попадут в лапы фашистов, на этой территории заводы и фабрики, которые производят продукцию для фронта. Если мы будем только отступали и не контратаковать, то где, у какого города, на какой реке мы бы остановили врага?!
На начальном этапе войны отсткпать было не просто можно, а нужно. А вместо этого мы гнали на немцев мясо, которое всеравно отступало или попадало в плен. Каждому свое.
вот вооружение у нас было вполне нормальное, во всяком случае не хуже и не лучше немецкого.
К большому сожалению БТ-7 и Т-28 не сравнить с Panzer 4, а Мосина с MP-40 тоже. Техника лучше, чем у немцев была, но не в большом количестве. Hemos pasado
немцы также шли в атаку с винтовками. только они шли за танками с поддержкой артиллерии и авиации. наши начали так ходить только в последний период войны «Оставьте свои интеллигентские штучки: не убий, гуманизм онанизм. Вы стреляете, когда вашу жену уже отправили в концлагерь, а на головы ваших детей падают бомбы. А надо стрелять раньше, чтобы этого не было». Ант Скалантис
Касательно первой Р-В операции - возможно, однако разница в потерях слишком значительна для талантливого полководца.
Опять же причина в распылении сил на всём фронте, когда нужно было сконцентрировать их на Западном фронте. Наступление всегда связано с большими потерями, нежели оборона, тем более, что было мало танков.
Quote (Роман_Кушнир)
Касательно второй, она имела целью разгромить 9-ю немецкую армию, составлявшую ядро группы "Центр" и, соответственно, заставить немцев отвести войска с южного направления. А связать резервы - это то, чего удалось добиться, причем, опять же, наши потери были в два с половиной раза больше.
Операция велась ограничеными силами. Насколько помню, 2 армии и 2 мех. корпуса. Для окружения потребовались бы силы не меньше чем для Сталинградской операции. Вспомните, фронт румынских дивизий (под Сталинградом) прорывали 4 армии (в том, числе 1 танковая и несколько дополнительных мех. корпусов). А здесь прорвать такими силами фронт немецких дивизий, тем более фронт обороны был достаточно плотным.
Quote (Роман_Кушнир)
К Ельне Жуков вообще имел поверхностное отношение, там по большей части воевал Ракутин, во главе 24-й армии, Жуков был начальников Резервного фронта. Да и победа в Ельне была по мнению некоторых пировой, хотя тут можно поспорить.
Да, он был командующим фронтом, но именно для этой цели (проведение контрударов) и был назначен. Командующий армией выполнял свою задачу, Жуков - свою.
Quote (Роман_Кушнир)
Ясное дело, потери были, только не такие огромные.
Наверно, и условия и театр военных действий были разными, поэтому нельзя так просто сравнивать. Хотя наступление Манштейна под Курском привело к полному разгрому его ударной группировки. Роммель также проиграл свои сражения на Западном фронте.
Quote (Роман_Кушнир)
На начальном этапе войны отсткпать было не просто можно, а нужно. А вместо этого мы гнали на немцев мясо, которое всеравно отступало или попадало в плен.
Такая позиция ошибочна. Не везде нужно было отступать, тем более разрешить самовольный отход частям. Котёл под Винницей немцы как раз смогли создать из-за неграмотного отступления частей. С другой стороны, окружения под Киевом могло бы и не быть, если бы войска были вовремя отведены, когда наметился замысел противника и войска на флангах не могли сдерживать их. В остальных случаях только упорная оборона позволила выйграть время и подготовить резервы для дальнейшей борьбы.
немцы также шли в атаку с винтовками. только они шли за танками с поддержкой артиллерии и авиации. наши начали так ходить только в последний период войны
После летних сражений у нас, к сожалению, было не так много танков. Что касается поддержки артилерии, то она работала во всяком случае не хуже немецкой. Битые немецкие генералы в своих мемуарах не раз отмечали насколько существенные потери причиняла русская артилерия. Кстати, Жуков, когда командовал 1 Белорусским фронтом, в Висло-Одерской и Берлинской операциях развил дальше эту идею. Арт. подготовка проводилась не "до" наступелния, а "во время" наступления. Огневой вал проходил в нескольких метрах перед наступающими нашими войсками, что не давало противнику вести ответный огонь.
Сообщение отредактировал ComInter - Понедельник, 17.11.2008, 18:56
Я строго за фон Маннштайн из страны оси,Жуков из предстовителей Советской армии,Эйзенхауэр соответственно по моему лучший предстовитель Союзников.А лучший (имеется ввиду тактик,стратег) из этой тройки,опять же на мой взгляд фон Маннштайн Самопожертвование есть цель для пули каждого стрелка.
Ромель он показал себя как хороший полководец,в маштабах Танковой армии Африка,а на Западе он если я не ошибаюсь не выиграл не одной битвы даже тактического значения... Самопожертвование есть цель для пули каждого стрелка.
Роммель! Только он гонял Англтчан деревянными танками , и разносил вражеские танки орудиями ПВО, но при всём этом неоказался военным преступником. Derbes, ergo potes!
Роммель! Только он гонял Англтчан деревянными танками , и разносил вражеские танки орудиями ПВО, но при всём этом неоказался военным преступником.
Потому что не дожил до конца ВМВ,а если брать моштабы фронта,то Ромель ничего удивительного не показал,а на счет танков ,под Ленинградом мы немцев макетами пугали,а под сталинградом танками без гарючего.... , Самопожертвование есть цель для пули каждого стрелка.
