Запись стартовала. Страждущих просим проходить, не стесняясь. В ближайшее время будет опубликована расширенная версия с большим шрифтом и цветными картинками подробным описанием некоторых моментов и примерами.
В данной теме будут появляться новости о ходе партии. Все текущие вопросы и обсуждения выносим сюда же.
Прошу всех иметь в виду возможность проведения дополнительных сессий на первых этапах игры, когда событий не так много и особо не приходится тратиться на описания в обзорах. Очень вероятно, что мы отыграем 1-2 допсессии, чтобы ускорить процесс. А в дальнейшем игровой день будет только один. Решение о проведении такой сессии будет принято только всеми игроками в skype-конференции.
Отдельная благодарность Isaaj-ю и SaF-у за посильное участие в организации партии. Аминь – Король – Бастилия!
В связи с предложениями участников возможна корректировка плюшек за ААР-ы. Начиная с сокращённого варианта и до совершенно урезанной версии, с наличием узких плюшек по приходам и одной плюшки за 500 слов в ААР-е. Если данные изменения имеют смысл, то отписываемся. По требованию будут выложены возможные версии сокращений.
По опросам мнений записывающихся игроков стали вырисовываться временные координаты партии. Скорее всего это будет либо вторник либо среда с 20:00 до 24:00 (по МСК), в крайнем случае возможен понедельник. Просьба ко всем записавшимся ответить в скайпе по данному поводу, а тех, кто ещё только собирается записаться - иметь это время в виду. Аминь – Король – Бастилия!
То есть один лидер альянса, кидает второму лидеру альянса мирное предложение и на том расходятся? Ведь так? Или лидер победившей коалиции может кидать сепаратный мир всем участникам проигравшей коалиции и под конец замириться с их лидером? Суть вопроса в том, что обязан ли член альянса, официально признанного проигравшим, принимать сепаратное предложение мира, имея на своём счёту нейтральный процент. Опишу примерную ситуацию. Польша - лидер проигравшей коалиции, где состояли Москва и Швеция. Несчастных бедняг запилили в 1512 году Турция и Бранденбург, во главе которых стояла Австрия. Победители набрали уже 77%. В это время Австрия имеет над Польшей 100%, Турция над Москвой 12%, а Швед над Бранденбургом 25%. Как я понял, швед выйдет из войны сухим, даже если в целом воевали за пару шведских пров для Бранда? Вот они даже захвачены, Австрия отправляет мирное соглашение с счетом 34% шведу с передачей пров. А швед справедливо их посылает далеко и грубо? И вот победители должны в тоске и печали хватать куски пожирнее лишь от Польши на все 77%? А все остальные мирятся белым?
И работает ли такая система, если я, например, состою в союзе с АИ и он там лидер? То есть Аи можно взять и завассалить, а вот меня нет, даже если мы сольём войну по полной? Ну прочие вытекающие отсюда варианты.
Вопрос по поводу 4.3.1. Если война заканчивается по итогам мирных переговоров, то вопрос о способе передачи провинций решается переговорным путём (передача провинций вне войны, как способ уступок и предмет торга). Вот ребята слили войну, но договорились, мол вот мы вам в течение года щас передадим провы через продажу. Всё, две коалиции замирились на белый и ждут выполнения оговоренных требований. А как это потом соотносится с пунктом 3.2. Вот могут проигравшие просто их кинуть и сказать, что мол парни, гуд бай, мы такого не помним и всё по правилам, грызите морковку.
Далее 4.2.3. Сепаратно замириться не имеет права только лидер войны. Он либо сражается до конца, либо инициирует мирные переговоры при согласии всех участников своей коалиции. 7 раз подумайте, прежде чем становиться лидером коалиции! А что если в альянсе 4 человека. Трое согласны с решением о мире, а 4й - нет. Что тогда? Или, например, 2 согласны, а двое против. Мириться или нельзя? Как определить, нарушены правила или нет?
