В принятой стратегии развития современной Западной цивилизации у меня всегда было много вопросов. Зачем США вкладывает силы в развитие своего будущего конкурента коммунистический Китай? Зачем Европа разрушает себе традиционный уклад, пропагандирую педарасню? Зачем приглашают эмигрантов из Азии? Зачем вводят ювенальную систему и т.д.
Начну с ювенальной системы с точки зрения футуризма. Начнем с того, что в Западной цивилизации сейчас сильное движения с идеалами в соответствии коммунистического общества. "Дух времени" по сути пересказывает марксизм, а описанные ими круглые города давным давно проработаны были советскими фантастами. А общество мира Стугатских по сути описывает апогей ювенальной системы.
И так идеальное общество возможно только при правильном воспитании молодежи, воспитания с самого детства в семье. У Стругатских детей воспитывают специально подготовленные наставники, которые по сути заменяю родителей. Дети знают, что у них есть биологические родители и даже с ними переписываются и временами встречаются, но настоящие родители которые их воспитывают это наставники, для которых воспитания детей это профессия. У биологических родителей своя профессия и они поглощены ей. Есть учителя в школе для которых это профессия, а есть наставники для которых профессия быть родителем (воспитателем, семьей).
В традиционном обществе отец работал, а мать сидела дома с детьми по сути занималась воспитанием их. Сейчас отец и мать работают и на воспитание детей тратится меньше времени и сил, что сказывается на поколении.
Ювенальная система в апогеи отказывает в праве родителей на право обладании своим ребенком. Детей отбирают у биологических родителей и отдают приемный по сути в дет дома семейного типа. За это приемным родителям платят хорошие деньги позволяющие им не работать, следовательно больше времени уделять детям, что позволяет в идеале им со временем стать им профессионалами в области воспитания и брать на воспитания в плоть до пенсии новых детей ибо получать деньги иным способом он не умеют. С такого взгляда система больно сильно начинает напоминать футуризм советских фантастов. Биологический родители профессионалы в своей области, а ростить и воспитывать их детей должны тоже профессионалы, не путать с школьным обучением. Быть родителем (домашним воспитателем) становится оплачиваемой профессией.
Детские дома себя показали плохо, ребенок должен воспитываться в семье у приемных родителей для которых воспитание это профессия и которые не заняты в отличии от биологических родителей на производстве или ином другом труде. По сути к этому наверное и стремится ювенальная система.
Кроме того ювенальная система для Европы и всей Западной системы решает еще несколько проблем. Она разрушит формирующиеся в Европе этнокультуры. В той же Норвегии отбирают детей не только у русских матерей на первом месте к примеру стоят афганцы.
Сейчас Европа переживает глубокий национальный кризис, большенство аналитиков видят выход и спасение в возврату к традиционным семейным ценностям, к закрытию границ и так далее, но на практике элита делает другое, редко когда правительство под напором масс идет на попятную.
Я предполагаю, что элита или тайное правительство не даст Европе повернуть назад, выход из ситуации будет в дальнейшем развитии ювенальной системы. Детей будут отбирать как у коренных европейцев так и у эмигрантов, что перемешает нации.
Скажем во Франции араб в третьем поколении сдав экзамены на воспитателя (наставника) сможет усыновить отобранного ребенка у француза, русского, турка и негра. Кем они вырастут? А вырастут они гражданами Мира, того Мира, который сейчас пытаются создать те самые элиты.
Хорошо это или плохо, возможно в принципе или я заблуждаюсь хотелось бы мне и обсудить. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
Сообщение отредактировал nikwar - Суббота, 30.03.2013, 19:50
какой процент детей от общего количества подвергается процедуре отбирания в европе? чтобы говорить или не говорить о перемешивании нужны хоть какие то цифры. вот я думаю, что ничтожно маленький %. и никакая элита, тайное провительство и вообще никто не закладывает в этот процесс смысл перемешивания культур.
Я предполагаю, что элита или тайное правительство не даст Европе повернуть назад, выход из ситуации будет в дальнейшем развитии ювенальной системы. Детей будут отбирать как у коренных европейцев так и у эмигрантов, что перемешает нации.
