По многочисленным просьбам игровой общественности, написал сей итоговый ААР, с рекомендованным ею (общественностью) названием
Целью этой статьи является анализ полученного в V24 опыта, по всем странам показавшим что то интересное или наоборот - фейловое.
Начну с удач, главных открытий и просто успешных экспериментов. Из 5-ти последних игр, что я успел сыграть именно V24 оказалась самой прорывной в плане появления новых успешных стратегий.
УДАЧНЫЕ НАХОДКИ
Ось
Больше всех тут конечно отличился Константин. Им наконец то была опробована страта с осознанным затягиванием подготовок США - поздним запилом франции, дании и других "подготовочных" пров. Я не играл все предыдущие 24 игры. Но поскольку до сих пор эта страта не стала стандартом, то делаю логичный вывод, что до Константина никто не додумался так сыграть. Ну а сейчас очевидно, что в будущих играх задержка подготовок должна стать обязательным стандартом для оси - ось на этом практически ничего не теряет (просто вместо фря ось пилит ПП других стран), а США остается убитым еще на полгода и поэтому не может развернуть массовое строительство. Вообщем, Константину - респект, давно надо было так играть, но именно он первый это сделал. И не надо, как некоторые сейчас пытаются, бить по этому поводу тревогу и пытаться химичить с ивентами и правилами пытаясь принудить немца пилить фря в 39-ом. "Странная война" это абсолютно исторично и грамотно!
Так же Константин сумел верно сориентироваться в измененных на эту игру правилах (практическое отстутствие дисса за выделение миноров) и сумел реализовать эту выгоду с максимальной пользой. Тут конечно же я имею ввиду операцию по выделению скандинавии, путем захвата ее венгрией. Как я понимаю Скандинавию уже выделяли. Но, наверное, так красиво и эффективно этого еще никто не делал.
То было 2 однозначно прорывных страты, которые обещают стать стандартом в будущих играх.
Была еще у оси и весьма необычная страта с строительством линкорного флота (6 линкоров гермы и 3 суперлинкора Иты). Нельзя сказать, что это самая правильная страта, все же авианосцы кажутся более перспективным вложением ПП, особенно с прицелом на авианосные комбо-флоты. Но именно в этой конкретной игре ставка на линкоры себя полностью оправдала. Вызвано это моим стратегическим просчетом, тем, что мы не сумели вовремя принять контрмеры. Наш ответ - 8 австралийских линейников, появились очень поздно, только через полгода после падения фря, в течение которых ось полностью господствовала на море. Если же союзники не будут тормозить, как это сделал я, то они в состоянии построить свой контр флот вовремя (к падению франции), что делает страту со строительством осью линкоров все же довольно спорной.
Коминтерн
Как это ни удивительно, но в игре СССР все же был один положительный момент, который меня весьма удивил и в котором я хочу потом глубже разобраться. Дело в том, что помимо всего прочего, я критиковал развитие СССР еще и за то что они сделали свой выбор в пользу перехватов, а не истребов. Мой дуэльный опыт говорит о том что перехваты, хоть и чуть сильнее истребов, но неэффективны на просторах СССР, т.к. при перебазированиях гораздо сильнее сливают оргу. А без перебазирований я не представляю как играть. Обычно истребы поделены на 2 участка - смоленск и харьков. Немец же концентрирует свою авиацию в месте главного наступления и когда оно начинается совку приходится срочно гнать туда остальные истребы. Истребы теряют мало орги и могут сразу вступать в бой. Перехваты же после перелета практически не боеспособны. Т.е. из-за того что место проведения операций выбирает немец и заранее, скрытно концентрирует там всю свою авиацию, я однозначно отдаю предпочтение мобильным истребителям, а не чуть более сильным перехватчикам. Плюс истребы в отличие от перехватов, худо бедно но могут пилить оргу в критически важных ситуациях.
Но, как ни удивительно, сводки с ФВ говорили об уверенных победах перехватчиков. Причем это были не разовые случайности, а похоже, что регулярные, системные успехи. Как это стало возможным для меня пока остается загадкой. Возможно Сержант использовал какую то грамотную технику использования аэродромов подскока при перебазированиях, так что терял при этом мало орги, или же это немец заблаговременно не концентрировал все свои истребы в месте главного наступления, или же все дело в ловкости рук Сержанта и перехватам удавалось ловить только бомберы и уклоняться от встреч с истребами противника, надо будет разобраться в причинах произошедшего. Вдруг перехваты не так уж бесполезны как я ранее считал, пока непонятно. Вообщем, Сержанту удалось совершить прямо скажем чудо - побить немца в воздухе, за что ему - респект!
