Источники могут быть разными вот только правда одной. Ты я вижу неможеш даже доказать что мол твои источники действительно правдивы. Спасибо уже начиталса и наслушалса соЛЖЕницыных радзинских и прочих тварей.
Quote (nozern)
Да, впрочем что с тобой спорить-ты всё равно коммунистов защищать будешь...
а ты я вижу сдашёса даже без попытки поспорить. Неможеш спорить - не спорь!
Quote (nozern)
А я чтобы их ругать имею право-семью "раскулачили"-отобрали у самой бедной семьи в Рязанской губернии одну-единственную корову...
ахахахах. В то время корова уже богатством была) дай угадаю.... семья была трудолибивай и никого нетрогала при этом вся деревня забойно бухала, потом началась революция и Самый главный олкаш пришол и отобрал корово) Да и вообще СССР построил великое государство и отстающий благодаря царскому режиму лет на сто обогнал и перегнал европу. Обеспечил народ бесплатным образованием медециной вооружил ядерной бомбой и т.п. и теперь ты будеш поносить коммунистов изз какойто коровы сто лет назад Героям слава!
Ох, говорю же-с коммунякой спорить бесполезно... я думал такие упёртые уже вымерли, однако ошибся. Ты хотел доказательств-получи! Екатеринбургский губархив,(ныне архив Уральского горного управления):Коллекция вещественных доказательств, изъятых жандармскими учреждениями при обысках большевистских редакций, газет и допросах отдельных лиц 1917год: так вот,там чёрным по-белому написано(со слов некого Козлова, который утверждает,что что он перевозил деньги из Петрограда, которые получал от офицера Армии Кайзера.Он(Козлов) утверждал,что перевёз более 1млн. рублей) и снизу прилагалось письмо по-немецки, где спрашивалось нужны ли ещё деньги.Письмо предназначалось лично ленину. Этот бесценный документ изучал мой учитель по истории...впрочем он его и упёр из архива и показал мне.И после этого ты будешь говорить мне что мои слова беспочвенны?Если бы ты жил в то время, почувствовал всё зто на своей шкуре. Таких идейных как ты расстреливают в первую очередь.УЧТИ!!!А раскулачивали Рязанскую губернию спец. отряды из Москвы. Так что не трогай Николая II, он не кровавый народ его так не называл никогда. А кровавым его назвали большевики. Можешь продолжать упираться как хочешь но твои большевики-немецкие выкормки. ПОНЯЛ?! Итебе этого не изменить...глупец...
(со слов некого Козлова, который утверждает,что что он перевозил деньги из Петрограда, которые получал от офицера Армии Кайзера.Он(Козлов) утверждал,что перевёз более 1млн. рублей) и снизу прилагалось письмо по-немецки, где спрашивалось нужны ли ещё деньги.Письмо предназначалось лично ленину.
Я по подробней ознакомлюсь чуть позже)
Quote (nozern)
Если бы ты жил в то время, почувствовал всё зто на своей шкуре.
Да я читал мемуриалы работа по 12 часов в день для детей была нормой!!! Каждый второй год в стране был голод!!!
Quote (nozern)
Так что не трогай Николая II, он не кровавый народ его так не называл никогда
Да он народ растрелял котрый шол просить у него условий жизни!!! Он запрещал помогать голодным!
Quote (nozern)
Можешь продолжать упираться как хочешь но твои большевики-немецкие выкормки. ПОНЯЛ?! Итебе этого не изменить...глупец...
И я ещё глупец!? взгялни фактам в литцо!
Quote (kabaldi)
Да и вообще СССР построил великое государство и отстающий благодаря царскому режиму лет на сто обогнал и перегнал европу. Обеспечил народ бесплатным образованием медециной вооружил ядерной бомбой и т.п. и теперь ты будеш поносить коммунистов изз какойто коровы сто лет назад
николай второй кровавый редкосный подонок который губил собственное государство. Мы жили за счёт иностранных кредитов и голодали при том что имели кучу земли! ещё раз повторю что из армии белых бежали переходя к красным.