Запоздало немножко "тайное правительство". В Европе уже выросло несколько поколений арабов, живущих исключительно на пособия и не желающих жить по иному. В США вторым гос. языком уже фактически испанский, причем латинос отказываются учить английский. Ведь политика "мультикультурализма" предполагала, что на смену потерявшим пасионарность западным народам, придут ассимилированные культурно выходцы из третьего мира. Идея на практике провалилась, котел перестал работать. В эпоху когда любой человек может зайти в интернет на сайты со своей родины, съездить на машине или на поезде к родителям в в Азию или куда то еще, нету больше необходимости отбрасывать свое прошлое и ассимилироваться.
Цитата (nikwar)
Зачем США вкладывает силы в развитие своего будущего конкурента коммунистический Китай?
Деньги вкладывали вполне по понятной причине. Неужели вы считаете, что только в СССР была элита, пристально следующая определенной идеологии. На Западе была своя, "постиндустриальное общество" и "вечность рыночной модели". Все же просто, передовые страны мира переходят на "новую ступень развития" и начинают производить товары умственного труда, а чтобы высвободить достаточное число работников, заводы выводятся за рубеж. А т.к. капитализм вечен, а товары умственного труда эффективнее и прибыльнее, то разрыв в развитии не должен был сокращяться. Китай никогда США и Европе врагом не был, наоборот сам Китай вложил немало средств в развал СССР, у них там свой коммунизм с китайской спецификой. Да и касательно экономики, ведь Китай по сути колосс на глиняных ногах, он не создал внутреннего рынка, вся продукция идет в другие страны мира, если пресечь товарооборот Китай рухнет, не сможет обеспечивать промышленность индустриального общества т.к. является по факту аграрным (Россия таковым перестала быть еще при Хрущеве).
Цитата (nikwar)
"Дух времени"
да забавная передача, но слишком уж у них там все на теориях заговора основано
Цитата (nikwar)
Зачем Европа разрушает себе традиционный уклад, пропагандирую педарасню?
Западная цивилизация прошла долгий, специфический путь развития, да и игры с либерализмом сделали свое дело. Еще Шпенглер в своих трудах довольно успешно разобрал как формировалось европейское общество. В его основе лежит закон, конституция, юридические нормы, все что не нарушает закон - морально. В обществах подобно русскому фундамент - церковь, с ее заветами. Так что мораль у нас разная, для них скорее ты аморален т.к. не гей.
Цитата (nikwar)
Ювенальная система в апогеи отказывает в праве родителей на право обладании своим ребенком.
Ювенальная система все же создавалась с благими целями, защитить детей, но на практике, с капиталистической спецификой, стала прибыльным бизнесов, на гос.бюджете эффективно наживаться умеют не только у нас. Да и она не затрагивает элиту, а лишь увеличивает разрыв т.к. дети прошедшие через такую систему уже не благонадежны и в университет пойдут наврятли.
Цитата (nikwar)
Я предполагаю, что элита или тайное правительство не даст Европе повернуть назад, выход из ситуации будет в дальнейшем развитии ювенальной системы. Детей будут отбирать как у коренных европейцев так и у эмигрантов, что перемешает нации.
С тайным правительством ты все же перебарщил. Есть кланы, группы различных элит, национальных либо транснациональных, у них есть разные интересы, есть общие, они варьируются по богатству и силе, но чтоб единый центр, нет. Народ первым бы сразу почуствовал на своей шее. А в остальном, да люди совершают ошибки, элиты не из роботов состоят. Западная элита просчиталась, совершила ряд ошибок в угоду идеологическим догматам. Нас скорее ждет эпоха фашистских государств, при разрушении существующей централизованной экономической структуры мира, крови будет много. Будт новые Сталины, Гитлеры, Муссолини, прям как белки в колесе. Более оптимистично настроенные считают, что все же прорвемся в светлое будущее создав новую экономическую модель.