Diktator, спасибо за вопросы. Проведём показательные разъяснения.
Цитата (Diktator)
То есть один лидер альянса, кидает второму лидеру альянса мирное предложение и на том расходятся? Ведь так? Или лидер победившей коалиции может кидать сепаратный мир всем участникам проигравшей коалиции и под конец замириться с их лидером? Суть вопроса в том, что обязан ли член альянса, официально признанного проигравшим, принимать сепаратное предложение мира, имея на своём счёту нейтральный процент.
Лидер одного альянса кидает мир другому лидеру и тот его безоговорочно принимает, если победа полная. Если просто по ходу войны идёт предложение от лидера к лидеру (завершить войну раньше, чем достигнут победный счёт, чтобы не истощатся или под давлением ситуации), чтобы свернуть всю войну, то лидер альянса должен получить согласие от остальных союзников (привлечь их к переговорам, если идут какие-то уступки, или же предлагается белый мир, а союзники рвутся в бой). С другой стороны рядовые члены альянсов могут выходить сепаратными соглашениями с любой стороны. Это личное дело честности каждого игрока. Если альянс официально признан проигравшим, то проиграли все его участники. С лидера берётся дань в размере текущего максимума, а с каждого рядового участника дань в размере половины текущего максимума. Способ подписания выбирается исходя из ситуации, иногда удобнее сепаратно каждому принять по очереди и лидер последним. Иногда сразу только лидеру (если коалиция маленькая).
Цитата (Правила)
4.2.1. Если искомое значение военного счёта над вражеским лидером войны достигнуто, то признаётся поражение всего альянса (см. пункт об итогах войны) и все участники обязаны принять условия мира (переговоры надо было вести раньше).
Цитата (Правила)
4.3.4. Если война завершается поражением коалиции при достижении победного счёта над лидером войны (по пункту 4.2.1.), то с лидера коалиции берётся дань согласно пункту 4.3.2. (раз все возможности для переговоров были упущены). С остальных участников коалиции, чьё военное положение может быть далеко от поражения, взимается дань равная половине текущего максимума военного с каждого оставшегося участника альянса. (см расширенную версию)
В приведённом примере получается, что у всех были разные войны. В 1512 году для победы над коалицией надо было набрать 75% военного счёта, после этого проигравшие признают поражение. И с Лидера (Польши) берётся дань на 70 очков, а с каждого рядового участника по 35%.
Цитата (Diktator)
И работает ли такая система, если я, например, состою в союзе с АИ и он там лидер? То есть Аи можно взять и завассалить, а вот меня нет, даже если мы сольём войну по полной? Ну прочие вытекающие отсюда варианты.
Рядового участника коалиции завассалить нельзя. Для этого надо начинать отдельную войну с ним и по миру это будет единственное требование.
Цитата (Расширенные Правила)
4.3.4. Если война завершается поражением коалиции при достижении победного счёта над лидером войны (по пункту 4.2.1.), то с лидера коалиции берётся дань согласно пункту 4.3.2. (раз все возможности для переговоров были упущены). С остальных участников коалиции, чьё военное положение может быть далеко от поражения, взимается дань равная половине текущего максимума военного (например, в 1440 году это 60% / 2 = 30%) с каждого оставшегося участника альянса. То есть, если страна-участница альянса не была выведена отдельно из войны и к моменту поражения лидера войны она ещё в строю, то по миру с неё можно взять только уже захваченные (на момент подписания) провинции, либо возможна предоставление времени и возможности для занятия нужных провинций (но только щитовых), или все прочие требования, не превышающие половину текущего максимума. С проигравшего таким образом участника альянса нельзя требовать исключения из пункта 4.3., их можно достичь только отдельной войной.
