Вся проблема в том, что данная методика была опровергнута еще несколько веков назад. Были педагогические теории о том, что человек от рождения Tabula rasa, но вот сколько пансионов не строили, сколько детей от внешней среды не отлучали, так тараканов вытравить из их мозгов не смогли.
Данная методика доказала, что в пансионах и дет домах хрен кого нормальным вырастишь. Современная система строится на семейном образовании, на усыновление приемными родителями.
Цитата (Iuppiter)
Да и у мигрантов детей не отбирали не отбирали, и вдруг начнут. Вот в окраинах Лондона уже формируются активно "казачьи бригады" из местных арабов, сотрудников ювеналки там банально прирежут, если появятся.
Отбирают, в той же Норвегии на первом месте отобранных детей стоян афганцы, русские дети только на третьем месте. Ювенальная система даже там еще не набрала обороты, но эмигрантов постепенно приучают, что они равные и у них будут отбирать детей.
Цитата (Iuppiter)
А косательно самой ювенальной юстиции, которая представлена в Европе. считаю, что это их перегибы, о которых они сильно пожалеют. Надо делать упор на поддержку традиционных семей. А у нас ее принимают наверняка за кредиты, откаты и пр.
Поддержка традиционных семей это наиболее очевидный выход из национального кризиса, но врядли Европа выберет его, реальных подвижек в этом направлении невидно. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
Скажем во Франции араб в третьем поколении (говорит по французски, ибо тот же русский мальчик не знает арабского) сдав экзамены на воспитателя (наставника) сможет усыновить отобранного ребенка у француза, русского, турка и негра. Кем эти дети вырастут в его семье? Русский мальчик, когда вырастит станет себя считать арабом, русским, французом или представителем мультикультуры?
Цитата (nikwar)
Современная система строится на семейном образовании, на усыновление приемными родителями.
Ты забываешь, что семья не является главным институтом формирования нации. Такой мальчик к 18 годам поймет, что он белый, а папа черный и что-то тут не так. В школе он найдет таких же как он белых, славян. В армии будучи дедом станет гонять арабов. Да и по такой схеме в итоге вырастет моральный калека, который вообще не захочет заводить семью, как итог - откуда брать дальше детей?
Цитата (nikwar)
Отбирают, в той же Норвегии на первом месте отобранных детей стоян афганцы, русские дети только на третьем месте. Ювенальная система даже там еще не набрала обороты, но эмигрантов постепенно приучают, что они равные и у них будут отбирать детей.
Только вот Норвегия это лишь окраина Европы, с малым числом эмигрантов и вообще совсем уж несерьезной численностью населения. Кстати, пару месяцев назад там был избран самый молодой в истории Норвегии министр культуры 29 летняя мусульманка.
Переход на модель, которую ты теоретически вывел нереальна. Численность эмигрантов слишком высока, резкий переход вызовет погромы, практика показала, что власти готовы пойти на уступки лишь бы арабы не жгли пригороды Лондона и Парижа. При плавном переходе просто не успеют, коммисарами в Европарламенте половина уже будет арабами, которые просто развернут политику в другую сторону. Да и не стоит забывать о мусульманской церкви, раскинувшей свои щупальцы на всю Европу, фактической автономии мусульманских кварталов, где действуют свои добровольческие дружины и суды шариата. Да и пока еще вполне традиционном русском обществе, где массовая практика ювенальной юстиции вызовет в лучшем случае демонстрации.
Европейские власти сделали ставку на политику мультикультурализма, по которой чуждая культура зачастую доминировала над европейской. Сделав такую уступку они открылись для эмигрантов считая, что арабы откинут прошлое и примут европейские ценности, юридические нормы, да вот только ислам сам по себе закон. А ювенальная юстиция это лишь институт, направленный против самих европейцев, чтобы они не мешали самостоятельному становлению личности ребенка по либеральной идеологии. Отбор детей у эмигрантов противоречит политике мультикультурализма. Замкнутый круг. Вместе получилась гремучая смесь и эта бомба рано или поздно рванет.