Цитата (Администрация)
какой процент детей от общего количества подвергается процедуре отбирания в европе? чтобы говорить или не говорить о перемешивании нужны хоть какие то цифры. вот я думаю, что ничтожно маленький %
а мало кто считает, но вполне достаточно, для разрушения традиционной семьи. http://www.fondsk.ru/news....36.html тут пишут что до сотни тыс в год, вполне достаточно
Сообщение отредактировал Iuppiter - Суббота, 30.03.2013, 11:51
Куда-куда размышления? Никогда не спорьте с дураками... Иначе они опустят вас до своего уровня, а дальше победят благодаря опыту... https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/10154480_701262419912626_6398970259810847893_n.jpg
Детские дома себя показали плохо, ребенок должен воспитываться в семье у приемных родителей для которых воспитание это профессия и которые не заняты в отличии от биологических родителей на производстве или ином другом труде.
Вот эту часть я не понял. Предположим, что будущее наступило, и система работает на полную катушку. Во Франции сейчас 12 млн детей в возрасте до 14 лет. Если описываемые профессиональные приёмные семьи будут брать по 3 детей, то потребуется 4 млн таких семей, т.е. 8 млн воспитателей.
Французов в возрасте от 15 до 64 лет сейчас 42 млн. Отсюда, по-хорошему, надо бы исключить людей до 22 лет (условный возраст окончания обучения на приёмных родителей и получения соответствующего диплома), но я не знаю, как.
Таким образом, как минимум, 20% работоспособного населения страны будет заниматься исключительно домашним воспитанием детей и больше ничем. «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
Сообщение отредактировал Kim - Суббота, 30.03.2013, 11:31
Спасибо подкованному тов. Юпитеру, после него и добавлять почти нечего. А вот про футуризм и воспитателей есть что сказать.
"Апогей ювенальной системы" и общество Стругацких имеют серьёзные, и даже коренные отличия. В примере современной ситуации, когда ребёнок правовой системой изымается из биологической семьи, он попадает в руки таким же обывателям(!). Новые родители выросли в традиционных семьях в нашем мире, и, следовательно, являются продуктами капитализма. Для них вопрос получения социальных выплат по усыновлённым детям важнее вопроса воспитания, в крайнем случае они равновесны.
В современном мире важно иметь возможность содержать своё потомство, в данном случае вопрос о материальном обеспечении будущего человека превалирует над вопросом самого появления ребёнка на свет. Если этот аспект игнорируется, то результат можно проследить на африканских детях. Которые мрут с голоду, даже когда, вы, сытые играете в варгеймы.
Новые родители не являются отличными и уж тем более профессиональными воспитателями. Они, повторюсь, такие же обыватели как и биологические родители, со своим жизненным опытом, условиями, материальным положением, образованием, и, что важно, и что перейдёт к детям, со своими этно-социальными особенностями и комплиментарностями. Они могут и погубить усыновлённого ребёнка, могут сильно повлиять на его мировоззрение и судьбу, но они уж точно не сделают его гражданином мира, ибо он будет расти в такой же среде капиталистических обывателей и потребителей.
А что касается свободного времени для биологических родителей. То давайте будем честным, на что они его потратят? На неимоверно важную и полезную профессию? Нет. Я больше, чем уверен, что они выберут самую популярную ныне профессию - зарабатывание денег. То есть сфера работы выбирается ещё со школьной скамьи не про принципам заинтересованности и личных устремлений(которые почти всегда школой не сформированы), а по степени востребованности, или другими словами - где больше платят и где бы устроиться. Не важно чем заниматься, лишь бы продавать своё время подороже. Офисный планктон ничуть не меньше пролетарий, чем кассир макдональса или сантехник из частной управляющей ЖКХ компании. Но разве стремление к любому карьерному росту и баснословным заработкам может быть лучше родительского счастья?