Союзники
Единственной заранее спланированной успешной революционной новинкой, которую показали союзники - явился полный отказ от заводингов США. Причем, по удивительному стечению обстоятельств, этот подход был продемонстрирован как раз именно в той же игре, в которой ось в свою очередь показала страту с целенаправленной задержкой подготовок США. Ось демонстрирует как надо правильно задерживать подготовки США, а США в ответ демонстрирует как надо это правильно контрить и минимизировать наносимый задержками ущерб - супер сценарий! Очень удачно вышло, что обе эти наилучшие страты дебютировали в одной игре. Очевидно, что задержка подготовок наносит смертельный удар именно по постренным в США заводам, в этом случае их и без того долгая окупаемость откладывается аж на далекий 43-й год и делает американские заводинги еще более бессмысленной тратой ПП, по сравнению с ранним запилом фря.
Вторая находка союзников, продемонстрированная в игре, является как ни печально - следствием моей стратегической ошибки и не была изначально запланирована. Эта ошибка состоит в том, что я не сразу понял, что Австралия, это великая морская держава Понял же я это только тогда, когда увидел строящиеся линкоры оси. Поэтому пришлось с большим опознанием перестраивать Австралию на морскую программу. Но лучше поздно, чем никогда. Таким образом, пусть и не запланированно, но союзники в состоявшейся игре продемонстрировали, что Австралия должна строить флот и ни что иное.
Если кто до сих пор не понимает почему - ответ прост. Против строящегося итало-немецкого комбофлота можно бороться только своим комбофлотом. Если строить корабли только за ВБ, то комбофлот оси порвет все что ВБ ни построит. В одиночку тут не не победить, обязательно нужен флот второй страны. И кроме/лучше Австралии вариантов на эту роль никаких нет. Есть конечно вариант с не-морской австралией, но с авиками за ВБ. Но 15 авиков ВБ построить не сможет, а штук 8-10 авиков ось убьет или надолго загонит в порты своими подлодками, пусть и пожертвовав каким то их количеством. Особенно если это будут не просто подлодки, а подводные комбофлоты.
На этом удачные находки союзников заканчиваются, ибо все прочие эксперименты которые я ставил оказались полностью провальными
ЭПИК ФЕЙЛЫ
Ну вот и перейдем к ним, к эпикфейлам. Дабы показать что нельзя делать и как играть нельзя Важно понимать, что речь пойдет именно о системных, стратегических фейлах, а не о тактических фейлах связанных с банальной кривизной рук.
Союзники
Мой эксперимент с гиброй закончился оглушительным провалом, уплыть смогли только те кому хватило барж, Гибра и 60 див было потеряно. Это стоило нам потери Суэца, Африки, в т.ч. и ЮАР.
Но, вместе с тем, этот эксперимент, не пропал даром, он дал важную информацию - что например удердать гибру 110 дивами никак нельзя, что для удержания гибры обороняющаяся сторона должна выдерживать соотношение никак не менее чем 1 обороняющаяся дива против 3-х атакующих и наконец стало вырисовываться достаточно точное число див требуемое для удердания гибры. Учитывая что ось смога согнать на штурм 450 див (и это еще были не все резервы) то становится очевидным, что в гибру требуется ставить 150-200 див, которых союзники никак не в состоянии построить, т.к. при всем желании у них нет столько МП.
Отрицательный результат - тоже результат, и я нисколько не сожалею о попытке удержания гибры. Дада, именно так. Ведь все предыдущие попытки были не только безуспешными, но и что важно - не информативными. Сколько я не пытался спрашивать, однозначного ответа на вопрос - сколько же див нужно поставить в гибру для ее удержания никто дать не мог. Говорили что 80 див гибру не удерживают. И все. Никаких обоснованных прогнозов (кроме общих лозунгов типа "неприступных крепостей не бывает") о возможности или невозможности удерджать гибру большим количеством див не было. Поэтому такой эксперимент безусловно был нужен и я его поставил. И теперь мы впервые имеем достаточно точное представление о том могут ли союзники удерджать гибру, сколько див для этого требуется и есть ли у союзников столько МП что бы их построить.
Второй мой маленький эксперимент, так же закончившийся полным провалом остался не замеченным троллями, т.к. был затмен моими куда более крупными эпикфейлами. Но как человек честный, я обязательно должен упомянуть и о нем. Строить стратеги для того что бы в 39-ом из франции бомбить ПП немцу оказалось крайне наивной затей. Что бы бомбить немцу ПП нужно было вместо танков строить истребители, сразу же с началом войны иметь преимущество по их количеству и иметь свободный ПП для их массового ремонта. Конечно же отказываться от танков ради такой сомнительной затеи как бомбежка германии это авантюра, а раз так, то и нет никакого смысла строить стратеги.