Сообщение отредактировал Iuppiter - Воскресенье, 31.03.2013, 12:03
Ты забываешь, что семья не является главным институтом формирования нации. Такой мальчик к 18 годам поймет, что он белый, а папа черный и что-то тут не так. В школе он найдет таких же как он белых, славян. В армии будучи дедом станет гонять арабов. Да и по такой схеме в итоге вырастет моральный калека, который вообще не захочет заводить семью, как итог - откуда брать дальше детей?
Так приемные дети в курсе кто их родители, раз в неделю или месяц могут с ними встречаться, переписываться. Это сейчас в период становления система особо не уравновешенная потом станет нормой. То, что в таких семьях поголовно вырастут моральные калеки все же спорно. Статистики еще пока нет, что скажем вышло из детей которых к примеру вырастили семейные пидорасы. Сейчас пропаганда всячески пытается подготовить население, к примеру сериал Интерны, что такие дети вырастут полноценными личностями.
И ты так и не ответил - кем будет себя читать, когда вырастит этот русский мальчик?
Цитата (Iuppiter)
Переход на модель, которую ты теоретически вывел нереальна. Численность эмигрантов слишком высока, резкий переход вызовет погромы, практика показала, что власти готовы пойти на уступки лишь бы арабы не жгли пригороды Лондона и Парижа. При плавном переходе просто не успеют, коммисарами в Европарламенте половина уже будет арабами, которые просто развернут политику в другую сторону. Да и не стоит забывать о мусульманской церкви, раскинувшей свои щупальцы на всю Европу, фактической автономии мусульманских кварталов, где действуют свои добровольческие дружины и суды шариата. Да и пока еще вполне традиционном русском обществе, где массовая практика ювенальной юстиции вызовет в лучшем случае демонстрации.
Система развивается плавно и в европарламент берут тех арабов кто разделяет либеральные ценности они же и сами потом займутся отбором детей у традиционных арабских семей. Другим же арабским семьям будут давать чужих детей и деньги, что б можно было не работать. В поиске национальных предателей, тех кто разделил европейские ценности у либералов руки набиты. Обама и эта мусульманка в Норвегии - либералы они не будут поддерживать традиционные ценности своих наций.
Цитата (Iuppiter)
В СССР попытались исскуственно создать новую нацию, советских людей, вложили огромное колличество средств, как итог провал.
Наш опыт в отличии от китайцев они не рассматривают за опыт. Думаю попытаются создать мультикультуры, что из этого выйдет хз, но всяко продвинутся дальше, чем в СССР. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
Сообщение отредактировал nikwar - Воскресенье, 31.03.2013, 12:11
И ты так и не ответил - кем будет себя читать, когда вырастит этот русский мальчик?
Вопрос трудный. Моя мама русская, отец поляк. Бабушка - татарка. Прапрабабушка по дедушке монголка. Прапрадедушка по бабушке - грузин. Кто я? глаза голубые, волосы русые, борода рыжая
наверняка скажут, что европейцы, но будут носить хиджаб, исповедовать ислам и отрицать европейскую государственность т.к. она создавалась под европейцев, а не под арабов. Жуткий социальный эксперимент.
Сообщение отредактировал Iuppiter - Воскресенье, 31.03.2013, 12:20
Европейские власти сделали ставку на политику мультикультурализма, по которой чуждая культура зачастую доминировала над европейской. Сделав такую уступку они открылись для эмигрантов считая, что арабы откинут прошлое и примут европейские ценности, юридические нормы, да вот только ислам сам по себе закон. А ювенальная юстиция это лишь институт, направленный против самих европейцев, чтобы они не мешали самостоятельному становлению личности ребенка по либеральной идеологии. Отбор детей у эмигрантов противоречит политике мультикультурализма. Замкнутый круг. Вместе получилась гремучая смесь и эта бомба рано или поздно рванет.