В утопии Стругацких дело обстоит иначе. Во-первых, там и воспитатели и биологические родители являются продуктом идеально-социалистического окружающего мира. Они воспитаны с его ценностями и присущим ему мировоззрением. Наставники - профессионалы в своей области, они занимаются этим ремеслом потому, что это их призвание (кто-то мечтал быть космонавтом или балериной, а кто-то учителем, и мечтал совершенно не из материальных побуждений). Во-вторых, капиталистический интерес у наставников отсутствует. Он не детерминирует над их жизнями, в обществе той утопии они и так всем обеспечены и полностью отдаются своей задаче воспитания будущих Людей с большой буквы.
В-третьих, наставник у Стругацких - это больше чем просто учитель или воспитатель, больше чем родитель. Он мастерский психолог, обладающий несметным багажом любых знаний об окружающем мире, а главное, что он умеет заинтересовывать детей и подростков. А не отбывать трудовую повинность, следя за порядком, как это происходит сейчас. Для них педагогика - это искусство и сверх важная задача. Они полностью осознают свою ответственность в процессе творения души нового человека. Это по сути, революционная идея для общества. Воспитание детей является важнее всего остального. Важнее экономического роста, важнее политической стабильности, и уж конечно важнее личной корысти и тщеславия. Но для такой системы необходим прорыв в педагогике. Нужно целое поколение наставников. Примером может служить роман "Отягощённые злом, или Сорок лет спустя". Идеальная фигура - Георгий Анатольевич Носов, как пример того, каким должен быть наставник наставников. Благодаря такой системе детей будут растить такие наставники, как учитель Тенин ("Полдень, XXII век", глава вторая Возвращение).
В-четвёртых, освободившееся от воспитания детей время родители тратят на действительно интересные им дела. Покоряют космос, проникают в тайны науки, обустраивают свою планету, создают все условия, чтобы другие люди ни в чём не нуждались. Каждый занимается тем, чем хочет, к чему у него лежит душа. Душа, выстроенная такими же наставниками. Хочешь быть вакуум-сварщиком? -Пожалуйста. Генетиком? -Пожалуйста. Инопланетным геологом? -Пожалуйста! Этой возможности были лишены последние дети СССР. Вместо интригующих профессий биолога, археолога, физика-теоретика, инженера-конструктора, архитектора, суровая реальность заставила их становиться разнорабочими, бандитами, менеджерами, бухгалтерами, предпринимателями всех мастей. А их дети обречённо шли в юристы, экономисты, социологи и прочие продавцы западных ценностей. Кто не смог убить свои мечты - не выжил в новом мире.
В-пятых, наставники не заменяют семью. Они лишь профессионалы воспитания. Дети у Стругацких не попадали в новую семью, нет. Они вырастали в особой атмосфере товарищества при неусыпном контроле наставников. Как в теплице, только серьёзнее. А с биологической семьёй никто не порывал. Вспомните хотя бы того самого Каммерера, как он переживал из-за родителей и бабушки. Семья не отмирает, не заменяется. Просто в процесс воспитания включается ещё один важный элемент - наставник.
Я не утверждаю что утопия идеальна. Просто привёл разницу. Ибо она не является логичным продолжением ювенальной юстиции. Но в мирах Стругацких тоже есть множество пустых дыр и нерешённых вопросов. Их не стоит принимать за абсолютною истину, но есть чему поучиться. Аминь – Король – Бастилия!
Сообщение отредактировал Rastomen - Суббота, 30.03.2013, 15:02
какой процент детей от общего количества подвергается процедуре отбирания в европе? чтобы говорить или не говорить о перемешивании нужны хоть какие то цифры. вот я думаю, что ничтожно маленький %. и никакая элита, тайное провительство и вообще никто не закладывает в этот процесс смысл перемешивания культур.
С каждым годом говорят этот % растет, тоесть вопрос времени.
Цитата (Iuppiter)
Запоздало немножко "тайное правительство". В Европе уже выросло несколько поколений арабов, живущих исключительно на пособия и не желающих жить по иному.
И что? Если в середине 21 века детей отправят в приемные семья, то прослойка "паразитов" быстро пропадет. Дальнейшее развитие ювенальной системы, как раз и можно рассматривать, как выход из сложившегося национального кризиса.