Третий и четвертый эпик фейлы сходны между собой в их причинах - я первый раз играл на ВБ и не знал нюансов географии этой страны. Это о. Диего-Гарсия в Индийском океане и провинция Дарфемлин в Шотландии. К сожалению в нашей команде не оказалось опытных игроков, кто смог бы забить тревогу и подсказать мне, что эти провы надо держать. Диего-гарсию - в случае потери Суэца, а Дарфемлин где нить с 41-го года (когда ось может выучить и апнуть транспортный самолет 3-го уровня). Возможно, играй с нами Никвар, он уберег бы меня от этих двух ошибок, ведь он и был приставлен ко мне как раз в качестве "дядьки-ветерана" для исключения вот таких вот глупых стандартных фейлов. Но к сожалению, Никвар по техническим причинам так и не смог сыграть и поэтому указать на эти мои фейлы было некому.
Так что если смотреть объективно, то при любой, даже самой феноменальной игре союзников и СССР, исход все равно был бы один - высадка ВДВ неприкрытом Дарфемлине (я то ошибочно был уверен что дальше Глазго транспорты не долетают) и захват ВБ, после чего уже как ни крути можно сдаваться. Это было конечно бы крайне досадный вариант поражения. Поэтому, для того что бы игры не заканчивались так вот нелепо, конечно желательно, что бы был хотя бы один опытный ветеран в каждой команде, что собсно и было сделано, но к сожалению ветеран у нас выбыл по техпричинам. "Утешает" в этой ситуации только то, что игра была проиграна задолго до злополучного ВДВ, еще в предыдущей сессии и этот десант лишь поставил быструю точку и прекратил бесперспективное сопротивление противников оси.
Ось. Системных эпик фейлов ось видимо не совершила, что и закономерно, коль она одерджала заслуженную победу. Но, один фейл у оси все ж таки совершенно очевиден - строительство сверхтяжелых линкоров за италию и неграмотное использование комбофлотов. Такое строительство свидетельствует о полном непонимании что такое комбо-флоты и как ими правильно пользоваться. Посему, специально для осистов, см. ниже - Лекцию о комбо-флотах
Коминтерн.
Пусть не обижаются на меня игроки комми, но я (как крупнейший эксперт в области развития СССР ) не могу спокойно смотреть как из игры в игру, с упорством достойного лучшего применения из совка строят безпомощного инвалида и критика моя будет суровой Поскольку СССР является самой простой страной из Лидеров альянсов (это единственная страна, играть за которую можно научится в дуэлях) то и требования к ее развитию самые высокие.
Дабы не пинать одного Сержанта, попинаю для компании уж всех.
В в20 совок Тео был пехотный, без авиации и если не ошибаюсь даже без бригад. Просто - огромные толпы мяса. Эти толпы были закономерно выпилены штурмовиками и мясорубками в которых пехотный совок катастрофически сливает мп.
Каким должен был быть совок в В21 нам узнать не удалось по причине войны в 39-ом. Но если судить по нашей с кингом дуэли, то в те времена он придерживался мото-пехотной доктрины, в соотношении примерно 50 на 50. Если это так, то такой СССР пусть и сильнее пехотного, но всеравно не способен держать сильного немца, т.к. мотопехота сливает совецкое мп не хуже простой пехоты и ничем ее не сильнее. Просто в котлы поймать ее гораздо труднее. Но, повторюсь, какой на самом деле должен был бы получится СССР никто кроме Кинга не знает.
В22 мною наконец был успешно продемонстрирован самый правильный на тот момент - мехомотовый совок. Что показательно, даже бездарно слив (в контрнаступлении) в котлах более сотни див (причем и мотомеховых) я всеравно уверенно держал оборону и не пустил немца за днепр. Это говорит о большом запасе прочности такого вот правильного мехо-мотового совка. Он способен даже держать незапланированные удары в виде котлов. Хотя конечно котлов надо учиться избегать.
Но! С того момента научная мысль шагнула далеко вперед и тот пример уже никак не может являться образцом для подражания. Сейчас стала известна супер страта с моторашем. И она позволяет выйти к маю 41-го на недостижимые ранее показатели в 200/100/50 пехота/мехи/мото. (это разумеется включая стандартные 6 линеек истребителей и полное обригаживание наземных див) И поэтому конечно же я в нетерпении жду когда же кто то наконец построит такой СССР, самый мощный за всю историю игр.
В V23 СССР был снова инвалидный - толпы партизан...