Добавлено (02.08.2009, 21:08) --------------------------------------------- О "ХОРОШЕЙ ЖИЗНИ" ДО РЕВОЛЮЦИИ: СОДЕРЖАНИЕ В ТЮРЬМЕ
Недавно я нашёл в библиотеке интересную книгу, выпущенную издательством «Молодая Гвардия» в 1956 году. Называется книга: «Феликс Дзержинский. Дневник и письма». Эта книга впервые издавалась подпольно ещё до революции. Я сделал подборку отрывков из дневника Дзержинского, который он вёл в Варшавской тюрьме. Письменные принадлежности у него иногда отбирали, поэтому записи он делал нерегулярно.
Отрывки эти у меня разбиты по темам и в комментариях не нуждаются.
О жестокости приговоров
«14 мая 1908 года.
Коридор смертников не пустует...» (Стр. 22)
«3 июня.
Вчера опять восемь человек было приговорено к смерти...»
«4 июня.
Вчера казнены приговорённые к нападению в окрестностях Соколова (15 мужчин и одна женщина. -П.В.)...» (Стр. 32)
«5 июня.
...Полчаса тому назад (теперь уже, должно быть, около 11 часов вечера) привели из суда в наш коридор двоих радомчан. Оба приговорены к смертной казни.» (Стр. 33)
«6 июня.
...Потом кто-то вернулся из суда, и из коридора до меня донёсся его спокойный и твёрдый голос: «Виселица». (Стр. 34)
«12 июня.
Всем радомчанам смертная казнь заменена каторгой.» (Стр. 34)
«21 августа.
...там же сидел до суда два месяца казацкий офицер Рубцев по обвинению в том, что отказался расстрелять рабочих, приговорённых полевым судом к смертной казни...» (Стр. 45)
«11 октября.
Его повесили в час ночи. Палач Егорка, по обыкновению, получил за это 50 рублей.» (Стр. 49)
О многочисленных шпионахи провокаторах в тюрьме
«16 августа.
Проникло к нам известие о том, что охранка подослала сюда шесть шпиков, что в среде заключённых есть провокаторы. Началась слежка...
Шпионов действительно много...
Сейчас я опять подозреваю одного человека...» (Стр. 41)
О количестве судимых и о «справедливости» приговоров
«4 июня 1908 года.
Завтра будет суд над 51 человеком по делу об убийстве ротмистра в Радоме.» (Стр. 33)
«15 декабря.
К делу привлекаются до 60 человек. Вонсяцкий ухитрился превратить Всероссийский офицерский союз в Военно-революционную организацию социал-демократии только на том основании, что кое-кто из офицеров находился в связи с социал-демократами. Главным свидетелем по этому делу является некто Готман, обокравший военную кассу... Он на дознании передавал всевозможные небылицы и показывал всё, в чём Вонсяцкий обвинял офицеров.» (Стр. 59)
«18 февраля 1909 г.
В прошлом месяце в числе других было казнено два человека по обвинению в убийстве помощника генарал-губернатора Маркграфского. Оба казнены без всякой вины.»
Тогда же:
«Вешают одновременно до трёх приговорённых. Когда их больше, вешают троих, остальные тут же ожидают своей очереди и смотрят на казнь товарищей.
...на лестнице необыкновенное движение, которое бывает в дни казней. Двери канцелярии скрипят, то и дело кто-нибудь заходит к приговорённым.» (Стр. 63)
О «справедливости» жизни
18 февраля 1909 года.
«Недавно я разговаривал с солдатом... Я спросил его, что с ним. Он ответил, что дома хлеба нет. Что казаки в его деревне засекли розгами нескольких мужчин и женщин, что там творятся ужасы». (Стр. 62)
откуда такие сведения? Царя не было в столице, он не отдавал приказа стрелять по демонстрантам! Приказ отдал генерал-губернатор Петербурга.Император ничего не знал... Его поставили перед фактом.Да Владислав перестань называть царя Николая кровавым.Мы не можем судит его. Всё я устал. Скажи kabaldi мод готов, хотя бы немного? Можешь дать ссылочку?Пожалуйста...