Цитата (Iuppiter)
С тайным правительством ты все же перебарщил. Есть кланы, группы различных элит, национальных либо транснациональных, у них есть разные интересы, есть общие, они варьируются по богатству и силе, но чтоб единый центр, нет.
Каким то для всех понятным термином надо обозначать данную систему. Наиболее распространенный термин и правда при этом и менее точный - тайное правительство.
Цитата (mihail92)
Куда-куда размышления?
поправил.
Цитата (Kim)
Вот эту часть я не понял. Предположим, что будущее наступило, и система работает на полную катушку. Во Франции сейчас 12 млн детей в возрасте до 14 лет. Если описываемые профессиональные приёмные семьи будут брать по 3 детей, то потребуется 4 млн таких семей, т.е. 8 млн воспитателей. Французов в возрасте от 15 до 64 лет сейчас 42 млн. Отсюда, по-хорошему, надо бы исключить людей до 22 лет (условный возраст окончания обучения на приёмных родителей и получения соответствующего диплома), но я не знаю, как. Таким образом, как минимум, 20% работоспособного населения страны будет заниматься исключительно домашним воспитанием детей и больше ничем.
Сейчас платят за количество детей. Если человек только специализируется на воспитании, то детей всяко будет более 3. Да и 20% работоспособного населения страны в пост индустриальном обществе это не так уж и много. С развитием технологий людей задействованных в производстве будет становится все меньше и меньше, а это отличный способ решить еще и проблему безработицы.
Цитата (Rastomen)
"Апогей ювенальной системы" и общество Стругацких имеют серьёзные, и даже коренные отличия. В примере современной ситуации, когда ребёнок правовой системой изымается из биологической семьи, он попадает в руки таким же обывателям(!). Новые родители выросли в традиционных семьях в нашем мире, и, следовательно, являются продуктами капитализма. Для них вопрос получения социальных выплат по усыновлённым детям важнее вопроса воспитания, в крайнем случае они равновесны.
Цитата (Rastomen)
А что касается свободного времени для биологических родителей. То давайте будем честным, на что они его потратят? На неимоверно важную и полезную профессию? Нет. Я больше, чем уверен, что они выберут самую популярную ныне профессию - зарабатывание денег.
Сейчас идет только становления системы и работать она будет безусловно куда хуже, чем описывали фантасты. К примеру за инвалидов пособии больше, как результат у приемные дети чаще становятся инвалидами.(( Законы экономики однако. Потребуется ряд поколений, что б сформировалось культура профессиональных наставников (приемных родителей).
Цитата (Rastomen)
В современном мире важно иметь возможность содержать своё потомство, в данном случае вопрос о материальном обеспечении будущего человека превалирует над вопросом самого появления ребёнка на свет.
При росте благосостояния общества данная проблема исчезает сама собой. Ювенальная система может развеваться только в богатом обществе.
Цитата (Rastomen)
В утопии Стругацких дело обстоит иначе. Во-первых, там и воспитатели и биологические родители являются продуктом идеально-социалистического окружающего мира. Они воспитаны с его ценностями и присущим ему мировоззрением. Наставники - профессионалы в своей области, они занимаются этим ремеслом потому, что это их призвание (кто-то мечтал быть космонавтом или балериной, а кто-то учителем, и мечтал совершенно не из материальных побуждений). Во-вторых, капиталистический интерес у наставников отсутствует. Он не детерминирует над их жизнями, в обществе той утопии они и так всем обеспечены и полностью отдаются своей задаче воспитания будущих Людей с большой буквы.
1. Конечно ювенальной системе потребуется много времени для создание культуры наставников. На современном этапе на воспитание берут такие же обыватели, но с течением времени при определенных усилиях профессионализм и этика наставников может стать близкой к тому, что описали фантасты. 2. При этом предполагаю, что система капитализма не будет помехой. Денежная мотивация может зависеть от успеха выпускников.