Я думаю эмигрантов сейчас спецом запускают по тому, как ювенальная юстиция наберет силы и начнет отбирать детей у эмигрантов, то желающих приехать в Европу резко уменьшится. На белом население больше отрабатывают систему, что б преждевременно не спугнуть азиатов, их тоже ювенальная система берет в оборот, но пока немного. При этом пытаются затащить в Европу самые разные нации. За русских детей практически началась информационная война. Потому как те дети, которых сейчас взяли на воспитания потом станут троянскими конями в родных странах для внедрения ювеналки там уже. Если скажем приедет француз в Россию и станет говорить "да вы не бойтесь, что у вас отбирают детей" ему не поверят, а если это будет успешный русский выросший в приемной семье америки или франции доверие к нему будет больше. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
Сообщение отредактировал nikwar - Воскресенье, 31.03.2013, 12:21
Вопрос трудный. Моя мама русская, отец поляк. Бабушка - татарка. Прапрабабушка по дедушке монголка. Прапрадедушка по бабушке - грузин. Кто я? глаза голубые, волосы русые, борода рыжая
Вопрос о самоидентификации, кем ты себя считаешь. Самоидентификация ключевой параметр в этнологии. Американцев с точки зрения генов в принципе нет, но такая самомодификация есть. У многих людей перемешаны предки, но каждый сам для себя может ответить, кем он себя считает по национальному признаку. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
В отличии от некоторых иностранных звезд он не брал приемных детей с каждого континента. Кем будут считать себя эти дети когда вырастут? И ты уверен, что они обязательно вырастут моральными уродами и не захотят сами иметь детей? Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
Сообщение отредактировал nikwar - Воскресенье, 31.03.2013, 12:33
В основном моя позиция заключается в том, что в конфликте ювенальная юстиция vs эмигранты победу одержат эмигранты. Т.к. приехав в Европу они начали воспроизвотить общественные структуры со своей родины, а "агрессивное" окружение стимулирует их к самоидентификации в европейском обществе. Проще говоря они баласт, который будет тянуть Европу на дно и сопротивляться из последних сил. Штурмовых бригад из мусульманских подростков вполне достаточно можно будет сформировать.
Цитата (nikwar)
И ты уверен, что они обязательно вырастут моральными уродами и не захотят сами иметь детей?
я бы четвертым пошел, но боюсь не возьмут только вот миллионеров на всех не хватит(
Сообщение отредактировал Iuppiter - Воскресенье, 31.03.2013, 12:38
В основном моя позиция заключается в том, что в конфликте ювенальная юстиция vs эмигранты победу одержат эмигранты. Т.к. приехав в Европу они начали воспроизвотить общественные структуры со своей родины, а "агрессивное" окружение стимулирует их к самоидентификации в европейском обществе. Проще говоря баласт, который будет тянуть Европу на дно.
Европа выгонять эмигрантов точно не собирается, поддерживать традиционные семья тоже. Вот я и думаю, что выбранная стратегия в поиске и продвижении среди эмигрантов предателей, которые сами потом внедрят ювенальную юстицию среди эмигрантов, что и принесет победу над традициями. Президентом Франции вполне скоро может стать араб, при котором количество отбираемых детей у арабских семей возрастет, но и деньги начнут давать другим арабам, кто начнет брать на воспитания детей белых и иных наций. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
В традиционных семьях где отец работает, а мать воспитывает детей под 10 это норма.
В каких традиционных? В моём понимании, под 10 детей это норма в крестьянских семьях, где с 12 лет пацаны уже днём в поле работают вместе с родителями.
Цитата (nikwar)
В данном случае наставники не задействованы на производстве и могут заниматься с куда большим количеством детей.
Нет, не могут, потому что, начиная с 7 лет, дети пойдут в школу, и у родителей 2/3 дня сразу вычёркиваются из времени возможных занятий с ними.
Цитата (nikwar)
В нормальных семьях второго ребенка не заводят, когда первому становится 18, пополнение происходит раньше.))
Я исходил из своих ограничений на число детей в семье. Хотя, по-видимому, написав цифры, я внёс некую сумятицу =) Конечно, дети не порциями 2 раза в карьере будут поставляться. Просто достигнув максимума детей, родители перестанут брать новых.