откуда такие сведения? Царя не было в столице, он не отдавал приказа стрелять по демонстрантам!
даже если это не так то почитай можеш почитать то что там про него говорят(в сцылки которую я дал) Указ о запрещении помощи голодающим был его,это уже даёт права называть его кровавым.Тем более не народ его первым кинул а он отказалса от страны.
Quote (nozern)
Мы не можем судит его.
можем и должны. Анализ истории это то что мы должны делать. Либо буде опять в полной *опе как после февральской революции и после августа 91.
Quote (nozern)
Всё я устал
=)
Quote (nozern)
Скажи kabaldi мод готов, хотя бы немного? Можешь дать ссылочку?Пожалуйста...
Если бы ты жил в то время, почувствовал всё зто на своей шкуре
Пожил в это время, думаю что тогда было как минимум нехуже
Quote (nozern)
со слов некого Козлова
Говорящая фамилия
Quote (nozern)
А кровавым его назвали большевики.
Видать небезпочвенно.... примечательный случай, вовремя коронации николашки французкий посол на вопрос "ваше мнение о новом царе?" ответил "Последний русский царь"
Quote (nozern)
большевики-немецкие выкормки
А нынешние дерьмократы амерские или даже неясно чьи что ещё хуже, между прочем и династия Романовых после Петра первого сполшь неруская так что попрекать этим как минимум глупо Derbes, ergo potes!
Если брать альтернативу с Михаилом II, то тогда надо отменить вариант с Ноябрьской революцией, тк несовместимо это. Основные моменты: 1)Отречение Николая происходит до ПМВ 2)ПМВ заканчивается раньше 1916-1917 гг, боле раннее завершение не совсем подрывает германскую экономику, но приводит к массовому антимонархическому движению и далее к социализму 3)Австро-Венгрия еще жива, но должна подвергнуться изменениям, например созданию не двойной монархии, а тройной (Австро-Венгро-Югославия) или даже четверной (+Чехословакия) 4)По крайней мере до конца ПМВ революции в РИ не было 5)США не успевают вбросить свой капитал в Европу и остаются в изоляции 6)В Германии происходит соц. революция
Если разрабатывать эту альтернативу, то получится довольно сильная Россия, территориально по крайней мере (+Вост Пруссия + Галиция и возможно проливы), если конечно не произойдет никаких потрясений и надо как-то это сбалансировать.
"Величайший воин побеждает без боя, величайший полководец не воюет."
Ну Романовы-семья большая, я могу найти наследника престола в соответствии с законом о престолонаследии РИ.А на счёт баланса можно сделать высокое недовольство(30-50%) и низкий ПП да и армию можно маленькую, т.к. она сильно деморализована после ПМВ.Что же касается Австро-Венгрии то четвертная монархия сильно нестабильна, но можно сделать федерацию, хотя с Югославией врятли что-то получится, ведь ядро Югославии-Сербия, а она-независимое гос-тво. Соц революция в Германии-кто её автор?(ленин, троцкий или кто-нибудь из немцев?)
Ну Романовы-семья большая, я могу найти наследника престола в соответствии с законом о престолонаследии РИ
Когда Николай отрекался в реальной истории, он отрекся именно в пользу брата, тот тоже отрекся на следующий день, можно сделать, что он отрекся в пользу сына, а Михаил стал регентом до совершеннолетия.
Quote (nozern)
А на счёт баланса можно сделать высокое недовольство(30-50%) и низкий ПП да и армию можно маленькую, т.к. она сильно деморализована после ПМВ.
За 20 лет это вполне можно было бы исправить. У России ведь еще остались хорошие отношения с Францией и Англией, хотя последние скорее всего видели бы в России только противника.
Михаил все таки лучше Николая, но разом всех проблем бы не решил и скорее всего революция бы произошла, только какая-нибудь буржуазно-демократическая. Монархия стала бы конституционная, скорее всего отсоединились бы Польша, Финляндия под контролем России.