И вот пришла очередь V24. Только что была открыта страта с мото-рашем и я ожидал, что Сержант не упустит возможности стать ее первопроходцем и пожать лавры строителя самого крутого СССР.
Но... увы ( К сожалению в очередной раз Коминтерн оказался инвалидным. Сержант неприятно удивил. Вроде и сыграл он много дуэлей и мп-игр за ссср. Но сотворил совершенно фейловый ссср, не выдерживающий никакой критики.
Надо правильно понимать причины провала СССР. Потеря 120 дивизий - это как раз не причина! Это следствие совершенно неграмотного развития ссср и неграмотной оборонительной стратегии.
Отказ от 4-го заводинга (500 ПП вместо 560), строительство мото-39, бригад легких танков, горняков и даже... флота и ракетного полигона (!) вызвает полнейшее недоумение и не понимание. Уж меня извигните, но это скорее похоже на саботаж, а не развитие СССР.
Особо подчеркиваю, что этой критикой я не перекладываю вину за наше поражение на СССР. Мы с Сержантом оба хороши - нафейлили не на одну игру. И победа оси это полностью наша общая с ним "заслуга". Тот же мой фейл с шотландией, обрекал нас на неизбежное поражение, в любом случае, какой бы крутой совок не был. Но так же надо понимать, что какими бы крутыми не были бы союзники, но с таким развитием СССР никак не может остановить ось и избежать ГМ.
И кстати, досадно было, ведь и ось на ВФ была не так уж сильна - бригады лбт танков, не апнутая пехота-39 и всего 60 танков давали СССР все шансы без потерь пережить страшный 41-й год. Но вот дальше, в 42-м сказались все допущенные системные ошибки - и непостроенные заводы и неправильные дивизии и неправильная линия обороны. Хотя на все эти ошибка я показывал коммунистам сразу, еще в 39-м году, но не был услышан.
Ладно. На этом разбор эпикфейлов закончен и перехожу к долгожданной лекции о комбофлотах
Комбофлоты и их грамотная компоновка.
Все таки удивительно, как это возможно, что человек, первый раз играющий на морской державе смог сразу разобраться как надо правильно компоновать флоты, а опытные ветераны нубили
Надо сказать, что задумался я о морской программе не сразу, а только когда увидел строящиеся линкоры немца и суперлинкоры итала. Это картина меня изрядно напугала и я стал тестить, пытаясь понять, на что эти линкоры способны в бою против флота ВБ. Потестил и вобщем то сразу стало понятно как надо этими флотами максимально эффективно пользоваться и что они представляют собой страшную силу.
Собсно это же все очевидно - линейный комбофлот должен состоять из ударного "кулака" 12-18 самых мощных кораблей с адмиралом-18 и "прикрышки" из 30-40 трешевых кораблей другой страны с адмиралом-30. В такой схеме штраф за общее количество кораблей идет прикрышке, которая принимает на себя большую часть дамага, а ударный кулак работает из под нее имея штраф только за свои 12-18 кораблей, т.е. дамажит очень жестко, используя весь свой потенциал на полную мощь. Все. Отсюда сразу видно что строительство италом суперлинкоров это эпик фейл, т.к. от природы итальянскому флоту уготова роль прикрышки (много стартовых кораблей у итала потому что), а немецкому флоту уготована роль ударного кулака (надо собрать кулак из 12 самых мощных кораблей). Так что если уж осисты хотят иметь 6 линкоров и 3 суперлинкора, то их все должен строить кто то один (!), а именно немец, а итал должен строить что то другое вместо немца. Иначе 2-3 итальянских суперлинкора (дорогущих сверхкорабля!) будут работать в толпе жуткого трешака, с огромным штрафом за все корабли обоих стран, лишь на ничтожную часть от своей потенциальной мощи.
Собсно всю игру так и было. У осистов не было ярко выраженного кулака - линкоры и немца и итал объединялись вместе с легкими кораблями и уже в таком составе пытались изображать из себя комбо-флот. Но это по большому счету и не комбофлот, это просто 2 классических флота разных стран, находящиеся в одной прове Синергия от такого нахождения безусловно есть, но она гораздо меньше синергии от правильно составленных комбо-флотов.
Принцип кулака и прикрышки точно так же работает и на остальных флотах. Подводный комбо-флот это 18 + 18/30 пл. Авианосный комбо флот это например 10+10 авиков/эсминцев одной страны и 6+6 другой. С авиками эффект кулака не так ярко выражен, т.к. к ударным авикам (тех которых меньше) приходится прикреплять эсминцы, что б не произошло выхода линкоров. Но всеравно принцип кулака и прикрышки работает и тут.
