Что не видно иных предложений?

13) Должна быть возможность создания сценариев игры, как и в играх от парадоксов. Только редактор должен быть напрямую врезан в саму игру, причём так, чтобы игроку в идеале не приходилось заниматься прямым контролем любых изменений

Ну раз мы начали, то неплохо, чтобы она была на движке Battlefield 3.. Frostbite 2.0

Самое важное что бы было интересно играть после прохождения основных событий. Чтобы было интересно развиватся без войн. Одним словом, без такого запутывания как в вике2,но и не такой "квадратной" как ДП2. Да и вообще, в каждых "коренных" событиях,была ветка на ивенты и события хотя бы лет на 10-15 вперед. А то создаш РИ в моде33 и играть неинтересно. Как и Австро-Венгрию. Она раскачается в плане ПП только к 39..а там война. Одним словом,все патчи,фичи,большие моды , перед созданием должны обсуждатся с игроками и фанатами серий. Вот тогда будет игра мечты :)

Куда ж без этого? Редактор обязательно! tr1

Дипломатическая модель - на мой взгляд, сойдёт доработанная система Supreme Ruler, где договоров немало, а ещё почти столько же заблокированы разрабами. Проблема - необходимо научить ИИ вести при этом самостоятельную политику, как в Виктории. Реализуется ограничением срока союза и случайными событиями по типу тех, что в Европе3.

Максимально свободные действия стран, десятки, если не сотни типов возможных договоров между ними с возможностью и саботировать выполнение договора со своей стороны, международные организации, создающиеся и распадающиеся в зависимости от ситуации в мире (так, при неядерной войне между СССР и США в 70-е или 80-е годы ООН перестанет играть какую-либо роль в международной политике или даже попросту исчезнет).

Экономическая - хватит той же модели Supreme Ruler, зданий там достаточно, хоть ресурсов всего одиннадцать. Поверьте - этого уже хватит, чтобы развязать мировую войну из-за нехватки чего-то одного.

Предлагаю сделать систему формирования дивизий как в ДП3 - из отдельных полков, при этом полки можно как сводить в дивизии-корпуса, так и оставлять отдельными. Конечно при этом отдельный полк Т-90 должен без потерь за пару часов рвать пехотную дивизию начала 20 века. tr1 Также надо включить в игру всякие спецподразделения, которые будут формироваться уже из рот, а не полков. Конечно, должна быть возможность сформировать из этих рот корпус спецназа. tr1

Суприм Рулер - недостаточна

Мало. Тут и "геополитического симулятора" система недостаточна. Я в суприм рулер играл, но недолго - слишком всё примитивно оказалось.

В принципе, конечно, согласен - только так и можно обеспечить должный уровень подробности. Только главное, чтобы система не оказалась настолько переусложнённой и трудной в освоении. Должна быть возможность отдать управление всем этим компу, с назначением ему только каких-то заданий вроде захвата страны или, наоборот, защиты соседа от агрессии, либо, что ещё лучше, возможность отдать ему вообще всю военную систему. При желании, конечно.

Для этого нужен умный ИИ. tr2 Вы знаете хоть одну игру, где ИИ умён? Не читерски усилен, а именно умён?

Там проблема в том, что половина договоров в игре отсутствует. Они есть, но их надо разблокировать. Там каких только договоров нет среди заблокированных.

Проблема в том, что если переусложнить экономику, играть станут лишь немногие фанаты, переложить экономику на ИИ - он её убъёт.

Измени шрифт, читать просто невозможно.

Но мы же говорим именно об идеальной стратегии?..

Есть возможность создать альтернативную ООН, отказавшись от участия в основной?

Не убьёт. Во всяком случае, хороший ИИ. Лично я бы стал играть в такое в любом случае.

Нет. ООН там - страна, с точки зрения движка.

ИИ - основная проблема. Чтобы научить его ДУМАТЬ, надо сделать действительно ИСКУССТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ, а не программу, обученную реагировать на стандартные ситуации. Только такой ИИ в игры, увы, не допустят, да и вообще не факт, что создадут. Побоятся восстания машин.

Я хочу видеть хои4 с сценарием от 1914 до 2030г... С возможностью выбора любого года.

в сценарии "Вторая Смута", который допустим начинается в 2012 с свержением власти несколько веток эвентов.
-Монархическая
-Националистическая
-Коммунистическая
-Либерально-демократическая
-Военная диктатура
-Ислмаская ветка
ну и плюс возможность поиграть за лоялистов.. Кхм, ГВ, информационная война, сепаратисты и т.д. и все это на территории СНГ

Кстати, что будет, если завоевать ООН?..