Цитата (nikwar)
Первого можно и 18 получить. Тоесть захотела семья завести ребенка, то они при развитой ювенальной системе должены предоставить. 1. Справку от нарколога. 2. Сдать тесты на проф пригодность и экзамены по детской психологии. 3. Доказать, что на одного ребенка свободного времени будет не менее н-го количества.
Так ты говоришь о родителях-профессионалах как о рабочей специальности, наподобие воспитателей в детских садах, но живущих с детьми на дому вплоть до их совершеннолетия, или как о людях, прослушавших специальный курс и при этом имеющих право заниматься и другой деятельностью (главное, чтобы в норматив по свободному времени укладывались)?
Цитата (nikwar)
При этом ювенальная система предусматривает, что за родного ребенка ты практически не получаешь помощи от государства, а за приемных тебе практически платят зарплату.
А почему бы не платить зарплату и биологическим родителям, при условии, что они прослушают курс и будут иметь свободное время? Если з/п платят за количество воспитываемых детей поштучно, то в чём отличия? «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
Повторю вопрос, хочу услышать мнения и остальных. Скажем во Франции араб в третьем поколении (говорит по французски, ибо тот же русский мальчик не знает арабского) сдав экзамены на воспитателя (наставника) сможет усыновить отобранного ребенка у француза, русского, турка и негра. Кем эти дети вырастут в его семье? Русский мальчик, когда вырастит станет себя считать арабом, русским, французом или представителем мультикультуры?
А про социализацию ты забыл? А отношение к образованию?Кто даст этим арабам получить качественное образование и говорить по-французски? И уж тем более высшее, то же педагогическое? Русский мальчик будет считать себя калекой. Повзрослев, он узнает о своей Родине и бросится искать биологических родителей. Чтобы вырастить разноцветных детей у приёмных родителей на принципах мультикультурализма, нужно, чтобы вокруг не было неравенства, культурного и материального. А иначе, окружающий мир всё расставит по своим местам: кого в криминал, кого в наркоманы, кого в мечеть и т.д.
У меня тоже вопрос возник вопрос: а почему вы считаете, что такая система снимает национальные проблемы? Аминь – Король – Бастилия!
вобще-то я вот тут почитал, что ювеналке например во ФРя уже 60 лет. Т.е. она работает вовсе не для того чтобы эмигрантов интернировать и врядли сможет выполнять такие функции и таковой стать.
Инача тогда получится что политика мультикультурализма победила, все негры, арабы, турки станут размытой общностью и будут реально воспринимать себя французами.
вобще-то я вот тут почитал, что ювеналке например во ФРя уже 60 лет. Т.е. она работает вовсе не для того чтобы эмигрантов интернировать и врядли сможет выполнять такие функции и таковой стать.
Ювенальная юстиция это лишь термин под который прячется некое явление мало реально относящееся к защите детей.
Цитата (Администрация)
Инача тогда получится что политика мультикультурализма победила, все негры, арабы, турки станут размытой общностью и будут реально воспринимать себя французами.
А то и гражданами Мира. Лидеры западной цивилизации полюбому мир ведут к разрушению этнического различия. Мой любимый фантаст Лукьяненко, так он тоже уверен, что "мировое правительство" предпримет все, что б перемешать этносы. Только описанный им стратегия уж больно шита белыми нитками.
Цитата (Rastomen)
У меня тоже вопрос возник вопрос: а почему вы считаете, что такая система снимает национальные проблемы?
А разве нет? Проблему с эмигрантами уж точно решит в перспективе.
Цитата (Rastomen)
А про социализацию ты забыл? А отношение к образованию?Кто даст этим арабам получить качественное образование и говорить по-французски? И уж тем более высшее, то же педагогическое? Русский мальчик будет считать себя калекой. Повзрослев, он узнает о своей Родине и бросится искать биологических родителей. Чтобы вырастить разноцветных детей у приёмных родителей на принципах мультикультурализма, нужно, чтобы вокруг не было неравенства, культурного и материального. А иначе, окружающий мир всё расставит по своим местам: кого в криминал, кого в наркоманы, кого в мечеть и т.д.