Цитата (Rastomen)
В-третьих, наставник у Стругацких - это больше чем просто учитель или воспитатель, больше чем родитель. Он мастерский психолог, обладающий несметным багажом любых знаний об окружающем мире, а главное, что он умеет заинтересовывать детей и подростков. А не отбывать трудовую повинность, следя за порядком, как это происходит сейчас. Для них педагогика - это искусство и сверх важная задача. Они полностью осознают свою ответственность в процессе творения души нового человека.
3. Что мешает современем институту приемных родителей переродится в профессию со всеми атрибутами? Для того, что б воспитывать детей хоть своих, хоть чужих нужно будет проходить курсы.
Цитата (Rastomen)
В-четвёртых, освободившееся от воспитания детей время родители тратят на действительно интересные им дела.
4. А кто это отрицает?
Цитата (Rastomen)
В-пятых, наставники не заменяют семью. Они лишь профессионалы воспитания. Дети у Стругацких не попадали в новую семью, нет. Они вырастали в особой атмосфере товарищества при неусыпном контроле наставников. Как в теплице, только серьёзнее. А с биологической семьёй никто не порывал. Вспомните хотя бы того самого Каммерера, как он переживал из-за родителей и бабушки. Семья не отмирает, не заменяется. Просто в процесс воспитания включается ещё один важный элемент - наставник.
Так дети и будут в свободное время общаться с вечно занятыми биологическими родителями, это на данном этапе развития системы их особенно стараются оградить. Родители если непосредственно не участвуют в воспитании по сути уже становятся не родителями, а максимум друзьями для своих детей так, что порывать с ними не будет надобности. Атмосфера товарищества описанная Стругацкими в теории возможна, но для того, что б она появилась должен вначале пройти болезненный процесс разрушения традиционной системы воспитания. Начало положит ювенальная система с институтом приемных семей. Развитие же приемных семей где приемный родитель становится профессией со временем возможно и приведет к ситуации описанной Стругацкими.
Цитата (Rastomen)
Я не утверждаю что утопия идеальна. Просто привёл разницу. Ибо она не является логичным продолжением ювенальной юстиции. Но в мирах Стругацких тоже есть множество пустых дыр и нерешённых вопросов. Их не стоит принимать за абсолютною истину, но есть чему поучиться.
А у меня мнение, что ситуация из миров Стругацких могла выйти с учетом современных реалей только из ювенальной системы. К тому же она на корню подрывает национализм.
Кстати педагогику мира Стругацких потом еще описывал Лукьяненко в цивилизации Геометров. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
Сообщение отредактировал nikwar - Суббота, 30.03.2013, 20:42
nikwar,из ювенальной системы утопия Стругацких не выйдет. Для того я различия и описывал. Вы сами согласились, что
Цитата (nikwar)
Ювенальная система может развеваться только в богатом обществе.
А миры Стругацких это не богатое общество, и денежной мотивации там нет. Таких результатов можно достичь только духовной мотивацией (и так во всех сферах, что бы там Медведев не говорил). Там есть пережитки капитализма. Например в повести "Стажёры" очень наглядно показана разница капиталистических работяг в космосе и наших учёных.
А из ювенальной системы может выйти только бонусы и преференции для политиков в среде мифологического среднего класса. Мол, смотрите какую мудрую социальную систему мы построили.
Там, где фундаментом деньги, куда может пробраться капитализм, там не прорастёт утопия наших писателей. Аминь – Король – Бастилия!
Сейчас платят за количество детей. Если человек только специализируется на воспитании, то детей всяко будет более 3.
Я, конечно, возможно, мыслю категориями биологических семей, но, как по мне, так и семьи с 3 детьми уже большие, куда уж больше. «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
Кстати, получается каждый такой профессиональный родитель сможет за жизнь «выпустить» лишь 2 поколения детей (22+18+18), то есть порядка 10 человек. Похоже, у этой профессии будет не самый высокий КПД в мире... «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
Кстати, получается каждый такой профессиональный родитель сможет за жизнь «выпустить» лишь 2 поколения детей (22+18+18), то есть порядка 10 человек. Похоже, у этой профессии будет не самый высокий КПД в мире...