Цитата (Diktator)
Вопрос по поводу 4.3.1. Если война заканчивается по итогам мирных переговоров, то вопрос о способе передачи провинций решается переговорным путём (передача провинций вне войны, как способ уступок и предмет торга). Вот ребята слили войну, но договорились, мол вот мы вам в течение года щас передадим провы через продажу. Всё, две коалиции замирились на белый и ждут выполнения оговоренных требований. А как это потом соотносится с пунктом 3.2. Вот могут проигравшие просто их кинуть и сказать, что мол парни, гуд бай, мы такого не помним и всё по правилам, грызите морковку.
Бывает так, что не хочется кому-то тратить ББ на провинции, а проигравший не хочет много терять, тогда они могут договориться передать иным способом. Или искомые провинции не успели захватить, а их очень хотелось. Например, по итогам серии масштабных войн мы созывали как-то конгресс, всё время до начала следующей сессии обсуждали и договорились о передачи части провинций путём продажи, закрепив это соглашением. Но правила не обязывали нас соблюдать его, так как война завершилась не капитуляцией(счет не достигли ещё), а по мирным переговорам. Но соблюдение было на совести каждого, хоть и обложились гарантиями.
Цитата (Diktator)
А что если в альянсе 4 человека. Трое согласны с решением о мире, а 4й - нет. Что тогда? Или, например, 2 согласны, а двое против. Мириться или нельзя? Как определить, нарушены правила или нет?
Договариваться. Лидер войны не может просто так всех кинуть и подписать мир за чужой счёт. Рядовой участник может, а лидер - нет. Можно ведь ещё принудить несогласного к миру. Попросить третью сторону надавить угрозами. Или остальные участники, которые согласны замириться и так, могут сказать врагам: "мы бы и рады, да вот он упирается. вы уж перенесите боевые действия на его территорию и быстренько уболтайте его..." Хотя это жутко аморально со стороны союзников. Но это та самая переговорная свобода, которую желал Исай. Аминь – Король – Бастилия!
Мне кажется это не верным. Лидер как и любой рядовой участник имеет право капитулировать в любой момент причем без согласования других членов аьянса. Это это на мой взгляд прописная истина. Пару примеров, у лидера войны страна на грани, везде высокий РВ грядет банкротство, а какая нить англия сидит и не хочет мириться, ей плевать а у лидера страна разваливается. В силу этого считаю что лидер имеет право на капитуляцию всего альянса в любой момент. Если ктото остался не довелен так пусть в следующий раз 10 раз подумает перед тем как влезать в чужую войну. Просто если лидер капитулирует то как вы уже писали с лидера вся цена, а с каждого члена альянса пол цены, даже если ктото недовелен.
Цитата (Rastomen)
Или остальные участники, которые согласны замириться и так, могут сказать врагам: "мы бы и рады, да вот он упирается. вы уж перенесите боевые действия на его территорию и быстренько уболтайте его..."
Путём перекрестного опроса установлено время игры:
среда с 20:00 до 24:00 (по мск)
Если для кого-то этот день/время неприемлемы (важно! не просто неудобны, ибо можно подстроиться ради игры, а действительно неприемлемы!), то описываемся в скайпе. Число записавшихся на данный момент больше количества мест, а это значит, что в крайнем случае замена найдётся.
Активнее высказываемся по поводу сокращения плюшек. Организаторы совершенно готовы к такому шагу и ждут только подавляющего мнения. Аминь – Король – Бастилия!
Согласен с Исаем. За умеренные плюшки. Овца и волк по-разному понимают слово «свобода», в этом суть разногласий, господствующих в человеческом обществе. (с) Авраам Линкольн
Российский народ уже 90 лет качает права... Скачать пока удалось только процентов 10. (С) народное творчество
Вообще срать. Я не за плюшки, а за дисциплину и своевременные штрафы опоздунам и всяким любителям нецелесообразно сидеть на паузе А так... Будут плюшки, будут аары, не будет плюшек, ааров будет меньше и они будут суше Ну я считаю что волк с яйцами следствие развала СССР. - gde07 North remembers
7.1. Игроку, вовремя пришедшему к началу сессии (см. пункт 2.1.), может быть по его желанию: - повышен престиж на 10%. - снижен ББ на 1 пункт. - повышена легитимность на 10%.