Я догадываюсь, что раньше, чем лет через 50 минимум настоящий искусственный интеллект мы не увидим. Но вот научить действительно правильно действовать компьютерных игроков вполне возможно.
а) Прописываем несколько сотен или тысяч различных ситуаций, на которые комп будет реагировать.
б) Прописываем несколько способов реакции на КАЖДЫЙ раздражитель.
в) Добавляем в игру элемент случайности - отреагирует, не отреагирует, как отреагирует...
Плюс от этого будет зависеть и развитие компьютерных игроков. Т. е. идентичным реальному оно может остаться лишь при минимальной активности игрока-человека.

О, да... Это просто мечта. Только делать сценарий на каждый год - как-то слишком затратно.

Было бы интересно. Только какая исламская ветка? По Никитину, что ли?

Просто мало кто хочет думать, ведь стрелять проще чем командовать.

В Европе3 можно же даже день выбирать?

Лучшая глобальная стратегическая игра – какая она будет?

Мнения у всех, по сути, разные, но я бы попробовал обобщить. Разумеется, на основании парадоксовских и подобных стратегий, исключая пошаговые. Итак, каковы должны быть свойства такой игры?

1) Время действия – теоретически неограниченно. Начало с эпохи Наполеона или хотя бы Первой Мировой войны, потом должна быть возможность стартовать в нескольких сценариях (по меньшей мере, 1914, 1917, 1921, 1936, 1939, 1945, 1952, 1961, 70-е, 1985, 1991, 2001, 2009) вплоть до начала 2000-х годов, окончание же должно быть завязано на научно-технический прогресс. Проще говоря, например, если при старте в 2000 году обычно конец будет достигаться в 2050, то, например, при искусственно спровоцированной глобальной эпидемии, выкашивающей 99% населения планеты, он может быть отсрочек и на столетия.

2) Должна быть крайне подробная военная система, берущая лучшее от ДП-2 и ДП-

3. Без излишней мороки с подчинением армий, корпусов и штабов, как в ДП-3, а лишь с одними ТВД, которым будут подчиняться армии. Но само создание войск должно строиться полностью с нуля. Должна быть возможность непосредственно изобретать различные технические модели вооружения, от автомата и офицерского пистолета до танков и ракетных крейсеров. Исследования же должны давать общие возможности в конструировании, которые потом можно использовать при создании самой техники, для которой будут требоваться дополнительные разработки. А дивизии, бригады и прочее (должна быть возможность выбирать способы формирования и управления армии в зависимости от условий) комплектуются заданным количеством техники и солдат; должна быть возможность при нужде сформировать неполную дивизию (бригаду, полк и пр.), непосредственно прерывая процесс создания.

3) Для авиации же и флота следует создать полностью новую боевую систему, без такой примитивной идеи, как радиус действия. Если необходимо (и если в кабине сидит камикадзе или хотя бы опытный парашютист) он может полететь и дальше радиуса действия, сбросить там на кого-то бомбу, после чего или самоуничтожиться, или катапультироваться, или попытаться совершить аварийную посадку с определённым шансом успеха. Плюс существует возможность заправки прямо в воздухе, хоть это и сложно, и доступно не всегда. Примерно так же в отношении кораблей, которые при наличии танкера под боком могут плавать где угодно.

4) Должна быть максимальная свобода действий в применении оружия массового уничтожения. Ядерное, химическое, бактериологическое оружие – весь арсенал с максимальным количеством настроек должен быть к услугам «завоевателя мира». Разумеется, с максимальным правдоподобием – и желательно с возможностью задать перед игрой, верит ли игрок в «ядерную зиму» и подобные явления, а по возможности – и с возможностью задать, насколько жёсткой и длительной может быть ядерная зима. Должны быть максимально правдоподобно показаны атмосферные явления, с тем, чтобы взрыв бомбы в 500 мегатонн мог реально катастрофическим образом воздействовать на большую часть планеты. Разумеется, возможность создания искусственных цунами от гигантских термоядерных взрывов на глубине, с правдоподобным влиянием таковых на климат и погоду. Удары ядерным оружием по вулканам и сейсмоактивным зонам. Радиоактивное заражение, постепенно исчезающее с разной скоростью (в зависимости от типа использованной бомбы и мощности, количества и пр.). Правдоподобная система реакции и населения, и других стран на применение ядерного оружия; проще говоря, должна быть возможность с самого начала пропагандировать необходимость ядерной войны, чтобы она была чуть лучше принята населением, и влияние различных «казус белли» (вроде ядерного терроризма) на отношение других стран (и населения) на применение вами ядерного оружия. Возможность ведения «ограниченной» ядерной войны, когда враг не решается на массированный запуск ядерных ракет по вашим городам, пока и вы ограничиваетесь малым количеством тактических ядерных ударов непосредственно по войскам. Ну и так далее. И, конечно, чтобы была возможность задавать все цели для ядерных ракет не лично, но с возможностью часть ракет зарезервировать для своих целей, на которые компьютер внимания не обращает. Да, и, конечно же, должны быть учтены все способы доставки ЯО на место применения, помимо традиционных ракет и авиации. И, добавляю, обязательно необходимо сделать правдоподобную систему отката в научно-техническом и социальном плане при слишком уж тотальной ядерной войне. С таким же правдоподобным восстановлением.