Еще надежды есть на Великую Депрессию. Если США из-за невступления в войну не стали мировым кредитором, то все бы до сих пор держалось на лондонском Сити и на этом были бы повязаны все страны. По России бы такой кризис ударил бы довольно сильно, в отличие от СССР. Вопрос только, когда он произойдет. Стоит развить эту идею.
Quote (nozern)
Что же касается Австро-Венгрии то четвертная монархия сильно нестабильна, но можно сделать федерацию, хотя с Югославией врятли что-то получится, ведь ядро Югославии-Сербия, а она-независимое гос-тво.
В развале Австро-Венгрии Антанта не была заинтересована, она загораживала путь России на Балканы, что теперь стало более актуально. Мысли о создании федерации предлагались даже в правительстве Австрии. Какое-то время даже существововало ГСХС без Сербии.
Однако если Австро-Венгрия в любом виде переживет революцию в Германии, то она или все её части попадут под сильное немецкое влияние, что немного выправит балланс.
Quote (nozern)
Соц революция в Германии-кто её автор?(ленин, троцкий или кто-нибудь из немцев?)
К революции в 1918 г призывали Роза Люксембург и Карл Либкнехт
"Величайший воин побеждает без боя, величайший полководец не воюет."
Сталин после Ленина говорил что мы отстали от европа значительно. да и если бы осталса старый режим то и с ним остались наши гигантские долги западу. Низкий пп я думаю будет более правдаподобно.
Quote (Keos)
какая-нибудь буржуазно-демократическая
и чем же она отличалась бы от временного правительства? Потом всёравно была бы соц революция, только если бы вместо министров временного правительства были бы другие и поумнее которые быстро решили проблемы нврода, можно было бы обойтись без революции. Героям слава!
У России ведь еще остались хорошие отношения с Францией и Англией, хотя последние скорее всего видели бы в России только противника.
С Францией - да, поскольку французы получали проценты с займов царскому правительству, а вот Англия после устранения германской угрозы, в дружбе с Россией не нуждалась. Если на Мирной конференции проливы переданы России, то британцы должны, в качестве противодействия, вести более активную политику на Балканах: Греция, например, неплохой кандидат в саттелиты.
Сталин после Ленина говорил что мы отстали от европа значительно. да и если бы осталса старый режим то и с ним остались наши гигантские долги западу. Низкий пп я думаю будет более правдаподобно.
Как минимум раза в 2-2,5 ниже, чем у СССР
Quote (kabaldi)
и чем же она отличалась бы от временного правительства? Потом всёравно была бы соц революция, только если бы вместо министров временного правительства были бы другие и поумнее которые быстро решили проблемы нврода, можно было бы обойтись без революции.
Она бы произошла уже после войны, возможно установилась бы конституционная монархия, а так как в Германии уже произошла соц революция, то российское правительство могло начать давить на все соц движения в стране. Однако в любом случае у социалистов всегда будет шанс начать революцию, можно это использовать в моде, пусть может и без ГВ, но это на какой-то срок ослабит Россию и поправит баланс.
Quote (Slower)
С Францией - да, поскольку французы получали проценты с займов царскому правительству, а вот Англия после устранения германской угрозы, в дружбе с Россией не нуждалась.
Тогда у Англии получается и разрыв с Францией, возможно будет усиление англо-японского альянса, но в этом не заинтересованы США.
Quote (Slower)
Если на Мирной конференции проливы переданы России, то британцы должны, в качестве противодействия, вести более активную политику на Балканах: Греция, например, неплохой кандидат в саттелиты.
Одна Греция врятли уравновесит Россию, возможно Османская Империя, если её не сильно загнобить Версалем "Величайший воин побеждает без боя, величайший полководец не воюет."
Если не было революции или по крайней мере ГВ, то отделиться могут максимум Польша и Финляндия, да и то как сателиты "Величайший воин побеждает без боя, величайший полководец не воюет."
Ну Финны ладно-им давно неймётся отделится, ну а Польша с какого перепугу? Если я не ошибаюсь поляки начали бузить при немцах, во время оккупации 2 рейхом Польши(из-за беззаконий немецких частей).Но тут немцев выгнали, с чего полякам отделятся?