точняк , нада учредить схолы , и выпускать комиссаров , штурмовиков и сестер битвы :D
Кстати, получается каждый такой профессиональный родитель сможет за жизнь «выпустить» лишь 2 поколения детей (22+18+18), то есть порядка 10 человек. Похоже, у этой профессии будет не самый высокий КПД в мире...
Ну, мона ещё брать второго на воспитание когда первому будет 9 лет. Он уже тоже будет идеологически влиять на первого и за следующие 9 лет сможет набраться опыта и обучение займёт меньше времени. И нада брать по 2 ребёнка, чтоб кпд был выше.
Сообщение отредактировал SaNiOK - Воскресенье, 31.03.2013, 00:11
Я, конечно, возможно, мыслю категориями биологических семей, но, как по мне, так и семьи с 3 детьми уже большие, куда уж больше.
Три ребенка это малая семья, я сам рос с двумя братьями и оба родителя работали. В традиционных семьях где отец работает, а мать воспитывает детей под 10 это норма. В данном случае наставники не задействованы на производстве и могут заниматься с куда большим количеством детей.
Цитата (Kim)
Так знать-то и я знаю. Кстати, получается каждый такой профессиональный родитель сможет за жизнь «выпустить» лишь 2 поколения детей (22+18+18), то есть порядка 10 человек. Похоже, у этой профессии будет не самый высокий КПД в мире...
В нормальных семьях второго ребенка не заводят, когда первому становится 18, пополнение происходит раньше.)) Первого можно и 18 получить. Тоесть захотела семья завести ребенка, то они при развитой ювенальной системе должены предоставить. 1. Справку от нарколога. 2. Сдать тесты на проф пригодность и экзамены по детской психологии. 3. Доказать, что на одного ребенка свободного времени будет не менее н-го количества. После этого может получить право на воспитания ребенка. С течением времени может брать новых и дополнительно проходить образовательные курсы. При этом ювенальная система предусматривает, что за родного ребенка ты практически не получаешь помощи от государства, а за приемных тебе практически платят зарплату.
Цитата (Rastomen)
nikwar,из ювенальной системы утопия Стругацких не выйдет.
Конечно будет отличатся, но походу смысл деятельности направлено в эту сторону. Воспитывать детей должны не вечно занятые биологические родители, а профессионалы пусть и на капиталистической основе. Врачи и педагоги тоже ведь получают зарплату.
При этом наиболее явный бонус разрушения национальных сообществ. Сейчас потомки эмигрантов живут на пособиях и изменить данную систему либерализм не может. Ассимилироваться они не хотят. Зато при либерализме можно ввести критерии на образования детей и детей у данной прослойки отберут и она просто пропадет. Этнические сообщества тоже перемешаются. Как я уже писал скажем во Франции араб в третьем поколении сдав экзамены на воспитателя (наставника) сможет усыновить отобранного ребенка у француза, русского, турка и негра. Кем они вырастут в его семье? Ювенальная система подорвет этническую замкнутость и перемешает народы. Я прихожу к мнению, что именно этим способом Европа планирует выйти из эмиграционного кризиса, из кризиса ослабления семей. Выгонять эмигрантов даже тех, кто живет только на пособиях в Европе уж точно не будут, следовательно выход видят в иной плоскости и вполне возможно в ювенальной юстиции.
Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
И что? Если в середине 21 века детей отправят в приемные семья, то прослойка "паразитов" быстро пропадет. Дальнейшее развитие ювенальной системы, как раз и можно рассматривать, как выход из сложившегося национального кризиса.
Вся проблема в том, что данная методика была опровергнута еще несколько веков назад. Были педагогические теории о том, что человек от рождения Tabula rasa, но вот сколько пансионов не строили, сколько детей от внешней среды не отлучали, так тараканов вытравить из их мозгов не смогли.
Да и у мигрантов детей не отбирали не отбирали, и вдруг начнут. Вот в окраинах Лондона уже формируются активно "казачьи бригады" из местных арабов, сотрудников ювеналки там банально прирежут, если появятся.