7.2. Игроку, написавшему ААР в 400 слов, может быть, по его желанию: - снижена инфляция на 1%. - снижен ББ на 2 пункт. - увеличены морские, военные или культурные традиции на 15%. - добавлено в казну 25% годового дохода (если его доход меньше 10к); - добавлено в казну 20% годового дохода (если его доход от 10к до 15к); - добавлено в казну 17% годового дохода (если его доход от 15к до 20к);
7.3. Игроку, написавшему ААР в 800 слов и более, дополнительно к основному бонусу за ААР может быть, по его желанию: - 1 колонист или священник или купец и т.д.
7.4. За три прихода подряд игроку дополнительно может быть, по его желанию: - сдвинут на 1 пункт любой ползунок ВП.
7.5. Слова в обзоре считаются одинаково с ААР-ом.
7.6. Игровым странам, находившимся под управлением АИ во время предыдущей сессии, при возвращении игрока независимо от текущего количества будут сделанные следующие правки. Стабильность – та, которая была до ухода ; Военные и прочие традиции 50%; Инфляция – та, что была до ухода; Деньги-500 золотых; Данные правки делаются только если игра без игрока прошла не по расписанию, или если на стране новый игрок.
Под вопросом пункт о сдвиге ВП, можно и его нас лишить (я за), там же находился и пункт о национализации (его никто не хочет вернуть?) Актуален ли пункт о правках после АИ?
Предложенное исправление пункта о досрочной капитуляции:
Цитата (Правила)
4.3.3. Если война завершается досрочной капитуляцией – одна из сторон капитулирует не позже двух месяцев после начала войны; тогда победитель может брать по итогам войны только пограничные и щитовые провинции (плюс контрибуция и прочие требования). Если искомые пограничные или щитовые провинции не захвачены, то капитулировавшая сторона обязана предоставить время и возможности для аннексии необходимых провинций. Сумма всех требований при досрочном перемирии не может превышать 50% в любой исторический период. Пограничными провинциями считаются те провинции, которые имеют общую границу с провинциями победившей стороны ( если победивших - альянс, то общая граница считается от лидера войны).
Под вопросом морская граница - через проливы. (острова же) Аминь – Король – Бастилия!
4.3.3. Если война завершается досрочной капитуляцией – одна из сторон капитулирует не позже двух месяцев после начала войны; тогда победитель может брать по итогам войны только пограничные и щитовые провинции (плюс контрибуция и прочие требования). Если искомые пограничные или щитовые провинции не захвачены, то капитулировавшая сторона обязана предоставить время и возможности для аннексии необходимых провинций. Сумма всех требований при досрочном перемирии не может превышать 50% в любой исторический период. Пограничными провинциями считаются те провинции, которые имеют общую границу с провинциями победившей стороны ( если победивших - альянс, то общая граница считается от лидера войны).
Не приемлемо, если нет общей границы, например у ВБ и Испы, Испа капитулирует, а ВБ хочет колоний - ну вы поняли. Надо быть очень смелым человеком, чтобы быть трусом в Красной Армии. И.В. Сталин
Как вариант - при досрочной капитуляции, страна передает путем продажи - то есть теряются щиты, 3 провы с родной культурой или 5 пров с не родной, колония считается за 0.5 провы, ТЦ за 3 Надо быть очень смелым человеком, чтобы быть трусом в Красной Армии. И.В. Сталин
Как вариант - при досрочной капитуляции, страна передает путем продажи - то есть теряются щиты, 3 провы с родной культурой или 5 пров с не родной, колония считается за 0.5 провы, ТЦ за 3
Что за невообразимый бред? Какие три провы продажей? Когда такое было?
А так... Будут плюшки, будут аары, не будет плюшек, ааров будет меньше и они будут суше