5) Правдоподобие климата и загрязнения окружающей среды должно быть максимальным. Возможность начала нового ледникового периода из-за повышения активности вулканов (напр., из-за ядерной войны), разрушение озонового слоя с ростом количества раковых заболеваний по всей планете, не утихающие несколько месяцев после ядерной войны атмосферные вихри и бури, затрудняющие любые перемещения, не говоря уже о полётах. Глобальное потепление из-за ядерной войны (при отключении эффекта «ядерной зимы») с повышением уровня мирового океана и затоплениями значительных территорий. В случае ядерной зимы – затруднённое постепенное восстановление биосферы, которому может способствовать игрок и другие страны.

6) Управление игровым процессом должно быть максимально гибким, таким, чтобы устроить теоретически любого игрока. Должна быть как возможность управлять всем микроменеджментом вплоть до строительства какой-нибудь птицефабрики в Урюпинске или создания там же трамвайного маршрута, так и возможность не париться и спихнуть всё на комп. Главное, чтобы всегда можно было увидеть статистическую информацию о последствиях ваших действий (да ещё желательно с указанием, что является следствием действий игрока, что – игровых министров различной степени компетентности и коррумпированности, а что и вовсе влиянием отечественного либо иностранного бизнеса), чтобы не казалось, что строительство всех этих трамваев совершенно бесполезно. Выражаться такой микроменеджмент, скорее всего, должен в открытии окон провинций и отдельно расположенных в провинции городов (должна быть возможность и строительства новых, например, при уничтожении существующих ядерным оружием), где будет размещён список возможных действий, а также возможность открыть в окне министерства список городов, нуждающихся в тех самых трамвайных маршрутах, и приказать строительство оттуда (разумеется, некомпетентный министр может и неправильно определить, где что нужно, а где – нет).

7) Графики в такой игре быть практически не должно. Или, по крайней мере, она при желании должна устанавливаться отдельно, чтобы не заставлять всех игроков беспокоиться о покупке новой видеокарты. Конечно, никакого 3D, максимум – псевдотрёхмерность. Такая игра и без того будет жрать гигантское количество оперативной памяти (от четырёх гигабайт и выше, может, и до восьми), ни к чему нагружать игроков дополнительными требованиями. Особенно требованиями, на игровой процесс никак не влияющими. Вполне сойдёт графика карты и в стиле первой «Виктории», только с очень большим количеством фильтров карты (по союзам, влиянию, национальностям и пр.)