Кстати, после того как грамотно составленный англо-франзузский комбофлот быстро побил неграмотно составленный итало-немецкий (хотя при грамотной компоновке у комбо-флота оси как раз имелось бы преимущество в первой фазе боя благодаря более мощным линкорам!) и тот быстро спрятался в порту, я был уверен что на следующей сессией противники подсмотрят мою компоновку и исправят свою ошибку и сделают так же - 12 самых мощных кораблей немца + итальянский флот в роли прикрышки. Но нет же, ничего не поменялось Наоборот, я услышал только насмешки что типа Ник нуб и воюет голыми 18-ю линкорами которые ось порвала. Нуну Это просто мои кривые руки не смогли привести голландскую прикрышку из 30 кораблей синхронно с 18 линкорами. Господа, надо ж всетаки быть способным различать фейлы рук и системные фейлы. Фейлы с синхронизацией флотов были и у нас и у осистов - это игра, всяк бывает.
Но системно мы то как раз играли грамотнее и поэтому смогли оправится от страшного разгрома в 40-м году, построив кулак из 8 австралийских линейников, которые стали работать под прикрытием оставшихся кораблей ВБ. И с этого момента где бы ни встречались наши линейные флоты - ось убегала, в.т. числе и после вступлении в войну флотов япа и США. Битва около португалии показала ровно то же самое - линкорный флот япа был стандартным, японские линкоры работали неэффективно т.к. к ним были прекреплены легкие корабли и поэтому были закономерно разбиты остатками линкоров США работавшими в отличие от япа - кулаком.
Так что фейлы рук это - фейлы рук (никто и не сомневается в прямости рук Кинга) а вот в компоновке флотов мы, нубы, сыграли куда грамотнее опытных ветеранов ;) "Мы усматриваем в танке главное средство наступления и будем придерживаться этого мнения до тех пор, пока техника не преподнесет нам лучшего подарка". Хайнц Гудериан
Сообщение отредактировал Nick3210 - Воскресенье, 12.02.2012, 00:26
Не. Это ж наоброт невероятно круто, интересно и разнообразно! Огромное поле для разных экспериментов и страт развития стран. Причем все находятся в равных условиях. Ну... в 40 году ось имеет преимущество конечно, но при желании союзники могут таки суметь законтрить комбофлот оси. А потом запретить не только не нужно, но и даже и невозможно физически - невозможно не плавать вместе, этого не избежать.
Кстати, заметь. Грамотное использование комбофлотов предполагает очень аккуратное ими управление. Достаточно мне было на несколько часов несинхронно прийти в прову как 18 линкоров ВБ были моментарльно разгромлены, без отставшего флота прикрышки. Вслучае же если флоты компонуются стандартно, то какие фейлы менее критичны, т.к. вместо линкоров умирают легкие корабли. Так что грамотный комбофлот сильнее, но и критичнее к управлению. "Мы усматриваем в танке главное средство наступления и будем придерживаться этого мнения до тех пор, пока техника не преподнесет нам лучшего подарка". Хайнц Гудериан
Сообщение отредактировал Nick3210 - Суббота, 11.02.2012, 22:43
Им наконец то была опробована страта с осознанным затягиванием подготовок США
Ну эта стратегия было продемонстрирована Сержантом в В22, а В23 скорее всего Рукор ее сорвал своим рэйдом по Италии.
Quote (Nick3210)
Так же Константин сумел верно сориентироваться в измененных на эту игру правилах (практическое отстутствие дисса за выделение миноров) и сумел реализовать эту выгоду с максимальной пользой.
По полной нужно было выделять Польшу (к войне с совком дает 20 див), Фландрию или можно Бельгию и Нидерланды у них по 30 базовых ПП. Украина, Белорусия, Индия и т.д. Это конечно чит разрешать осистам выделять страны с минимальным дисом.
Quote (Nick3210)
Говорили что 80 див гибру не удерживают. И все. Никаких обоснованных прогнозов (кроме общих лозунгов типа "неприступных крепостей не бывает")
Да все бы ничего, если бы ты на корню не отметал все предложения подготовить заранее вариант для эвакуации. Спасти всех можно было. А Гибра между прочим спасла совок в 41 году.
Это ты еще про Данию забываешь. Что надо разделить войска союзников на две армии по 60 див. Одну в Дании поставить, другую в Гибре, а потом сидеть и ждать пока совок не захватит Берлин.
Quote (Nick3210)
Строить стратеги для того что бы в 39-ом из франции бомбить ПП немцу оказалось крайне наивной затей.
А кто клятвенно обещал, что при американском суплае, без заводов в Англии небо сто пудово будет за Союзниками? Самому поюзать стратеги было всегда интересно, но садясь на ВБ сразу понимаешь, что на них пп нет. Усилить бы их в моде, а то такой юнит пропадает.