Провал воспитании Нового человека в дет домах потерпел фиаско в основном по двум причинам. 1. Нет к детям семейного отношения. 2. Нехватка финансов, эксперименты ставили бедные страны. Лидер в продвижении ювенальной юстиции Норвегия, страна с наивысшим уровнем жизни. Взятые на воспитания дети будут жить в достатке, отобранные русские дети не жалуются на бедноту, дети афганцев, так вообще с точки зрения материальных благ попадут в сказку. Проблем с социализацией у этих детей не должно быть.
Надо же понимать, что сейчас из среды эмигрантов отбирают тех, кто отстаивает Западные ценности. Обама не лоббирует интересы негров в США, а министр культуры в Норвегии не лоббирует мусульманские традиции. Именно такие приезжие в 3-м поколении получат хорошие деньги на воспитания отобранных детей. И дети будут жить в достатке и с юности промытыми мозгами. С чего русский мальчик воспитанный французским арабом будет считать себя калекой и рваться в нищие и холодную, как ему сказали Россию?
Цитата (Kim)
В каких традиционных? В моём понимании, под 10 детей это норма в крестьянских семьях, где с 12 лет пацаны уже днём в поле работают вместе с родителями.
Традиционные семья сохранились у многих народов к примеру дагов и чеченцов.
Цитата (Kim)
Нет, не могут, потому что, начиная с 7 лет, дети пойдут в школу, и у родителей 2/3 дня сразу вычёркиваются из времени возможных занятий с ними.
Какой отец больше потратит времени на ребенка тот который приходит уставший с работы и сразу садится с бутылкой пива за телевизор, или тот, кто пока дети были в школе себя особо не утруждал?
Цитата (Kim)
Так ты говоришь о родителях-профессионалах как о рабочей специальности, наподобие воспитателей в детских садах, но живущих с детьми на дому вплоть до их совершеннолетия, или как о людях, прослушавших специальный курс и при этом имеющих право заниматься и другой деятельностью (главное, чтобы в норматив по свободному времени укладывались)?
Другой деятельностью тоже можно заниматься. Просто если детей много, то остальную работу прийдется оставить.
Что б было понятно опишу апогей ювенальной юстиции, предположительно 2/2 21 века. В 18 лет девушка забеременела и решила родить. После этого у нее три пути. 1. Отдать ребенка на воспитания, а самой занятся карьерой. Со своим ребенком будет переписываться, ходить в парк на выходные и по сути в его сознании занять место современного близкого родственника (бабушки или тети). Ребенок зная, что она его биологическая мать, но воспитанный в другой семье, воспринимать мать в современном понятии слова уже не сможет. 2. Если у нее достаточно финансов, то пройти нарколога, сдать тесты и экзамен по детской психологии и сократить свой рабочий день. Скажем отказаться от учебы или второй работы. 3. Если у нее нет в достатке финансов, но хочет заниматься воспитанием, то отдать своего ребенка, пройти подготовку и взять на воспитания чужого за воспитания которого государства платит хорошие деньги. При этом можно и дальше учится или работать, одно из двух. С накоплением жизненного опыта и навыков воспитания она может пройти дополнительное обучение и выбрать постройку карьеры наставника взяв на воспитания еще детей. Или дальше строить карьеру по выбранной специальности, но ребенок по понятным причинам будет малость мешать. Как сейчас в таком случае делают женщины взять и меньше начать уделять внимание своему ребенку при ювенальной юстиции она уже не сможет, хочешь больше часов работать, откажись от ребенка.
Цитата (Kim)
А почему бы не платить зарплату и биологическим родителям, при условии, что они прослушают курс и будут иметь свободное время? Если з/п платят за количество воспитываемых детей поштучно, то в чём отличия?
А почему сейчас даже в России с материальной точки зрения выгоднее взять чужого ребенка, чем родить своего? Дать подсказки? Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
Сообщение отредактировал nikwar - Понедельник, 01.04.2013, 15:47
nikwar, твоя теория ясна и вполне может заработать, но признай, что выходит "сферический конь в вакууме", не учитывающий религию, информационную среду, внешние силы и пр. Арабченок, выросший в приемной семье, вполне может стать салафитом, решив соприкоснуться со своими культурными корнями, даже наоборот агенты ваххабиты сами могут прийти к нему, напомнив о великих предков прошлого. Трад.ислам, православие и католичество тоже не примут ювеналку, избрание нового Папы это вполне хорошо демонстрирует. Да и не стоит забывать о Брейвике, человек прошедший через ювеналку и ставший радикальным националистом, а воспитало его таким информационная среда.