8) Должна быть максимальная свобода действий во внутренней и внешней политике. Не как в «Виктории-2», где можно выбирать одну партию из предложенных, а с возможностью самостоятельно менять идеологию правящей партии, проводить цензуру для роста, например, милитаристских или, наоборот, пацифистских настроений и пр. Кроме того, лично мне (другие могут со мной и не согласиться) хотелось бы увидеть игру за не правящие партии, с возможностью победы на выборах или военного переворота, в том числе с помощью других стран. Вот такая максимальная свобода действий будет залогом создания действительно уникальной игры. Разумеется, от сотен случайных или спровоцированных игроком событий в жизни страны должны изменяться политические настроения граждан. А вот именно событий в стиле «Виктории-2» или ДП быть, скорее всего, не должно вовсе – игровая механика должна позволять игроку сделать АБСОЛЮТНО всё, что когда-либо делали различные правители в своих странах, либо что могло быть сделано только теоретически. Соответственно, при идентичных ситуации в реальном мире в конкретное время компьютер может действовать так же, как и в реале, а может и найти другой способ отреагировать; зато при кардинально изменившейся ситуации он может быть абсолютно непредсказуемым для игрока. Ведь у него будут сотни способов реакции. Различные партии, революционные и террористические организации должны иметь возможность сотрудничать либо враждовать, как в пределах одной страны, так и в глобальном плане (например, применительно к революционным интернационал-коммунистам или исламским террористам). Максимально свободные действия стран, десятки, если не сотни типов возможных договоров между ними с возможностью и саботировать выполнение договора со своей стороны, международные организации, создающиеся и распадающиеся в зависимости от ситуации в мире (так, при неядерной войне между СССР и США в 70-е или 80-е годы ООН перестанет играть какую-либо роль в международной политике или даже попросту исчезнет). Итак, и игрок, и компьютер должен иметь возможность делать в принципе что угодно – проводить геноциды, массовые расстрелы по любым (национальным, политическим, религиозным) мотивам, возвращать средневековые казни, пропагандировать что угодно, как угодно и где угодно (хоть в другой стране), отключать страну от всемирного интернета (или даже не дать таковому появиться, если начать игру в 70-е или 80-е годы), использовать ядерное оружие в мирных целях, высаживаться на Луне или на Марсе, проводить научные исследования на людях (военнопленных, преступниках или на ком попало) в стиле доктора Менгеле, устраивать ядерные ограниченные или тотальные войны. Вообще что угодно! А если вдруг правителя, за которого играл человек, зверски убил возмущённый его действиями народ, должна быть возможность перейти играть за другого персонажа или вовсе другую страну.

9) Учёт мнения игрока должен быть максимальным. Для того, чтобы игра действительно была лучшей с точки зрения всех поклонников глобальных стратегических игр, следует и учесть выбор всех. Нужно, чтобы при старте игры каждый мог выбрать, считает он наиболее эффективной плановую экономику или рыночную, считает ли возможной ядерную зиму или глобальное потепление, придерживается ли националистических или расистских взглядов в той или иной форме (что будет влиять на возможности ассимиляции и межнациональных конфликтов), может ли народ развитой страны воспринимать диктатуру как оптимальную форму правления (при высоком уровне жизни) и пр. Только такая игра и может стать лучшей с точки зрения всех.

10) Человеческий фактор в игре также должен быть учтён. Роль личности в истории огромна. Должны быть тысячи реальных исторических личностей и десятки, если не сотни тысяч – произвольно генерируемых программой. Они должны занимать свои места в армии, науке, политике, бизнесе. И, конечно, появление произвольных ист. личностей не должно быть именно в полной мере произвольным – их навыки, направленность деятельности, убеждения должны иметь зависимость от текущей ситуации в стране и мире, а также от действий игрока. Также взгляды различных личностей должны иметь возможность меняться, как и (в меньшей мере) их способности. Но при этом возможности таких личностей не должны оставаться пародией на реальность, как в игре «Geo-political simulator». И, кстати, для правдоподобия игры уровень сложности должен диктовать не такие объективные факторы, как уровень налогов, скорость строительства или шансы ПВО перехватить ядерную ракету, а именно характеристики и поведение исторических личностей. При лёгком уровне сложности свои военачальники будут лучше командовать войсками, вражеские – наоборот, оппозиция в игровой стране будет настроена более пассивно, а лидеры враждебных стран до последнего не будут решаться на объявление войны или тем более – запуск ядерных ракет. Пропагандисты, идеологи и писатели на государственном содержании будут действовать более эффективно, среди министров коррупция и некомпетентность станет редчайшими исключениями, исчезнут погрешности в предоставляемых министерствами статистических данных и т. п. Чаще будут появляться гении от науки. При нормальном уровне сложности, соответственно, все будут на равных. Нужен ли в таких условиях ещё и тяжёлый уровень – не уверен.

11) Скорость игры также должна гибко настраиваться. Многие не согласятся проходить Вторую Мировую войну за месяц реального времени, поэтому низкая скорость игры должна быть нужна лишь в том случае, если игрок берёт всё управление войсками и микроменеджмент на себя, а не задаёт лишь стратегические цели. Конечно, как и во всей серии игр от парадоксов, должна быть пауза – как и возможность задать автоматическое включение таковой при определённых событиях.