Quote (Nick3210)
Диего-гарсию - в случае потери Суэца, а Дарфемлин где нить с 41-го года (когда ось может выучить и апнуть транспортный самолет 3-го уровня). Возможно, играй с нами Никвар, он уберег бы меня от этих двух ошибок, ведь он и был приставлен ко мне как раз в качестве "дядьки-ветерана" для исключения вот таких вот глупых стандартных фейлов. Но к сожалению, Никвар по техническим причинам так и не смог сыграть и поэтому указать на эти мои фейлы было некому.
Ну Диего-гарсию я считал частью британских индийских владений. Тут бы я тебе советом не помог. Был у нас даже случай, когда из-за проказ италии в Индии США на пол года вступила в войну раньше Японии. Ну а "золотым километром" для транспорта показал бы. Хотя я был уверен, что об этом мало кто знает. Скажем у Кинга несколько игр назад за ВБ и к 1943 году была в обороне таже дырка.
Quote (Nick3210)
Системных эпик фейлов ось видимо не совершила, что и закономерно, коль она одерджала заслуженную победу.
У Оси фэйлов было не меньше. 1. Дали СССР время выучить все доктрины и поднакопить армию в 41 году. Раньше Сержант 1941 год за СССР не переживал. 2. Всю игру голая Япония. 20 ополчей на охрану всей Японии это архи мало. Сплинтеру очень повезло.
Quote (Nick3210)
В в20 совок Тео был пехотный, без авиации и если не ошибаюсь даже без бригад. Просто - огромные толпы мяса. Эти толпы были закономерно выпилены штурмовиками и мясорубками в которых пехотный совок катастрофически сливает мп.
Нельзя создать чисто пехотный СССР))) Тео до 1943 года спокойно почти на границе держал Ось. Проиграл, когда Ось вырвалась на оперативный простор и на маршах разбомбила его танки.
По всем прогнозам в В25 надо ожидать самый сильный совок за все предыдущие игры.) Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
Сообщение отредактировал nikwar - Суббота, 11.02.2012, 23:15
Тео до 1943 года спокойно почти на границе держал Ось
Никвар )) Память тебя подводит ) Я как раз там рулил тогда. И там не СССР держал немца, а вовсе наоборот - немец целый год из последних сил отбивался от СССР Что то совсем мало див у нас было, какие то крохи ты смог нам выделить на оборону, и ни о какой атаке речь ваще не шла - надо было пруссию и польшу удержать ) Это уже много позже, к 43 му, выпилив в этой чудовищной мясорубке совку МП (много мног пехот там у него было) мы наконец подровняли соотношение сил и смогли перейти в наступление.
Quote (nikwar)
По всем прогнозам в В25 надо ожидать самый сильный совок за все предыдущие игры.)
Ну теперь все в руках Тео. И вроде как он настроен явить наконец миру грамотный мото-раш. Вот только надо его от партизан отговорить... "Мы усматриваем в танке главное средство наступления и будем придерживаться этого мнения до тех пор, пока техника не преподнесет нам лучшего подарка". Хайнц Гудериан
Сообщение отредактировал Nick3210 - Суббота, 11.02.2012, 23:33
Ваши самолеты заметили на Гуаме тыщу лет назад, но тк никаких войск там не было, я не особо беспокоился и думал, если честно, что они просто там ремонтятся.
А я говорил, говорил своим, что нельзя туда заранее самоли гнать - спалимся! Но мои союзники таки настояли на этом
А с японией фейл был простой - надо было на равнине высаживаться коненчо. Наши танки влет выбивали бы весь безбригадный тешак, что там был на равнинах и быстро ехалибы по японии. А так - в горах ездили и так до конца сесии так и не приехали и даж не ударить по токио так и не успели "Мы усматриваем в танке главное средство наступления и будем придерживаться этого мнения до тех пор, пока техника не преподнесет нам лучшего подарка". Хайнц Гудериан
Сообщение отредактировал Nick3210 - Суббота, 11.02.2012, 23:54
Клоун блин. Фейл совка - это то что он с тобой связался. Ибо :
- МП был вычерпан задолго до того как отступать стало некуда. - немчура имела максимум того что могла на восток , ибо ты просрал все полимеры и им неочем было беспокоится, и то хватало для удержания. - потеря войск была единократной и определялась сугубо тактическими факторами. Второй чисто баг. А твой супер-совет , про то что нужно встать под москвой и стоять - это вариация на тему удержания гибры, не более , с известным исходом.
зачем они туда поехали это для меня тайна покрытая мраком. для второго направления удара?)