Iuppiter, согласен это "сферический конь в вакууме", а точнее гипотеза, которой пытаюсь объяснить то, что происходит в современной Европе.
1. Реальных тенденций для укрепления института семьи нет. Каких то подвижек в вопросе эмиграции тоже. 2. На этом фоне с каждым годом увеличивается процент детей проходящих через жернова ювенальной системы.
На основе этого выдвинул версию, как европейская цивилизация планирует остаться доминантой силой и решить национальные проблемы. И как должна выглядеть ювенальная система доведенная до логического конца. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
Традиционные семья сохранились у многих народов к примеру дагов и чеченцов.
Будет урбанизация, будет уменьшение количества детей.
Цитата (nikwar)
Какой отец больше потратит времени на ребенка тот который приходит уставший с работы и сразу садится с бутылкой пива за телевизор, или тот, кто пока дети были в школе себя особо не утруждал?
Мы говорим об отце 1-2 детей или 10? И сколько вечернего послешкольного времени он сможет уделить отпрыскам во втором случае?
Цитата (nikwar)
Что б было понятно опишу апогей ювенальной юстиции, предположительно 2/2 21 века.
Стало понятнее.
Цитата (nikwar)
А почему сейчас даже в России с материальной точки зрения выгоднее взять чужого ребенка, чем родить своего? Дать подсказки?
Давай. «Те, кто готов пожертвовать хоть каплей свободы ради капли стабильности, не заслуживают ни стабильности, ни свободы и в итоге потеряют обе»
«Рабоче-крестьянская страна любит свою Красную Армию. Она гордится ею. Она требует, чтобы на знамени её не было ни одного пятна»
Ломать не строить, процес слома института семьи проходит намного быстрее, чем процесс создания института наставников. Возможно у них ничего и не выйдет, как не вышло в СССР, только вот в случае неудачи в Европе положение будет куда хуже, чем в России после развала СССР.
Цитата (Kim)
Будет урбанизация, будет уменьшение количества детей.
Если в традициях, что женщина не работает, а сидит дома с детьми, то детей будет всегда больше, чем там где женщина работает.
Цитата (Kim)
Мы говорим об отце 1-2 детей или 10? И сколько вечернего послешкольного времени он сможет уделить отпрыскам во втором случае?
При двух не работающих родителях они могут воспитывать и 10. В воспитании младших будут помогать старшие дети. В прошлом происходило именно так, что вело к формированию в детях авторитета к старшим, родительских инстинктов и т.д. В больших дружных семьях дети вырастали более полноценными, чем в современных. И сейчас есть семья с 10 детьми и у родителей на всех хватает внимания. Понятно, что для этого потребуется высокий уровень педагогике, да и врожденный талант, большенство будет обходится меньшим количеством детей.
Цитата (Kim)
Давай.
Родной ребенок воспринимается, как продолжения тебя, тоесть ты в него добровольно вкладываешь средства, как в себя. В чужого ребенка никто вкладывать средства не хочет по этому в него вкладывает государство. Так во всех странах в том числе и в России.
А уж платить деньги родителям прошедшим курсы уж точно не будут по политико-идеологическим причинам. Почему скажем в России только за второго ребенка дают материнский капитал? А за первого, третьего, четвертого и так далее нет? Да по тому, что рождаемость скажем на Кавказе выше и они только и будут жить тем, что рожать чурок, которые не сильно помогают конкуренто-способности страны.
Если начать платить биологическим родителям за воспитания, то эмигранты, что живут на пособиях в Европе станут массово рожать следующие поколения бездельников. А вот платить хороше деньги за воспитания чужих детей это подорвет основы этнической замкнутости эмигрантов в Европе. Все нации перемешаются и делить по национальному признаку станет современен бесполезно.
Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