12) Экономическая система игры должна быть настолько же переполнена микроменеджментом, как и всё остальное, но при этом должна быть возможность переподчинить всё компьютеру (точнее, соответствующему министру, которого можно заменить на более компетентного или тяготеющего к определённой отрасли). Экономическая система Виктории-2 недостаточно усложнена, чтобы брать с неё пример; тут ближе будет система от «Geo-political simulator», но и её есть куда развивать. Там, например, плохо обозначена международная торговля; игрок имеет возможность поднимать ВВП в полтора раза за год при продаже ресурсов странам с самым высоким уровнем жизни, в то время как комп почему-то такой возможностью не пользуется. Поясню экономическую систему «Геополитического симулятора». Там существует множество ресурсов и готовой продукции (как в «Виктории», только ещё больше), но у них есть ещё и уровни качества, разные у каждой страны (в идеале, конечно, в стране должны производиться товары разного качества в том или ином соотношении). Соответственно, самые богатые страны покупают лучшую продукцию по более высокой цене, а бедным остаются крохи с барского стола. Это гораздо более правдоподобно, чем система «Виктории». Также там есть возможность задать отдельные пошлины на ввоз и вывоз, а также налоги на каждый товар, да ещё и отдельно алкогольные акцизы, НДС, подоходный налог, налог на загрязнение окружающей среды и пр. В общем-то, игра хоть и глючная, но скачать пиратку и поиграть в неё для ознакомления должен каждый, хотя бы чтобы понимать, сколько важнейших подробностей должна содержать хорошая глобалка. И, конечно, для правдоподобия бизнес должен действовать именно так, как ему выгодно. То есть стремиться присвоить побольше денег из финансирования, выделяемого государством, вывозить товары в те страны, где больше заплатят, вне зависимости от того, в какой степени удовлетворён спрос на данную продукцию внутри страны, и так далее. В таком случае игра за страну с рыночной экономикой (если это не США или Япония) всегда будет превращаться в борьбу с капиталистами, за финансовыми схемами которых всегда надо будет следить, всё время наблюдать за ростом экспорта и импорта тех или иных товаров, постоянно менять пошлины на более соответствующие ситуации и так далее. Как, впрочем, и игра за страну с плановой экономикой неизбежно будет превращаться в вечную борьбу с коррупцией, консерватизмом и инертностью в рядах чиновничества. Но ведь это можно будет поручить и министрам… Если, конечно, их не примут на содержание те, кому будет выгодно бездействие власти.

13) Должна быть возможность создания сценариев игры, как и в играх от парадоксов. Только редактор должен быть напрямую врезан в саму игру, причём так, чтобы игроку в идеале не приходилось заниматься прямым контролем любых изменений – например, создал он страну с определённой формой правления и политическим режимом, задал лидера с определёнными личностными качествами и убеждениями, а потом генерацию всех остальных персоналий, доступных при игре за данную страну, может оставить компьютеру. А может оставить лишь частично, например, создав ещё и партии, задав их популярность в обществе, а уже самих политиков пусть генерирует комп. Более того, должна быть настройка изменения регионов – причём, по возможности, и в рамках самой игры, без редактора. Поясню предполагаемую систему. Есть определённые районы разных размеров. В них строятся дороги, по ним перемещаются армии. У них везде разная высотность, рельеф, климат и пр. При этом сами такие районы группируются в регионы, по которым и происходит управление страной. У каждого региона есть губернатор и пр. Районы (провинции?) можно переподчинить другому региону, после чего он будет доступен в другом окне управления регионом. Но при этом и рельеф, и климат района может меняться – при глобальном потеплении и затоплении, например, либо при наземном взрыве тяжёлой термоядерной бомбы. Отдельный район может и вовсе исчезнуть. Полагаю, нужно создать систему, по которой районы смогут и делиться, и соединяться – хотя бы тогда, когда находятся в незаселённом (например, после ядерной или бактериологической войны) или неколонизированном состоянии, так, что игрок сам выбирает – какую часть района ему нужно колонизировать, в зависимости от полезных ископаемых, сохранившейся инфраструктуры и пр. А в самих районах располагаются ещё и города, которыми также можно управлять отдельно. А можно взять и перекинуть всё это на компьютер.

А теперь вопрос – насколько сложно будет создать нечто подобное? И есть ли шансы на появление такой игры хотя бы через 10 или 15 лет? И может ли какая-нибудь группа энтузиастов-программистов, вдохновившись этим текстом, потратить пяток лет жизни на создание подобного чуда? И у кого есть альтернативные предложения по игровой системе для лучшей стратегической игры в истории?