Вар сказал что там в горах находится важный аэродром, поэтому он и решил высаживаться в горах. Я то плыл высаживаться рядом с токио, что и завещал Вару. Но вы меня вернули обратно на ВБ, и спорить по японии мне уже стало некогда... да и незачем А куда уже поехали танки с гор не суть как важно, да для второго направления они ехали, они когда приехали бы то выбили бы, но приехали бы они через пару недель тока, это жесть коненчо. Вобщем ошибка то была что высадились в горах, а не рядом с токио. "Мы усматриваем в танке главное средство наступления и будем придерживаться этого мнения до тех пор, пока техника не преподнесет нам лучшего подарка". Хайнц Гудериан
Сообщение отредактировал Nick3210 - Воскресенье, 12.02.2012, 00:39
Клоун блин. Фейл совка - это то что он с тобой связался. Ибо :
- МП был вычерпан задолго до того как отступать стало некуда. - немчура имела максимум того что могла на восток , ибо ты просрал все полимеры и им неочем было беспокоится, и то хватало для удержания. - потеря войск была единократной и определялась сугубо тактическими факторами. Второй чисто баг. А твой супер-совет , про то что нужно встать под москвой и стоять - это вариация на тему удержания гибры, не более , с известным исходом.
я конечно не думал, что такое будет когда то возможно, но с Рукором я согласен на все 100 %, разве , что от себя добавить хочется много чего.
На самом деле мне страшно представить, что твориться у тебя в голове, я даже считаю, что это на грани моразма , но может и больше, ибо после полнейшего и полного слива игры, писать трактаты и всё равно быть убеждённым в своей " невьебенности" это уже на грани абсурда, бредовости и я думаю, что надо обратиться к врачу.
Я вот не пойму , как в этой ситуации можно тупо не извиниться перед совком за своё полнейшее нубство, причём полнейшее. Такие слабых союзников не было со времён...ды никогда их не было.... Осистам без боёв , Но с потерями было слито всё...... причём не формально от суеца до гибры, а от Скандинавии ДО ЮАР!!! Я до сих пор не могу понять ,как можно было слить абсолютно всю Африку!!!! ВСЮ!!!! И флот...но я к этому вернусь, щас о другом. Совок бился до последнего из последних сил и на гране всего чего токо можно. У меня была уникальная ситуация, где я много , где посидел и много чего увидел и может я ничем и не занимался, но смотрел я внимательно и наблюдал за тем, как брошенный нахер союзниками совок тупо из последних сил сражался, да я тут не спорю, шансов у совка было 0, но он хотя бы , что то пытался из себя представить и если бы не упоротое желание сержа обязательно терять пех дивы в Прибалтике в каждой его игре за совок, ну и второй котёл, то возможно было совок и до 43 побадался, но не больше , ибо ось на союзников плевала смачно и не за что их не принимала, что и не мудрено: огромная пехотная армия США пугала европейскую ОСЬ так же, как и 11 авиков и полное отсутствие морской авиации у США Азиатов. Кароче НИк , всё таки будь мужиком и извинись перед Комми,ну не могу я так просто смотреть, как ВБшник сливший абсолютно всю и прозевавший абсолютно нубскую высадку у себя, обвиняет в проигрыше союзников совок. Хотя стоит отменить, что Ось всё таки в совке застряла и довольно таки неплохо...но опять же таки, знаю какие союзники, за это никто не переживал....
А вот терь по поводу флота, вот это я мож не понимаю чего, но ёпть, как ты можешь писать лекции о флоте?? как???..... это всё равно , что я бы после прошлой партии на япе написал бы лекцию на тему " Как профессионально слить авики под авиацией, обидевшись на союзников, одновременно с этим попивая чай и разговаривая по телефону"- лекцию читает профессор Сливщиков. Но это всё лирическое отступление...как....как....КАК человек , который до 42 году проиграл в пух и прах море ОСИ, человек, у которого из линкорного флота остался всего один нормальный линейный кораблей, и все остальные пошли нахрен ко дну при соотношении 4 к 1 ........ КАК ты можешь писать какие то лекции??? как можно так проспаться и всё равно быть уверенным в своей правоте?? Я конечно не хочу тебя расстраивать, но комбофлот был придумал давно до тебя, ещё до меня с тео, когда мы применили его в игре новичков год назад. Да все прекрасно знают, что стеклимит влияет отдельно на каждый флот по отдельности и в этом плюс( эксплойт?). НО... как можно всё равно без прикрытия водить 18 линейных кораблей??? Как можно водить всё в куче????? Каков может быть ещё результат кроме того, что всё нахрен пойдёт ко дну???Как можно быть таким...хм....наивным??Это ..... пожалуй закончу тем с чего начал Рукор. Клоун блин.