То что ты предложил, на самом деле в каком-то смысле идея здравая, но добиться слияния нескольких цивилизаций в единое целое, почти невозможно в текущих условиях. Нужна мощная идеологическая машина, единые вооруженные силы, единая система образования, внешний враг (классические условия создания нации)и как фактор объединения еще пару веков промывания мозгов и то вот сколько средств вложила советская власть, а при первой же возможности тут же у нас появились вновь украинцы, белоруссы, казаки, поморы, сибиряки, а скоро появятся наверное новгородцы и прочие (про то что западные и восточные немцы до сих пор не признают друг друга немцами я просто умолчу и таких примеров в Европе полно).
А косательно самой ювенальной юстиции, которая представлена в Европе. считаю, что это их перегибы, о которых они сильно пожалеют. Надо делать упор на поддержку традиционных семей. А у нас ее принимают наверняка за кредиты, откаты и пр.
Цитата (nikwar)
Зато при либерализме можно ввести критерии на образования детей и детей у данной прослойки отберут и она просто пропадет. Этнические сообщества тоже перемешаются. Как я уже писал скажем во Франции араб в третьем поколении сдав экзамены на воспитателя (наставника) сможет усыновить отобранного ребенка у француза, русского, турка и негра. Кем они вырастут в его семье? Ювенальная система подорвет этническую замкнутость и перемешает народы. Я прихожу к мнению, что именно этим способом Европа планирует выйти из эмиграционного кризиса, из кризиса ослабления семей. Выгонять эмигрантов даже тех, кто живет только на пособиях в Европе уж точно не будут, следовательно выход видят в иной плоскости и вполне возможно в ювенальной юстиции.
В европейских странах, где подавляющяя часть населения старики, а 20-30% от общего населения эмигранты в самом расцвете лет, просто не возможно такое совершить. Они уже попытались выйти из эмиграционного кризиса и попытка провалилась, арабов завезли, но культурно ассимилировать не смогли. Общество с культурным фундаментом в виде закона не смогло осилить людей чьи ценности основываются на исламе. Чтобы радикально справиться с эмигрантами через ювеналку придется мобилизовать кореное население, но я думаю не надо доказывать, что геи и лесбиянки, педофилы, некрофилы и остальные "здоровые" члены европейского общества смогут осилить такую задачу. Немцы эпохи Гитлера - да, но не существующяя аморфная масса европейцев.
Их ждет постепенное вырождение. Надо учесть ошибки западных соседей и не ломиться в тот же тупик. Я рассовые теории не люблю, но как говорила наш профессор по этнологии (доктор исторических наук кстати), "то что русские завоевали евразийское пространство и успешно закрепились на нем, а некоторые народы и десятой доли от этого не сделали, заставляет задуматься, так ли мы все равны?". Все-таки человеческий материал решает многое.
Сообщение отредактировал Iuppiter - Воскресенье, 31.03.2013, 10:27
Как я уже писал скажем во Франции араб в третьем поколении сдав экзамены на воспитателя (наставника) сможет усыновить отобранного ребенка у француза, русского, турка и негра. Кем они вырастут в его семье? Ювенальная система подорвет этническую замкнутость и перемешает народы.
Арабом и вырастет. Уже 3-тье поколение арабов живёт во франции и ничего.
Арабом и вырастет. Уже 3-тье поколение арабов живёт во франции и ничего.
Ты считаешь, что русский мальчик отобранный у родителей выросший во Франции у арабских приемных родителей станет арабом? Притом росший вместе с негром, французом и турком в одной семье.
Повторю вопрос, хочу услышать мнения и остальных. Скажем во Франции араб в третьем поколении (говорит по французски, ибо тот же русский мальчик не знает арабского) сдав экзамены на воспитателя (наставника) сможет усыновить отобранного ребенка у француза, русского, турка и негра. Кем эти дети вырастут в его семье? Русский мальчик, когда вырастит станет себя считать арабом, русским, французом или представителем мультикультуры? Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
Сообщение отредактировал nikwar - Воскресенье, 31.03.2013, 10:43