Сообщение отредактировал Ice_ik - Воскресенье, 12.02.2012, 00:51
Айс, ты можеш как угодно срывать свою злость, но всеравно я не буду играть с тобой дуэльку, с неадекватными нубами не играю, сорри "Мы усматриваем в танке главное средство наступления и будем придерживаться этого мнения до тех пор, пока техника не преподнесет нам лучшего подарка". Хайнц Гудериан
Сообщение отредактировал Nick3210 - Воскресенье, 12.02.2012, 00:50
Айс, ты можеш как угодно срывать свою злость, но всеравно я не буду играть с тобой дуэльку, с неадекватными нубами не играю, сорри
о боже...... ты даже щас не можешь признать своей невпроворот и всё у тебя другие виноваты... о да именно сегодня мстительный нубо Айс обозлился, на бедного и несчастного ника, который не захотел с ним играть дуэль по причине своего наркманства... о да.... как ты прав!!!
Сообщение отредактировал Ice_ik - Воскресенье, 12.02.2012, 00:54
Ник привносит эмоции "Мы усматриваем в танке главное средство наступления и будем придерживаться этого мнения до тех пор, пока техника не преподнесет нам лучшего подарка". Хайнц Гудериан
Сообщение отредактировал Nick3210 - Воскресенье, 12.02.2012, 00:55
Возможно Экстези и заподозрил неладное, но сказать мне постеснялся
Да я тебе много раз говорил, и костя тебе говорил, и кинг, да только ты сказал что высадка невозможна . Видимо тебя убедила только встреча с 200 британскими кораблями прикрыть японию
Сообщение отредактировал Extesy - Воскресенье, 12.02.2012, 00:56
это ссылочка не для ника, а для новичков, которые, возможно, будут читать его описание морских боев. а то прочитает кто-то эти выкладки и тоже начнет водить по 15 линкоров "ударного кулака" :)
ну и так же замечу, что:
Quote (Nick3210)
. И с этого момента где бы ни встречались наши линейные флоты - ось убегала,
ложь. ник там в соседней теме выкладывал ссылки на стримы, все можно посмотреть. за всю игру союзники выиграли аж 1 бой, когда японский и италонемецкий флоты пришли в разное время. еще несколько (2) закончились в ничью - оба флота становились на ремонт при сравнимых потерях. в африке 1 линкор вб и австралийский крейсер за 1 немецкий линкор. возле дании 2 нем линкора за 4 американских.
все остаольные бои убегали именно союзники. финальная статистика потопленных кораблей это прекрасно показывает. "Для таланту немає смерті, бо він не вірить в неї."
Да я тебе много раз говорил, и костя тебе говорил, и кинг, да только ты сказал что высадка невозможна
Его даже я предупреждал.)
Quote (master-splinter)
во-первых, кинг разделяет точку зрения, что удачная высадка это малая часть успеха. надо еще после этого выиграть воздух и тд. чтобы закрепиться и развить наступление во-вторых, возможность есть чего угодно, отличие в вероятности события и процента успеха. оба фактора были минимальны, поэтому я не особо волновался.
У тебя на берегах занавеска и в прикрытии толком нет ни авиации, ни флота. Конечно я абсолютно с тобой согласен, высадка еще пол успеха, но зачем так рисковать то?! То, что тебе Токио не заняли, это тактический фэйл Союзников.
Была бы реальная подготовка, с прогонами операции меж сессий, то вообще мог без Японии остаться. Это я не про марш обреченных в конце игры. В этом случае могла вся Ось из-за тебя проиграть. Такую вероятность ты оставил. Как бы все вышло реально хз, но такую вероятность ты предоставил. 3 ополченца в Токио это явно фэйл Оси, хоть с этим не спорь.
------------------ П.С. Короче у Оси хватало своих фэйлов и утверждать, что Союзники малось нафэйлили, а Ось нет, вот поэтому она и победила, будет не верным. Непобедимость заключена в себе самом, возможность победы заключена в противнике. Сунь-цзы.
Сообщение отредактировал nikwar - Воскресенье, 12.02.2012, 11:38
) не могу спокойно смотреть как из игры в игру, с упорством достойного лучшего применения из совка строят безпомощного инвалида и критика моя будет суровой 
Пока несчастные танкисты преодолевали неприступные холмы, в токио уже сидело 40-50 разношерстных див. И вот ваши танки не смогли их пробить на равнине! Притом что в эти 40-50 див не вошло ни одной дивизии из Австралии! О чем вообще разговор?
